蓄熱暖房機はもう古い？？

＞2384
計算が分り易いように単純な数字を使用しただけです。
数式を変えましょう。Q値1.0は関東では少ないでしょうからQ値2.0にします。
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.0ｘ室内外温度差10℃ｘ24ｈ/1000＝約120Kw＝蓄熱5Kwｘ3台ｘ8ｈ
今年の練馬の1月の平均気温は3.4℃、最高平均気温8.1℃、最低平均気温-0.3℃です。
平均の話ですからもっと寒い日も有ります、ご希望に合わせて10℃差で計算しました。
都会は暖かいと言われますが、さぞ寒いでしょうね（笑）

脳内はあくまで脳内ですね。

実際に設置すれば間違っていることにすぐに気づくのにねw

>2384
参考までに今年1月の関東近辺の平均気温です、群馬（前橋）2.4℃、栃木1.5℃（宇都宮）、茨城1.8℃（水戸）です。
室温22℃とすれば内外温度差約20℃です。

>2385

＞　計算が分り易いように単純な数字を使用しただけです

苦しい言い訳。

＞　Q値1.0は関東では少ないでしょうからQ値2.0にします。

都合のいい前提。

>2387
関東近辺のサンプルがわざわざ山沿いの北のほうですか。
随時と都合がいいですね。

Ｑ値2.0延べ床面積75坪として総熱損失量＝495w/k＝575.685kcal/h
天井高さを2.4ｍ床面積75坪の家を1℃暖めるには、空気の比熱0.24kcal/ｋｇ℃　空気の密度1.2kg/m3だから171.072kcal/m3℃　（但し当初の壁、天井他の部屋を覆う材料の吸収熱量は考慮していない）
蓄熱の総発熱量5Kwｘ3台ｘ8ｈ＝120000ｗ＝139560kcal　（100％発熱として）
139560kcal/24－575.685kcal＝5239.315kcal　Ｑ値による熱損失も含めた1時間平均蓄熱の発熱量
5239.315kcal/171.072kcal＝30.63℃　内外温度差で30.63℃まで上げられる。

お見事！

＞2385
南面窓からの暖かい日差しはＱ値には含まれていない。
そういったパッシブエネルギーも考慮しないといけないが、まったく無視されている。
計算お宅も全体が把握できないと頓珍漢な回答にミスリードされる。

＞2390
相当に頭の良い方ですね、悪知恵も働きますね。
わざわざWから必要も無いのにKcalに換算してますね。
計算順序で誤魔化してはいけませんよ。
＞139560kcal/24－575.685kcal＝5239.315kcal　Ｑ値による熱損失も含めた1時間平均蓄熱の発熱量
＞ 5239.315kcal/171.072kcal＝30.63℃　内外温度差で30.63℃まで上げられる。

上記は139560kcal/24－575.685kcalｘ内外温度差10.1℃＝0kcalですよ（笑）

蓄熱暖房機の電気料金は高いで決まりですね、ごくろうさまでした。

＞2392
＞2372の偽りを明らかにするための計算例です。
日射の他に内部発熱も有るのも承知してます、皆さんに分るような数値的根拠を出すように求めただけです。
商売として皆さんに理解していただくには日射熱も計算に含めて回答すれば良いのではないでしょうか？

75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000＝約120Kw＝蓄熱5Kwｘ3台ｘ8ｈ

この式、蓄熱暖房機の定格容量5kwで計算しているが、蓄暖の電気容量で計算していいのか？

例えば下記URL「暖吉くん」の仕様に記載されている定格熱量（定格蓄熱量）で計算しないといけないのでは。
http://dankichi-kun.com/commodity/index1.html
これを見ると定格容量5kwの有効蓄熱量は8ｈ加熱で130.5MJ　蓄熱効率92％だから120.06MJ。３台だと360.18MJ。
75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000の式の室内外温度差20℃を30℃にしても蓄熱量の方が大分大きい。

