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高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】
[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12
高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
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補助金を入れた場合にするけれど
実質+150万ちょい(フリック基準までのキッチン、内装までグレードアップで+200万ちょい)で
耐震性up、制震装置採用、ショートサーキットしない、計画換気される、外壁&屋根30年フリーメンテにグレードアップ、断熱材グレードアップ、内装グレードアップ
これをどう考えるかですねー
高いと思うなら出さなければいいし、安いと思うのなら出せばいいのでは?
外壁&屋根のメンテ周期を考えるだけでもコスト逆転必至ですけど。
あえてここに書き込むようなレベルではないなあ。
っていうか前提が変わってきすぎてウソばっかりじゃん。ちょっとヒドイ
アルミ樹脂複合サッシの人がこのスレッドで家のスペックを語るなんて・・・
このスレッドってそんなにレベル低かったのか!
UA値と冷暖房燃費はどこまで=になりますか?
UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。
「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル~HEAT20 G1相当で良いと考えています(5・6・7地域では)。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
とのこと。
断熱性による光熱費削減は実は大したことがない
耐震性・耐久性といった住宅の性能として、断熱性も一般的に比較されるようになってきました。確かに断熱性能..
https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/
>>2061 匿名さん
お前はこの著者ではないだろう。1人の有識者の意見を一部だけ都合良く切り取って、さも自分の意見かのように言うのはいい加減ヤメろ。お前のやってる事はマスゴミとなんら変わらない。全く建設的ではない
>>2059 通りがかりさん
数年前にタイムスリップするつもりかなw
ウッドショック前の価格で建ててくれる会社があるなら是非探してみてくれ
今ではウッドショック前と比べ坪単価+20万、ウッドショック開始後と比べても+10万が相場だぜw
坪単価50万台だったタマホームですら坪単価70万台に突入だからな
ここの奴らは最終積算価格の見積すら取っていないのは書き込みから明白だし現実を知ったら泣き叫びそうだな
ZEH &耐震等級2の「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」瀬山氏基準でも30坪税込2200万(地域補正により+α有り)だぜ
ウッドショック前と比べ税込2000万から税抜2000万(税込2200万)に変わっている
この価格感おそらく一生、積算打ち合わせする事ないだろうけど
これからはエネルギーコストがどんどん上がっていくので、
唯一自分で作れる電気=オール電化がオススメ。
数年後には次世代の太陽光も出揃って、かなり安くなるからね。
軽量なので、屋根だけでなく壁にも貼れるようになるらしい。
屋根と壁に貼れば屋根と壁の劣化防止になるから一石二鳥。
これから家を建てるなら、断熱、気流止め、気密の3点セットを重要しましょう!
断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと
『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」
これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク・・・、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』
とのことです。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper
>>2069 匿名さん
ウッドショック前と比べて
ローコストから全ての会社で
坪単価+20万高くなっているのが普通
高くなったのだから高いのは当たり前
アホらしい話しなさんな
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」
もちろんこれは正確ではない
ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない
断熱さんも気密以外にも重要な要素がありますよと言ってるのであって
低気密がいいとは一言も言ってない
>>2073 e戸建てファンさん
>ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない
ところが話はそう単純では無い。
24時間換気(0.5/h)の外気流入量=C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。
そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の(暖められた)
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。
一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/hに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。(C値3.0分に減る)
このように、完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。
ショートサーキットとは?
上記説明の状態。
https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...
だからショートサーキットは論外だからね。
いわゆるお話にならないということ。
これを見よ!
C値0.1
悪いけどもう言葉遊びには付き合わないので。
がんばって信号無視して燃費を良くしてください。
断熱さんも数年前にC値1を切ってると書いているから
最近なら0.5くらいでしょうね。
>>2074 匿名さん
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。
というか、むしろ間違った方向のような気もするね。
>>2081 匿名さん
それは0.2、0.1のような競争の話。
理由は北海道の中でも寒い地区の最悪な環境を想定しても0.3あれば十分だから。
0.5回/hという建築基準法で必要とされる計画換気がギリギリ成立する1.0だとか、0.5程度の話ではない。
北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。
>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>それは0.2、0.1のような競争の話
嘘はダメ。
妄想はダメ。
でっち上げは禁止。
C値5.0
日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準
C値2.0
寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。
必要以上にC値を売りたい業者に踊らされてはダメ。
