蓄熱暖房機はもう古い？？

＞2448
＞近隣の方は１８度くらいが適温と感じているのではないですか？
室内で厚着して炬燵に入っているからね、それでも適温？
去年エアコンを2台設置した、猛暑対策と言ってます。

蓄熱暖房機批判者が、蓄熱暖房機専用スレにまで乱入してきましたので、蓄熱暖房機の批判はこのスレでお願いしますね

非難というよりドイツでは法律で禁止され撤去義務があるからね。

2006年7月1日からのWEEE指令及びRoHS指令に適合していない部品や材料使用禁止のことかい？
我が家の蓄暖はクリアしてますけど、何か？

　　　
　　

新型蓄暖！ｶｺｲｲ

改正WEEEにも適合していますか？

>2454
完全に的外れ
WEEE指令はリサイクル、RoHS指令は特定物質の使用制限に関するものだから関係ないよ

省エネルギー政令で、設置禁止と段階的使用停止

東大准教授、前真之著、エコハウスのウソを読んでからそういう発言しましょう

チクダンの人間も夏場エアコンを使うわけだよな
都合の良いポジショントークはやめるように

もう古い、と言われて
スレが建ったのが３年前。。

その間、家作りも変わった。
エネルギー事情も変わった。
人も変わらなければならない。

レンガを電気で暖めて放置するという
原始的な機器は欧州では既に使用禁止。

蓄暖を擁護する人間は余りに遅れている。
自己中心的と言われても仕方があるまい。

>2454
哀れ、、w

理不尽な言いがかりと開き直りでやり合っていても仕方ない。
すでに設置している人は、別スレにあるように、なるべくムダのない使い方をするしかない。
これから設置を検討する人は、もう古いのでやめた方がいい。

うちの地域はだいたい、ちくだんですね。
完成内覧会いきますと。

＞2465
遅れた地域と言いたいのですか？

ヨーロッパは今なにが主流なの？
ペレット？パネル？

＞2467
新築は無暖房器住宅でしょう。

>>2463

今からでも遅くないので家の性能を上げる努力をしよう
断熱リフォームは本格的には無理でも内窓を設置したり
最近では壁の内側をふかして断熱する商品もあります

今度家建てる時　洗面所や風呂の所に　蓄熱暖房を置くよ　東京　
そこまで　考えなかったんだ。

＞2470
え・・・高高なら蓄熱暖房器は不要ですよ。
今度は何時かは知りませんが割引の特典が無くなるので販売されてされてないか、超高値になってると推測できます。

２４７０はギャグなのかな
水周り水掛かりに置くとか

＞2457

　それなら、３０年経過してないので、我が家の蓄暖はまだまだ関係ないね。

　それより、自動調湿機能の無い旧式エアコンの一掃が先だな。
　我が家のエアコンは勿論、自動調湿機能付きなので、これまた関係ないけど。

ＡＰＦはいくつですか？自動調湿？再熱除湿のことですか？加湿は付いてますか？

心配しなくても、湿度の自動調節機能を追加できれば、エアコンは撤去しなくてもいいそうですよ。

と言ってもドイツの話ですが。

湿度の自動調節機能って、リモコンで湿度設定するだけの話？どうせ除湿だけなんだろう。ダイキン以外は加湿できないよ。

この時期は、加湿暖房モードですね。

＞2476

　加湿が無いのに、リモコンで湿度設定できる機種があったんですか？
　あっても撤去対象ですよね。


　

>>2470
高高なら蓄熱暖房機１台でOKですよ

私のところはリビング２１度の時、便所、洗面所が１８度くらいです。

九州の東宝住宅が　 美クール暖
ってのを出してるけど、これは本当に暖かいのだろうか？・・・

コウコウなら全館個別エアコン１台でOKです
チクダンみたいな邪魔で厄介なもの置けません

置く場所も最初から設計すれば、全く邪魔にならないし、お客が来てもどこにあるかもわかりませんよ

床下にでも置くのですか？居室床面積に入っていないの？どうせ棚つけてる程度でしょう。見る人見れば余裕で気づきますよ。

蓄暖は冷房できません
蓄暖は除湿できません
蓄暖は調節できません
蓄暖は加湿できません
蓄暖は換気できません

エアコンは機種次第で
上記すべてが出来ます
夏でも冬でも１台でOK

エアコンと蓄暖、両方設置したら良いのでは？
場所を取るからって言っても、大したことないわけだし。
30坪くらいの家だったらともかく、40坪50坪ある家ならそのくらいのスペースあるでしょ？