あまりにも大きいのでOlsberｇの製品の5kwの仕様で比較してみる。
定格容量5kwの定格熱量は40.08kwh。単位から1時間経過後の蓄熱量を示している。3台で120.24kwh　8時間通電加熱した場合の蓄熱量は120.24kwhｘ8＝961.92kw。
述べ床75坪Ｑ値2でのm2当たりの内外1℃差での1時間の熱損失量は495w
内外温度差を30℃とし24時間あったとすれば495wｘ30℃ｘ24ｈ/1000＝356.4kw熱損失。
961.92kw＞356.4ｋｗ
これでも計算上は30℃は軽くクリアーする。
実際は玄関ドアの開閉やら調理で換気扇も回すだろうし第1種24時間換気で強制的に空気の入れ替えもあるので、もっと熱損失は大きいと思うが単なる数値だけの計算だとこうなる。

＞2395
恥ずかしくないですか？
効率100％で計算してるのに92％ですか更に電気代が高くなりますね。
961Kwも蓄熱しようとしたらヒータは途中で溶けますので出来ません、蓄熱煉瓦はヒ－タが先に断線して助かるのでしょうね。
120Kwの電線の太さはどのくらいですかね見てみたいです（笑）

＞2396
外野だが2395さんの言ってる内容は正しい。
＞これを見ると定格容量5kwの有効蓄熱量は8ｈ加熱で130.5MJ　蓄熱効率92％だから120.06MJ。３台だと360.18MJ。
効率92％で計算されています。
計算には誤りは認められない。
どこが誤っているか具体的に指摘するべきだと思うが、如何でしょうか？
感情的な言葉で相手をはぐらかすのはフェアではない。
理工系なんでしょう？

＞2397
Q値の単位はｗですので合わせてください。
油を売ってないで、頭は優れているようですから、早く扱い商品の転換に使った方がよいですよ。
つまらない事に使ってるのを子供さんが知ったら悲しみますよ。

>2395
>75坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ/1000の式の
>室内外温度差20℃を30℃にしても蓄熱量の方が大分大きい。

結論を間違えてますよね？
蓄熱量の方が小さいです。

この家の熱損失量を計算すると、次のとおりです。
20℃差：118.8kWh
30℃差：178.2kWh

一方、あなたのリンクの5kWの蓄暖の有効蓄熱量は、次のとおりです。
130.5MJ = 36.25kWh

だから、必要な5kW蓄暖の台数は、計算するほどのこともありませんが、
20℃差：3.27台
30℃差：4.92台

2395です。
2399さん　ご指摘の通りですね。kwとMJを単純に比較してしまった。単位はkwhになる。

2396には「恥ずかしくないですか」と笑われてしまったが、961Kwｈは3台の8時間蓄熱した際の合計。同様に120kwhは通電8時間の3台の消費電力量。120kwの送電を意味してない。（2396は勘違いしてる）120kwの送電線なら1000Vで120Aの線の規格太さ。
レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。ご指摘の320kwh（1台分）以上ではヒーターは持たないということなら40.08kwhがOlsberｇ製品5kwのMAX蓄熱量と解釈できる。その場合75坪Ｑ値1の家で外が0℃、部屋の温度20℃の状況が24時間続いた場合、ギリギリ保つって感じだ。

＞2400
話はそれて来てるのでどうでもよいが。
＞レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。
40Kw用煉瓦に120Kwを蓄熱すればおおよそは3倍の温度になる、平均で600～700℃程度だから2000℃を越すので煉瓦も溶ける。

2401さん　どうもです。

レンガの耐熱温度1350℃、URLの5Kwのレンガ重量215kg。レンガの比重1830kg/m3、比熱0.21kcal/kg℃、密度1400kg/m3の条件で検証してみたら、ご指摘の通り215kgでは蓄熱54kwhで1350℃に達してしまう。蓄熱120kwh対応の重量は最低でもレンガ476kgが必要という結果になった。蓄暖7kwで約300ｋｇだから476kgの蓄暖は存在しない。
蓄暖のレンガ耐熱性はオレの間違い。

一応計算根拠を掲載しておく。本題からズレのご指摘。計算式はお終いです。

1400kg/m3ｘ0.21kcal/kg℃ｘ215kg/1830kg/m3＝34.5kcal/℃
34.5kcal/℃ｘ1350℃＝46575kcal＝194965.3KJ＝194.96MJ＝54.16kwh

