- 掲示板
北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの?と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。
[スレ作成日時]2010-02-27 18:01:25
北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの?と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。
[スレ作成日時]2010-02-27 18:01:25
蓄熱暖房機批判者が、蓄熱暖房機専用スレにまで乱入してきましたので、蓄熱暖房機の批判はこのスレでお願いしますね
非難というよりドイツでは法律で禁止され撤去義務があるからね。
2006年7月1日からのWEEE指令及びRoHS指令に適合していない部品や材料使用禁止のことかい?
我が家の蓄暖はクリアしてますけど、何か?
新型蓄暖!カコイイ
改正WEEEにも適合していますか?
日本中に迷惑を昼間かけているのはエアコンだと早く気づくべきだよね
東大准教授、前真之著、エコハウスのウソを読んでからそういう発言しましょう
チクダンの人間も夏場エアコンを使うわけだよな
都合の良いポジショントークはやめるように
もう古い、と言われて
スレが建ったのが3年前。。
その間、家作りも変わった。
エネルギー事情も変わった。
人も変わらなければならない。
レンガを電気で暖めて放置するという
原始的な機器は欧州では既に使用禁止。
蓄暖を擁護する人間は余りに遅れている。
自己中心的と言われても仕方があるまい。
自己中心的で大いに結構
すでに買っているのでどうしようもないもんね
理不尽な言いがかりと開き直りでやり合っていても仕方ない。
すでに設置している人は、別スレにあるように、なるべくムダのない使い方をするしかない。
これから設置を検討する人は、もう古いのでやめた方がいい。
うちの地域はだいたい、ちくだんですね。
完成内覧会いきますと。
ヨーロッパは今なにが主流なの?
ペレット?パネル?
今度家建てる時 洗面所や風呂の所に 蓄熱暖房を置くよ 東京
そこまで 考えなかったんだ。
2470はギャグなのかな
水周り水掛かりに置くとか
>2457
それなら、30年経過してないので、我が家の蓄暖はまだまだ関係ないね。
それより、自動調湿機能の無い旧式エアコンの一掃が先だな。
我が家のエアコンは勿論、自動調湿機能付きなので、これまた関係ないけど。
APFはいくつですか?自動調湿?再熱除湿のことですか?加湿は付いてますか?
心配しなくても、湿度の自動調節機能を追加できれば、エアコンは撤去しなくてもいいそうですよ。
と言ってもドイツの話ですが。
湿度の自動調節機能って、リモコンで湿度設定するだけの話?どうせ除湿だけなんだろう。ダイキン以外は加湿できないよ。
九州の東宝住宅が 美クール暖
ってのを出してるけど、これは本当に暖かいのだろうか?・・・
コウコウなら全館個別エアコン1台でOKです
チクダンみたいな邪魔で厄介なもの置けません
置く場所も最初から設計すれば、全く邪魔にならないし、お客が来てもどこにあるかもわかりませんよ
床下にでも置くのですか?居室床面積に入っていないの?どうせ棚つけてる程度でしょう。見る人見れば余裕で気づきますよ。
蓄暖は冷房できません
蓄暖は除湿できません
蓄暖は調節できません
蓄暖は加湿できません
蓄暖は換気できません
エアコンは機種次第で
上記すべてが出来ます
夏でも冬でも1台でOK
エアコンと蓄暖、両方設置したら良いのでは?
場所を取るからって言っても、大したことないわけだし。
30坪くらいの家だったらともかく、40坪50坪ある家ならそのくらいのスペースあるでしょ?
両者ともそんなに高価な物ってわけでもないのに、
なんで1つに拘るのかわからない。
その時々に必要だと家人が思う方を使えばいい。
ただそれだけの話。
両方の必要性がないのです。蓄暖は邪魔だし調節も出来ない(オーバーヒートする)
蓄暖が嫌いな人って、なんでそんなにムキになるんだろっ。。。。
冷房出来ないなんて当たり前じゃん・・・・アホくさっ。。。
んじゃぁ言うけど、輻射熱暖房出来るエアコンあんの?