両者ともそんなに高価な物ってわけでもないのに、
なんで１つに拘るのかわからない。


その時々に必要だと家人が思う方を使えばいい。
ただそれだけの話。

両方の必要性がないのです。蓄暖は邪魔だし調節も出来ない（オーバーヒートする）

蓄暖が嫌いな人って、なんでそんなにムキになるんだろっ。。。。

冷房出来ないなんて当たり前じゃん・・・・アホくさっ。。。

んじゃぁ言うけど、輻射熱暖房出来るエアコンあんの？

＞2486
熱は対流、輻射、伝導で伝わります。
殆どの暖房器、伝導は別として輻射と対流で熱を伝えてます、割合が異なるだけです。
エアコンも少ないですが輻射熱を出してます、蓄熱暖房器も対流により熱を伝えてます。
絶対零度以上の物は輻射熱を出しています、殆どと言って良いくらいです。
身近な物で輻射熱を出さないのは空気です。
厳密に言いますと、酸素と窒素は輻射熱は出しません。
水蒸気、炭酸ガスは輻射熱を出します。吸収もします、温暖化は炭酸ガスが輻射熱を吸収するためとの説が有ります。
温暖化とは関係無いの説が正しいと思われます。

＞2487

　だからエアコンの場合は、ほとんどが対流ってこと。
　対して、蓄暖は、輻射熱が大半。
　用途に応じて、輻射がいい場合、対流がいい場合があることも、ご存知ですよね。
　なのに、どうして一つに拘るんですか。

>2483

　すべて１台でできるからと言って、必ずしも、夏でも冬でも１台でOKって訳じゃないよね。
　

2487さん
無意味なレスはやめてください。

＞2490
＞無意味なレスはやめてください。
無意味とは思えません、検討してる方の参考になります。
蓄熱暖房の方が勘違いしてるのは蓄熱暖房器からの直接輻射だけで暖かいと思い込んでることです。
体感温度は＝（室内空気温度+周りの天井、壁、床から輻射熱）/2になります。
輻射熱は温度は当然ですが面積に大きく影響されます、蓄熱暖房器の面積は壁等と比較すると非常に小さいです。
計算したことはないですが温度が高くても壁からの影響より少ないと思われます。
壁等は蓄熱暖房器からの輻射熱を受けて温度が上がってます、24時間暖房の効果です。
エアコンでも24時間運転すれば対流でも壁の温度は上がっていきます、壁等の温度が上がれば家全体から輻射熱が得られますから快適空間ができるのです。
しかし貧相な断熱性能ですと24時間運転しても壁から熱が逃げる方が早くて輻射熱を多く望めなくなります。
蓄熱暖房器でも壁などからの輻射熱が望めなくなれば昔の炭火鉢に近い状態になります。
24時間暖房と断熱性能がポイントです。
高高になりますと更によくなりますので生炊きで電力を多く消費する割りに無制御で快適性が劣り値段も高く、邪魔な蓄熱暖房器は不要になります。

２４８９

１台でもＯＫだよ
ただし、冷房は上に設置で
暖房は下に設置だから
まあ２台はいる
最小クラスでも十分だが

家に断熱と蓄熱性能があれば
エアコンでも輻射暖房利用できるよ
微弱運転で付けっぱなすから
蓄暖と違い電気代殆ど食わない
寒冷地でも床下エアコン１台とか今や普通になりつつある

だから１台じゃ無理だと言っただろ。

それと２４９０さん同様、高高での２４時間エアコン運転が前提ということ。
そして、あくまでも前提を守った上での話。
しかもマイナーな前提なのに、飛ばして話すから、かみ合わないし、エアコンを実際に使ったことがない奴と勘違いされるだけだよ。