120kwh＝432MJ＝103199.9kcal。103199.9kcal/1350℃＝76.44Kcal/℃
76.44Kcal/℃/（1400kg/m3ｘ0.21kcal/kg℃）ｘ1830kg/m3＝475.8kg

数字ばかり羅列して専門家ぶっているけれど何を言いたいのかよく解らん。
で、結論はどうなの。

結論、蓄熱暖房器は電気代が高く微妙な調節が出来ない。
エコじゃない金持ちの玩具暖房器具です。

まぁ、結論としてみれば電気代が高いよってことなんでしょうけど、その欠点を補って有り余るくらい、お釣りが来るくらい、日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。エアコンは省電力になり性能もだいぶ高くなってきましたが、まだまだ快適な暖かさでは劣ります。住む人に対して快適な暖かさを与えるという暖房機器としての本来の目的を考えると、まだまだ欠点のほうが大きいように思えます。

＞日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。
別に電気代の高い蓄暖に固執しなくても他にも色々あるんだけどね。
どの世界も○○命がつくと視野が急に狭くなって、その世界から抜け出せなくなる。

呼んだ？

蓄熱暖房に固執してお話ししたつもりはないのですが、とにかく火を使わないで済み、あの快適さを得られることに、とてもメリットを感じます。

結論は、快適さを求めれば、輻射熱で秋口から徐々に家全体を温めろってこと。
輻射熱暖房器具でもいいし、風が気にならなければ、エアコン24時間運転でも可。
低低でないことが前提。
家の気密断熱性能にあわせた少な目の熱量で、徐々に温めること。
ファンレス輻射熱暖房器具の場合、自然対流だけでは広がりが遅いので、天井ファン等が
あれば、気にならない程度でゆっくり撹拌させたほうがいいかも。

いずれにしても、省エネには逆行するので、快適さを求めなければ、家全体を温める必要
もなく、石油ファンヒーターでも、炬燵でも、エアコンでも、寒い時にお好きな暖房器具
をどうぞ。

築50年の九州の実家に今年の正月に行ったら
エアコンしてない家の中が寒くて
夜トイレに行くのも寒うて風邪引いて帰ってきたワ。

20年前に建てた関東北部のウチは1階に7+3kwの蓄暖で
真冬で居間が23度位、廊下・トイレと2階も21度位。
昼はＴシャツにベスト位、夜寝るのも薄掛けで充分なんで
クローゼットも押入れも少なくて済む。

蓄暖は特に手入れしないが、
夏のために入れた居間の5kwエアコンは14年目でダウン、
修理部品が無いからと交換に20万円位かかった。
エアコンはフィルターだエアコンクリーニングだと
維持に、結構金かかるよな。

＞2410さん、
制御版なんかみてると高温やほこりでトラブルおこしそうだけど大丈夫なの？

関西電力　１２％前後値上げ申請で最終調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121123/k10013707861000.html

>2412
12%値上げしても元が安いので他の電力会社よりも安かったりするが。

>2413
東京電力の9月からの値上げは、平均8.46％。
しかし、電化上手の夜間時間は、9.72円→11.82円。
だから、深夜は、21.6％の値上げ。

関西電力の深夜は、25％くらい値上がりしそうだけど大丈夫？

＞２４１１さん

蓄暖の熱については、上部カウンターで前面を木製ガラリにしていて、
３０cm前にソファー置いているが表面触っても他部分より若干温かい２５℃位。

ホコリか、今年起動前に掃除しなかったな。
昨年もしたかどうか、改めてホコリ調査をしたが、
２～３年掃除してない割りにちょびっとしかホコってなかった。
掃除機で本体ガラリをスーッとなでて、
ガラリ奥に最初と（多分）同じ状態の内部亜鉛メッキ板が見えるのを確認。