>2486
熱は対流、輻射、伝導で伝わります。
殆どの暖房器、伝導は別として輻射と対流で熱を伝えてます、割合が異なるだけです。
エアコンも少ないですが輻射熱を出してます、蓄熱暖房器も対流により熱を伝えてます。
絶対零度以上の物は輻射熱を出しています、殆どと言って良いくらいです。
身近な物で輻射熱を出さないのは空気です。
厳密に言いますと、酸素と窒素は輻射熱は出しません。
水蒸気、炭酸ガスは輻射熱を出します。吸収もします、温暖化は炭酸ガスが輻射熱を吸収するためとの説が有ります。
温暖化とは関係無いの説が正しいと思われます。
>2487
だからエアコンの場合は、ほとんどが対流ってこと。
対して、蓄暖は、輻射熱が大半。
用途に応じて、輻射がいい場合、対流がいい場合があることも、ご存知ですよね。
なのに、どうして一つに拘るんですか。
2487さん
無意味なレスはやめてください。
>2490
>無意味なレスはやめてください。
無意味とは思えません、検討してる方の参考になります。
蓄熱暖房の方が勘違いしてるのは蓄熱暖房器からの直接輻射だけで暖かいと思い込んでることです。
体感温度は=(室内空気温度+周りの天井、壁、床から輻射熱)/2になります。
輻射熱は温度は当然ですが面積に大きく影響されます、蓄熱暖房器の面積は壁等と比較すると非常に小さいです。
計算したことはないですが温度が高くても壁からの影響より少ないと思われます。
壁等は蓄熱暖房器からの輻射熱を受けて温度が上がってます、24時間暖房の効果です。
エアコンでも24時間運転すれば対流でも壁の温度は上がっていきます、壁等の温度が上がれば家全体から輻射熱が得られますから快適空間ができるのです。
しかし貧相な断熱性能ですと24時間運転しても壁から熱が逃げる方が早くて輻射熱を多く望めなくなります。
蓄熱暖房器でも壁などからの輻射熱が望めなくなれば昔の炭火鉢に近い状態になります。
24時間暖房と断熱性能がポイントです。
高高になりますと更によくなりますので生炊きで電力を多く消費する割りに無制御で快適性が劣り値段も高く、邪魔な蓄熱暖房器は不要になります。
2489
1台でもOKだよ
ただし、冷房は上に設置で
暖房は下に設置だから
まあ2台はいる
最小クラスでも十分だが
家に断熱と蓄熱性能があれば
エアコンでも輻射暖房利用できるよ
微弱運転で付けっぱなすから
蓄暖と違い電気代殆ど食わない
寒冷地でも床下エアコン1台とか今や普通になりつつある
だから1台じゃ無理だと言っただろ。
それと2490さん同様、高高での24時間エアコン運転が前提ということ。
そして、あくまでも前提を守った上での話。
しかもマイナーな前提なのに、飛ばして話すから、かみ合わないし、エアコンを実際に使ったことがない奴と勘違いされるだけだよ。
>2490
はやく部屋を暖めたいなら、強い対流熱のエアコン等を使い、輻射熱で快適になりたいなら、輻射熱の割合が多い暖房機を使ったほうが理に適っていると思うけど。
実験室じゃないから、高高だろうと、外から頻繁に出入りする訳だしね。
>2493
放射温度計を持ってると自分の家でも簡単に実験ができます。
長い時間をかけて家を暖めてますと室内空気より約8倍壁の石膏ボ-ド12mmに熱を蓄熱できます。
例えば窓を開けて20℃の部屋を外気0℃で室内空気全部を換気しても短い時間でかなり回復します。
全体の熱は壁8、室内空気1で合計9で室内空気1を失いますから(20x8)/(8+1)=17.8℃になります。
時間は石膏ボ-ドの熱伝導により決まってきます。
実際は天井も床も有りますから蓄熱量はもっと多いですから下がる温度は少ないです。
前に確か蓄熱暖房器支持者の要請で試験しました、蓄暖関係スレでレスしてます。
試験は暖房器を止めて、1分間出入口扉を開け放射温度計で床温度を計測して扉を閉じて何分で回復するかです。
記憶は定かではないですが床表面温度は5℃程度に下がり、閉じた後は2,3分で殆ど回復して5分でほぼ回復してます。
輻射熱の多い暖房器を使用しなくても24時間暖房すれば普通は家が蓄熱してくれ輻射熱を出してくれます。
毎度の台詞です、エアコンは24時間暖房しないと能力を発揮出来ません、24時間運転が基本です。
間欠運転はエアコンが最も不適な暖房器です。
>2494補足
以下は他のスレのものです、コピペのコピペです、蓄熱量8倍の根拠です。
以下は某ブログの殆ど引用です。
8畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと8畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。
空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
8畳の部屋の空気量は、13.2㎡(床面積)×2.4m(天井高)=31.8㎥
8条の部屋の壁(床、天井は含まず)の表面積は、34㎡
空気を1℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥(空気量)=11.13w/k
石膏ボードを1℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡(表面積)×0.012m(石膏ボードの厚み)=95w/k
冬に、5℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×(20℃-5℃)=167w ・・・①
12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×(20℃ー5℃)=1425w ・・・②
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425w÷167w=8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。
実験で冬の夕方(外気温5℃程度)に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。
同じ蓄熱でもエアコンの熱の方が高効率だという事だろ?