＞2490

　はやく部屋を暖めたいなら、強い対流熱のエアコン等を使い、輻射熱で快適になりたいなら、輻射熱の割合が多い暖房機を使ったほうが理に適っていると思うけど。
　実験室じゃないから、高高だろうと、外から頻繁に出入りする訳だしね。

＞2493
放射温度計を持ってると自分の家でも簡単に実験ができます。
長い時間をかけて家を暖めてますと室内空気より約8倍壁の石膏ボ－ド12ｍｍに熱を蓄熱できます。
例えば窓を開けて20℃の部屋を外気0℃で室内空気全部を換気しても短い時間でかなり回復します。
全体の熱は壁8、室内空気1で合計9で室内空気1を失いますから（20ｘ8）/（8+1）＝17.8℃になります。
時間は石膏ボ－ドの熱伝導により決まってきます。
実際は天井も床も有りますから蓄熱量はもっと多いですから下がる温度は少ないです。
前に確か蓄熱暖房器支持者の要請で試験しました、蓄暖関係スレでレスしてます。
試験は暖房器を止めて、1分間出入口扉を開け放射温度計で床温度を計測して扉を閉じて何分で回復するかです。
記憶は定かではないですが床表面温度は5℃程度に下がり、閉じた後は2,3分で殆ど回復して5分でほぼ回復してます。

輻射熱の多い暖房器を使用しなくても24時間暖房すれば普通は家が蓄熱してくれ輻射熱を出してくれます。
毎度の台詞です、エアコンは24時間暖房しないと能力を発揮出来ません、24時間運転が基本です。
間欠運転はエアコンが最も不適な暖房器です。

＞2494補足
以下は他のスレのものです、コピペのコピペです、蓄熱量8倍の根拠です。
以下は某ブログの殆ど引用です。
８畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと８畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
８畳の部屋の空気量は、13.2㎡（床面積）×2.4m（天井高）＝31.8㎥
8条の部屋の壁（床、天井は含まず）の表面積は、34㎡

空気を１℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥（空気量）＝11.13w/k

石膏ボードを１℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡（表面積）×0.012m（石膏ボードの厚み）＝95w/k

冬に、５℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×（20℃－5℃）＝167w　･･･①

12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×（20℃ー5℃）＝1425w　･･･②
　
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425ｗ÷167w＝8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

実験で冬の夕方（外気温5℃程度）に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。

>>2495

それ、石膏ボードを使った蓄熱暖房ってやつじゃないの？

同じ蓄熱でもエアコンの熱の方が高効率だという事だろ？

電熱線で蓄熱させるなんて石器時代だ

石膏ボード二重にしたりする人もいるそうですね。うちは断熱性能とともに蓄熱効果の高いロックウール吹き込み６５ｋにしました。重量質量があるので防音にも効きます。

>>2494
>>2495
ほとんど下らないスレばかりだけど－特にエコキュート関連スレ－、こういう参考になることも書き込まれるので、やっぱりのぞきに来る。
輻射熱による暖房が最強だというけど、家全体からの輻射熱の方が大きく、そのためには、省エネのエアコンで局所暖房するのではなく、家を蓄熱させた方が効率的だといったところでしょうか。
夏に、エアコン暖房が効かない、あるいは設定温度どおりに涼しく感じないのは、昼間に壁が蓄熱しているからだというのを、以前にテレビで見た。それと同じですね。

＞2499
夏も24時間運転がよろしいです、輻射冷房になっていきます。
壁等の家の温度を下げれば体感温度が下がりますのでエアコンの設定温度を上げられます。
冷房病の説として空気温度が低くて、まわりの壁の温度が高いと自立神経が混乱して変調をきたす。
温度変化ではないという説です。
極端な事を言えば1年中24時間運転すれば良いです。
基礎断熱にして基礎コンクリも蓄熱材として取り込み壁などに石膏ボ－ドを多めに使用すれば安定した室温が得られます。
高気密、高断熱、高蓄熱、更に難関ですが高調湿が理想です。