蓄暖の掃除はやり難い。
パソコンに使用しているエアー（強く空気を噴出してホコリを飛ばす）を使用し、背後部分に吹くとホコリを外に出してくれる。

＞2416さん


＞蓄暖の掃除はやり難い。

確かに。
５面囲ってあるのでホコリも少ないが、
前面一番下の金網のホコリは取り難いのでエアーを使用してみるよ。

>2414
原発の無い沖縄電力の夜間時間は11.46円/kwhなので良いんじゃないの？
自分の地域は東京電力でも関西電力でもないし(笑)

>>2418
今後、どの電力会社でも、深夜料金が上がていく傾向になるのは仕方ないんじゃない？
でも、画期的な蓄電システムができない限り、時間帯別に料金差をつけることは、変わりないだろう。
今後は、ヒートポンプ系の暖房給湯がメインになっていくだろうから、こちらにシフトさせるような料金体系になっていくと思う。

>2419
オール電化で電気温水器とかエコキュートを使ってると深夜電力が高くなるのは面白くないな。

昨日の夕方、東京電力は供給力が逼迫して他電力会社から応援融通を受けたそうですね。エアコン需要によって危うく大停電ですよね。そんな中でもピークシフト出来る蓄暖は社会的にみても優秀な暖房器ですね。

ハウスメーカーで提案された蓄熱暖房機（合計18ｋｗ）を、およそ半分の出力のものに変更して、台数を変えないで、足りない分をエアコンでまかなおうかと考えてるのですが、いかがでしょうか？
特にリビングの7ＫＷを3ＫＷに変更した場合、快適性が足りなくなりますか？

また、エアコン併用で電気代の節約になりますか？

特に専門家の人教えてください。

電力会社の社員の給料を下げろ！

>>2422

断熱を強化すべき

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000747-yom-soci

蓄熱だったら自然放熱だけでも暖かかったのにね。

＞2424
同意、家の規模、地域など不明ですがQ値が悪いと推測しました。

山梨の白州で　床下に置く蓄熱を考えているが
安い建材で　C値　Q値を良くしないといけない。金が無い
窓を少なくし、断熱材はゼロフロンあたりにして　金が無い。
基礎は、タイトモールド工法で　地盤改良が・・・　金が無い。

>>2422
Q値をもう少し上げて、リビングには７KW

他はエアコンでまかなう方法がより快適で電気代も安くつくと思いますよ

やっぱりリビングは７キロですか？

ロータイプの三キロでいいかな〜って考えてました。

エアコンでっかいの買って。

Ｑ値不明のままの議論はナンセンス！

１５０坪、最低でも１００坪は延床面積がない限りＱ値はたいしたことありません。１８ＫＷもいるのですから。それこそ薪ストがいるようなレベルですｗ

一部屋13畳（長方形）×5部屋の北側に蓄熱暖房その上にエアコン　　南側にソーラーウォールを設置しようかと。

これなら床下蓄熱要らんな。よし、これでプランを建てるぞ。

本日も東京電力の電力使用率は96%と高い水準。太陽光発電システムも役立たずの午後5時台。エアコン需要により電力供給は綱渡り状態。高出力の発電機が1機でもトラブルで停止すれば大規模停電の危険性が。エアコンがどんなに省電力になろうとも、ピーク電力を押し上げる危険な暖房機器であることには変わりない。蓄熱はピークシフトをする暖房器なので社会的への貢献度が非常に高い。

＞2433
勘違いするな、東電へ貢献してるだけ、それも雀の涙以下。

しないよりはいいんじゃないか
現実問題逼迫してるわけだから

蓄熱暖房機をお使いの皆様
既に使用中だと思いますが、先月の電気代はどれくらいでしたか？

蓄電だけの電気代を把握するのは難しいだろうね。

Ⅳ地域　延べ床面積53坪。蓄暖７ｋｗ。その他設備　第1種顕熱型24時間換気,太陽光4.1ｋｗ。ＩＨ、エコキュート370L。
10月25日～11月25日までの電気代は15.540円　917kwh消費
内訳は下記の通り。
（基本料金2,100円、昼間料金1,015円41銭、朝晩料金5,317円20銭、夜間料金7,954円86銭、燃料調整費220円08銭、再エネ発電賦課金等256円、通電制御型割引-1,323円）