電熱線で蓄熱させるなんて石器時代だ
石膏ボード二重にしたりする人もいるそうですね。うちは断熱性能とともに蓄熱効果の高いロックウール吹き込み65kにしました。重量質量があるので防音にも効きます。
>2499
夏も24時間運転がよろしいです、輻射冷房になっていきます。
壁等の家の温度を下げれば体感温度が下がりますのでエアコンの設定温度を上げられます。
冷房病の説として空気温度が低くて、まわりの壁の温度が高いと自立神経が混乱して変調をきたす。
温度変化ではないという説です。
極端な事を言えば1年中24時間運転すれば良いです。
基礎断熱にして基礎コンクリも蓄熱材として取り込み壁などに石膏ボ-ドを多めに使用すれば安定した室温が得られます。
高気密、高断熱、高蓄熱、更に難関ですが高調湿が理想です。
校長室、じゃなくて高調湿と高蓄熱が両立するかだよね。
データ上はCFとか、それほど蓄熱性が高くはないから。
だからうちは吹き込みRWにしたんだけど。あとは木質ボードが高いみたい。
某財閥系ハウスメーカーが木質系チップの吹込み導入を検討しているらしい。
何年生、じゃなく難燃性がどれだけあるか次第だけど面白いね。
うちはPBは2枚は貼ってはいないけど、ハイクリンスカットボードにしたのと
部屋うちの壁にもRW入れて耐火と蓄熱を強化重視してる。
そうですね。エアコンメインです。個別1(+1)台。(夏は上、冬は下)
温水パネルを少々。いずれにしても蓄熱、蓄冷を考えてます。
それと付加断熱は当然しています。熱橋対策もですが、外壁側からの夏場の蓄熱、冬場の蓄冷をなるべく避けるためです。屋根も同じ理屈で二重垂木です。
蓄熱暖房機は古い。。。蓄熱を考えた家は新しい。。。ってとこか。。。
結局熱しにくくて冷めにくい材質で内装固めて
外気温を断熱材で遮断すりゃいい。
一度温度決めたら後はエアコンいらずってことか。
エアコンいらずではないかもしれませんが冷暖房負荷は最小限で安定します。そのときに蓄暖の様なオンオフ調節、強弱調整の効かない商品は厄介。
んじゃ、蓄暖からレンガ取り出してうち壁にしたら?
熱しにくくて冷めにくいレンガの内装で、年中快適。
残念ながら蓄暖が家にないよ。あと、耐震でアウト、木造なら。それにそんな家、怖くておちおち寝てられないよ。
レンガでなくてもセラミック系の塗りとかはありかもしれないよ。霧島壁とか。
まあ塗り壁だけだと薄いから知れてるだろうけど。
土壁の蔵は優れています、調湿性、気密性、、蓄熱性、遮熱、断熱性が考慮されてます。
土壁の厚みは40cmとか有ります。
土は断熱性、蓄熱性、調湿性が有ります、藁を混ぜることにより断熱性能を上げています。
窓などは小さくして熱などの出入りを防いでます。
全て土壁で覆うことで気密性も有ります。
屋根は浮き屋根で家に傘をさしたようになってます、それで夏の日射は防いで遮熱します。
冬は太陽高度が低いので昼間日射を壁に受け壁に蓄熱します。
土壁は断熱性能が現在の断熱材と比較すると1/10以下ですので、それが弱点です。
お金に余裕の有る方は現在の断熱材で外側を補強した蔵を建てれば快適空間が出来ます。
土壁の断熱性は全く足りません
計算すれば誰でもわかります
断熱性のない蓄熱性など
片手落ちどころか片手1本の足無しです
だから言ってんじゃん、ご自慢の高高住宅の部屋の「内側」にって・・・
蔵とかどうでもいいけどさぁ、
内側に40cmの蓄熱できる土壁つければいいよ。(レンガの固まる前か?)