先月だとまだエアコン暖房のみとかの人も多いのでは

うちはII地域だけど11/15〆の電気代は4000円
今月は10000円くらいかなぁ

11月から使い始めました。北関東で7kwです。
10月と11月の夜間料金の差額はプラス4000円くらいでした。
朝晩は少し増え、昼間は少し減りましたが、夜間以外は概ね横ばいですかね。

どうも参考になる意見ありがとうございます。

私のところは６kwの蓄熱暖房機で先月の電気代が５０００円くらいなので、今月は１００００円ぐらいを予想していましたが、概ね想定内で一安心です。

蓄暖ファンの皆さん
蓄暖使ってますか？

数年前は深夜電力は５～７円台でしたが、最近は９円から１１円ぐらいでしょうか？
寒さ真っ只中の使いご心地を報告してください。

蓄暖うらやましい。

置いてるだけで夏も電気代安くなるよね。

エア蓄暖が最高ですか

隣家は30坪弱、7,5,5Kｗの蓄暖3台で月の電気代3万強、室温18℃くらいしか上がらず炬燵を使っている。
20℃～21℃の我家は暑過ぎると厚着ままで言われました。
たまに室内に入る、上着を脱がないから寒くはないけど、自宅での薄着2枚とは大違いです。
旦那は外に薪スト－ブ小屋を作って昼間は其処に居るのが多い、少人数の飲み会の溜まり場には丁度良いです。

2442は、何を言いたいのか。
深夜電力の料金が上がって、蓄暖ユーザーが困るのが嬉しいでしょうか。性格悪～。
通電割引、マイコン割引の新規契約が廃止になった。
将来的には、徐々に料金体系そのものも見直されていくだろう。
急に変えたら、暴動が起きるから。
このスレが立ったときは、蓄熱暖房は、電気のムダ使いには違いないが、ランニングコストも安く、古くはない（システムとしては古いけど）と思ったし、そういう書き込みをした。
しかし、さすがにこれからは厳しくなっていくんじゃないかと思う。
ただ、それもコスト的にということで、気に入って使っている人にとっては、どーでもいい話かもしれない。

心配すんな！

原発復活して、バンバン電気使えるようになるから。

関西電力でオール電化料金プラン（はぴeプラン）の契約者ですが関電から「電気料金値上げ申請について」という手紙を受け取りました。　オール電化プランは２７年４月以降は契約できなくなるとのことです。　現在の契約者は現契約を継続できるようですが。　自民党の経済政策では円高、デフレ脱却を目指しているので蓄暖ユーザーだけではなく燃料費高騰により電気、ガスを問わず料金は確実に上がりますので覚悟してください！
話は変わりますが私も蓄暖ユーザーですが>2445さんの言われるように室内温度は１８度ほどですがファンを使用すれば２０～２１度に上げることは可能です。　近隣の方は１８度くらいが適温と感じているのではないですか？

私も蓄暖ファンですが
エアコンとの併用がいいですよ。

電化割引でイニシャルコストを回収
↓
外気温がプラスの時期はエアコン使用
↓
外気温が氷点下になればエアコンは補助にまわし蓄暖の蓄熱量を徐々に上げていく。

多分これが正解。

外気温が高い日と深夜割引の時間帯はエアコン使用して蓄熱量を温存できるので暖かい日は蓄熱量が70％から45％くらいまでしか減らない。

書き忘れました。
Ⅳ地区在住です。

＞2448
＞近隣の方は１８度くらいが適温と感じているのではないですか？
室内で厚着して炬燵に入っているからね、それでも適温？
去年エアコンを2台設置した、猛暑対策と言ってます。

蓄熱暖房機批判者が、蓄熱暖房機専用スレにまで乱入してきましたので、蓄熱暖房機の批判はこのスレでお願いしますね

非難というよりドイツでは法律で禁止され撤去義務があるからね。

2006年7月1日からのWEEE指令及びRoHS指令に適合していない部品や材料使用禁止のことかい？
我が家の蓄暖はクリアしてますけど、何か？

　　　
　　

新型蓄暖！ｶｺｲｲ

改正WEEEにも適合していますか？

>2454
完全に的外れ
WEEE指令はリサイクル、RoHS指令は特定物質の使用制限に関するものだから関係ないよ

省エネルギー政令で、設置禁止と段階的使用停止

東大准教授、前真之著、エコハウスのウソを読んでからそういう発言しましょう

チクダンの人間も夏場エアコンを使うわけだよな
都合の良いポジショントークはやめるように

もう古い、と言われて
スレが建ったのが３年前。。

その間、家作りも変わった。
エネルギー事情も変わった。
人も変わらなければならない。

レンガを電気で暖めて放置するという
原始的な機器は欧州では既に使用禁止。

蓄暖を擁護する人間は余りに遅れている。
自己中心的と言われても仕方があるまい。

>2454
哀れ、、w

理不尽な言いがかりと開き直りでやり合っていても仕方ない。
すでに設置している人は、別スレにあるように、なるべくムダのない使い方をするしかない。
これから設置を検討する人は、もう古いのでやめた方がいい。

うちの地域はだいたい、ちくだんですね。
完成内覧会いきますと。

＞2465
遅れた地域と言いたいのですか？

ヨーロッパは今なにが主流なの？
ペレット？パネル？

＞2467
新築は無暖房器住宅でしょう。

>>2463

今からでも遅くないので家の性能を上げる努力をしよう
断熱リフォームは本格的には無理でも内窓を設置したり
最近では壁の内側をふかして断熱する商品もあります

今度家建てる時　洗面所や風呂の所に　蓄熱暖房を置くよ　東京　
そこまで　考えなかったんだ。

＞2470
え・・・高高なら蓄熱暖房器は不要ですよ。
今度は何時かは知りませんが割引の特典が無くなるので販売されてされてないか、超高値になってると推測できます。

２４７０はギャグなのかな
水周り水掛かりに置くとか

＞2457

　それなら、３０年経過してないので、我が家の蓄暖はまだまだ関係ないね。

　それより、自動調湿機能の無い旧式エアコンの一掃が先だな。
　我が家のエアコンは勿論、自動調湿機能付きなので、これまた関係ないけど。

ＡＰＦはいくつですか？自動調湿？再熱除湿のことですか？加湿は付いてますか？

心配しなくても、湿度の自動調節機能を追加できれば、エアコンは撤去しなくてもいいそうですよ。

と言ってもドイツの話ですが。

湿度の自動調節機能って、リモコンで湿度設定するだけの話？どうせ除湿だけなんだろう。ダイキン以外は加湿できないよ。

この時期は、加湿暖房モードですね。

＞2476

　加湿が無いのに、リモコンで湿度設定できる機種があったんですか？
　あっても撤去対象ですよね。


　

>>2470
高高なら蓄熱暖房機１台でOKですよ

私のところはリビング２１度の時、便所、洗面所が１８度くらいです。

九州の東宝住宅が　 美クール暖
ってのを出してるけど、これは本当に暖かいのだろうか？・・・

コウコウなら全館個別エアコン１台でOKです
チクダンみたいな邪魔で厄介なもの置けません

置く場所も最初から設計すれば、全く邪魔にならないし、お客が来てもどこにあるかもわかりませんよ

床下にでも置くのですか？居室床面積に入っていないの？どうせ棚つけてる程度でしょう。見る人見れば余裕で気づきますよ。

蓄暖は冷房できません
蓄暖は除湿できません
蓄暖は調節できません
蓄暖は加湿できません
蓄暖は換気できません

エアコンは機種次第で
上記すべてが出来ます
夏でも冬でも１台でOK

エアコンと蓄暖、両方設置したら良いのでは？
場所を取るからって言っても、大したことないわけだし。
30坪くらいの家だったらともかく、40坪50坪ある家ならそのくらいのスペースあるでしょ？


両者ともそんなに高価な物ってわけでもないのに、
なんで１つに拘るのかわからない。


その時々に必要だと家人が思う方を使えばいい。
ただそれだけの話。