六畳間が四畳半以下になるだろうけどね。
Q2.7 C5.0 45坪のお家なら 蓄熱暖房機はいい感じですかね
一条のおうちは高くて、デザインもきらいで却下
次世代省エネ基準ギリのメーカーにきまりました。
場所は北関東です暑いところ
いいと思いますよ
リビングに1台大きいの置けば最高ですね。
7キロとか。
あとはエアコンも安いのでいいので、あると便利です。
春秋もあるし。
>そのときに蓄暖の様なオンオフ調節、強弱調整の効かない商品は厄介。
あまり細かくは設定できませんが、最近の機械はマイコンで全部自動で制御できるようになっていますよ???
>2515
Q値はやむをえずとしても、C値は何とかした方が良いです。
北関東では寒いですよ、C値5.0は何の対策もしてないことです、合板など多用すれば出来る値です。
実測がC値5.0では45坪では約20cm正方形穴が2ヶ開いてる計算です。
温度差換気で常に隙間風が入り下の穴から上の穴から漏れ出ます。
24時間換気の換気扇では完全に制御不能です。
3種換気にした場合2階の吸い込み換気口からは吸うことは無いです、換気口からは漏れ出ます。
足元の隙間風を蓄熱暖房器で解消は出来ません。
2517
その程度知ってますよ
恥ずかしくて調節といえないレベルでしょう
アンチは蓄暖を否定する事で
プライドを保っているんだから
何言っても認めないよ
通年適用される通電制御割引が羨ましくて仕方がないのが本音
>通年適用される通電制御割引が羨ましくて仕方がないのが本音
永久に無くならなければ良いけど・・・
2520
馬鹿も休み休みに
> 永久に無くならなければ良いけど・・・
そんなわけない。いっぺんに廃止というのはないと思うけど、徐々に見直される。
>2524
低低になるとエアコンでは完全にお手上げになります。
薪スト-ブ、輻射を利用した石油スト-ブ、蓄熱暖房になります。
または局所暖房の炬燵です。
低気密住宅のオ-ル電化での最良の方法は蓄熱暖房と足元対策に炬燵になります。
>2526追記
エアコンの24時間運転は家全体を暖めるのが狙いです。
蓄熱暖房器は部屋を暖めるのが基本です、輻射熱は遮蔽物が有ると届きません。
低低は家全体を暖めるの無理が有りますので低低で一部屋だけ暖房するには蓄熱暖房器+炬燵が適します。
>2527
足元の隙間風の寒さを解消出来無いことを指摘されていますよ。
そうではなく、一部屋(輻射熱が届くオープンな間取りの空間)だけなら、蓄熱暖房器+炬燵で、低低での足元の隙間風の寒さも大丈夫と言うこと?
炬燵から出ると足元が寒くない?
>2528
低低で快適な環境が出来るなら苦労は無いです、比較の話です。
気密性が劣れば隙間風有ります、炬燵から出れば当然足元は寒いです。
炬燵は低低では頭寒足熱の優れた暖房器ですね、日本人は賢いです。
炬燵の欠点は背中が寒いことです、少し補えるのが蓄熱暖房器です。
よくエアコンを蓄熱暖房器の補助にする話が有りますが、炬燵の補助に蓄熱暖房器を使用するのが快適です。
>2529
足元対策と言いながら、結局炬燵から出られないことになるじゃん。
炬燵に入って寒い背中を暖めるなら、蓄暖より他の暖房機のほうがよくない?
低低なら、石油ファンヒーター利用のほうが、あなたのご説より、よっぽど快適と思うけど。
アンチの人と思っていたけど、実は、奇妙な使い方でもなんでもいいから蓄暖を必死に薦めているように見えるよ。
そんな変な薦め方して、何が目的なの?
>2530
>低低なら、石油ファンヒーター利用のほうが、あなたのご説より、よっぽど快適と思うけど。
横からですが、低低では空気で熱を伝えるのは、ロスが大きい。
だから、たき火と同じで、直接人体に輻射熱が達するストーブなどの方が向いています。
たとえば屋外でもパラソルヒーターというストーブの一種が使われています。
http://www.silkroom.co.jp/?p=1118
冬場はやはり私は話題の的ですね
冬場は家を蓄熱することです
壁床天井を暖める
そのためには家に性能が必要
暖房機器が蓄熱する必要はない
低低なら輻射熱が強烈な暖房器具がいいですよね。
それを炬燵の補助に蓄暖を薦めるといういのが笑えますけど。
>2537
お金の余裕の有る方ですよ、薪スト-ブ、薪など贅沢品ですよ。
普通の方は燃料費で家計を圧迫するわけにはいかないのです。
低低では小さな一部屋で炬燵+蓄熱暖房が比較的安くて快適なのです。
笑われないためにも無理して高気密住宅を建てて下さい。
蓄熱暖房器を薦めるHMは避けた方が良いです、エアコンで充分足元も暖かいですと、気密自慢のHMが良いです。
だからいつまでも炬燵から出られないんですか(笑)
春まで頑張って下さいね。
薪は贅沢というより、入手経路がネックになることが多いんだよ。
現地に買いに行けば、安いですよ。
勿論、ホームセンターじゃないけどね。
>2539
気密住宅を薦めるのですから炬燵は有りません。
しかし、炬燵+蓄熱暖房器、炬燵+ファンヒ-タ、薪スト-ブ、エアコン暖房全て経験してます、それも去年ですよ。
薪を安いと言える方ですからお金持ちですね、羨ましいです、薪は切り出し、搬出、玉切り、乾燥などに手間が結構かかります
現地だから安いことは有りませんよ、営林から直接切り出しただけの木、4トントラック1台分でも高いです。
丁度良い寸法の木は椎茸栽培などに使用、残りが薪用ですが、鰹節などを燻したりするのに結構需要が有るようですよ、残りが薪スト-ブですかね。
蓄熱暖房機1台で家中快適というわけには行かなかったけど、外が氷点下でも無垢の床のせいか、素足で家中どこでも歩けるのはまずまず正解だったと思う
その程度でしたら性能のある家なら無暖房で実現します。
魑魅魍魎の世界だな
嘘つきがわんさか
スレ主よ
人に聞かずに自分で判断しろよグズ
まー普通に大失敗だな(ё_ё)
古いよ
このスレ主バカなの?
事後相談てwww
蓄暖快適だけどなぁ。7キロ、4キロで100%運転してるけど、室温がどの部屋も20℃切ったことないよ。確かに電気つかうけど、最近は家自体が蓄熱しているのか、充電時間も短くなってきました。蓄暖だけで1日30~40kwくらいかな?深夜電力だから電気代は安いし。
うちはすごいってわけでもない高高だけど、蓄暖使ってるよ。
深夜料金がなくなったら考えるけど、いまはこのまま使います。
>2545
Q値の良い家なのでしょう。
Q値2.7w/m2x面積100m2x室内外温度差20℃x24h=130Kw/日
この計算式を見れば現実が見えますよ。
周りを見ますと暖房費月3万円以上を負担して快適を維持する方と狭い部屋だけを快適にして後は寒くても我慢して暖房費を節約する方がいます。
後者が多いです(笑)予定された客人の有る時だけは奮発しますから蓄熱暖房器は良いになりますね。
> 深夜料金がなくなったら考えるけど、いまはこのまま使います。
深夜料金がなくなりはしないですが、見直しはされるでしょう。
そのときに考えるということでいいと思います。
今、現在使っている人にとやかく言ってもしょうがない。使うしかないんだから。
これから導入を考えている人はやめた方がいいけど。
>>金を食う厄病神に似てきてる。
蓄熱暖房機を使用しているものですが「特別金を食う暖房機」ではないし、蓄暖を使用しているのはエアコンは風が嫌で、床暖は足元は快適ですが膝あたりより上がす~す~してあまり快適ではなくいま一だからです。
>2548さんは何を持って「金を食う」でネガコメントを言っているのか意味が判りません???
電気代が上がれば全家庭に影響があり蓄暖だけの問題ではなく、関電管轄のエリアに住んでいますが既に値上げ案が送付されてきており、将来はオール電化料金は廃止予定です。 ですが現在のユーザーには存続の予定です。 いずれにしても利用の少ない夜間電力を利用する考え方は電気自動車、蓄電機など増加の一方なので夜間電力価格は無くなることはありません。
>2549
関西など暖かい地域の暖房はどうでもよいのでは?
今の断熱材も使用しない伝統工法も幅をきかせてるようですね。
寒い地域は死活問題ですから深刻です。
昔の生活と同じに一部屋だけ暖房とかに戻さないと生活費が大変になります。
エアコンは年々、効率が上がっていきます、財布に優しくなって行くわけです。
それとの比較の話ですよ、寒い地域では電気代3万は偽りではないですよ、金食いは言い過ぎですか?