>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。
そんなものありゃしない。
大嘘。
単なる売る側の論理。押し売りに近い。
要注意。
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」
それは、一番影響力のある大手鉄骨の意を汲んだんでしょうな。
>>2084 匿名さん
札幌市は売る側ですかwwww
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html
北海道の場合、結露が厳しいので水蒸気の排出するため。
換気を確実にする必要があるからでは。
確かに0.1とか0.2は大変かもしれんが、松尾先生が0.5を死守すると言ってるように
今だったら気流止め+窓少なめ+丁寧な施工で、0.5くらいはいける。
やはり気流止めが一番大切だわ。
桐生トメさんが正しかった。
↓
「C値が良くても気流止めが出来てないと寒いよ。」
そうだけど、逆も同じだよ。
気流止めが完璧でも、C値が悪ければ、外気が室内にガンガン入ってくるわけだからね。
北海道の場合は、C値0.5と言わず、本来は0.3以下を基準としたいだろうね。
6地域の外-2度で室温22度と、外-20度で室温22度では違いがありますから。
6地域ではC値0.5以下で建てれる会社が少なく1.0以下(または0.9以下)を高気密の基準としているのと同じ。
>>2094 匿名さん
24時間換気をしていれば0.5/hだから外気はいずれにせよガンガン入ってくる
C値が0に近いほど計画換気がうまく行くから熱のロスは比例して多くなる。
換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。
通常は24時間換気は過剰との見方もある。
完璧な換気をとるか温熱をとるか。
ヒント
熱交換
>>2096
知らないで出鱈目は止めようねw
>換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。
C値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。
>通常は24時間換気は過剰との見方もある。
>完璧な換気をとるか温熱をとるか。
C値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる。
ただしC値が大幅に悪いと換気量が大幅に増えてショートパス部も換気されることも有る。
換気量は炭酸ガス濃度から30m3/h人とされている。
100m3/hの住宅なら室内高さ2.4mで24時間換気量120m3/hになり4人家族分になる。
気密性が有る狭い部屋で大人数が長い時間過ごせば炭酸ガス濃度が上がります。
そろそろ決着が着いたようだな。
坪単価-10万というコスパの優れた選択をしたとしている
桐生トメさん=石油ファンヒーター名無しさんは
低気密=推定C値2.0-3.5の間だけど
同じであると思い込みたいのでしょうね
薄々、気密以外も違うと気づいているだろうけど
立派な外構にする外構費用確保のため、耐震等級2にしたと言っていたはずなのにね
>>2098 匿名さん
>C値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。
それは換気が停止していればそうなるが、
換気扇が動作している条件では温度差換気ではなく、隙間はショートサーキットの吸気口として機能する。
>C値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる
完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。
>>2100 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>低気密=推定C値2.0-3.5の間だけど
自分に都合の良い改ざんで気密の押し売りは良くない。
C値5.0
日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準
C値2.0
寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。
サーキットの狼さんが理解すべきことは、換気と漏気は全くの別物ということ。
ここを理解してないから、ずっとトンチンカンな話を続けている。
・換気は止められるが、漏気は止められない。
・換気はルートが分かっているが、漏気はルートがわからない。
・超高気密住宅で換気を止めたら絶対ダメ。
ヒント:弱運転
そもそも、ショートサーキットは良くて換気を止めることはダメとか矛盾してるわ。
どちらも正常な換気ができてないのは同じだよ。
換気を無視すれば極論そういう事。C値は出来る限り小さくして換気量で調整すべきである。
>>2108 匿名さん
0か100かで語るしか脳がない人?
超高気密住宅で換気は止められないが、
C値2.0で換気扇を運転すればショートサーキットは起きるが当然換気できる。
そもそもC値が0で無い限りショートサーキットは起きている。
>>2107 匿名さん
ではC値0でもC値2.0でも風量調整すれば良いだけ。
気密以外の条件は同じにしないとね。
完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。
なんで理解できないんだろう?
この人が言ってるのは、信号無視すれば燃費は良くなると言ってるのと同じ。
信号無視は危険だよと教えても、信号無視しても滅多に事故にはならないと反論しているのと同じ。
危険人物。
ショートサーキット前提の家づくりをしているメーカーや工務店はどこ?
教えてほしいわ。
ショートサーキットは排気口からしか排気しない事前提なんだろうな。
室内外の温度差で気密が悪いと至る所から逆流する。
他にも矛盾がある。
そもそも漏気というのはルート不明状態でどうなるかわからないのに、
何故かこの人の言ってるショートサーキットは理想的な状態のショートサーキット(笑)
正体不明のショートサーキットを、あたかも状態が明確になっているかのように語る営業トーク。
だまされません。
信号無視しても事故は起こらないという、理想的な前提を設定して説明しているだけ。
ちゃんと勉強してこなかったんじゃないかな
文系かな?
つまり、些細なメリットだけを強調し、他の多くのデメリットは無視するという悪徳商法。
信号無視して交差点に突っ込んでも、そうそう事故にはなりませんからと言ってるのと同じ。
危険極まりない。
正体不明の老気を、あたかも全て明確に分かっているかのような営業トークが悪質。
見ていてわかるのは、この方は漏気についての理解がほとんんどないということ。
漏気についての知識がないから、漏気が換気の代わりになるという素人発言ができるのだろうね。
まずは釣本先生の動画を全て見て勉強してください。
>>2124: 匿名さん
分かんなそうなのでもう少しヒント。
空気は暖めると膨張します。
膨張した空気はどこから出ていくでしょう?
そして新たに冷たい空気はどこから入ってくるでしょう?
冷たい空気はまた暖められて膨張します。
この人の最大の問題点は漏気についての知識がないこと。
だから漏気が換気の代わりになるかのようなプロなら絶対言わないことを繰り返して言っている。
まずは漏気についてちゃんと勉強してから出直してください。
気密が悪いということは、外気が壁の中を通って室内に来てるということだから
どんなに気流止めをやっても壁内で悪さをする可能性が高くなる。
やはり気流止めと高気密処理はセットでやらないと。
わかりました。
気流止めが最重要ということですね。
いずれにしても、国の定める換気計画を実行するには、C値1未満が必要。
abcdeと部屋があるとする。
C値が1.0以下で計画換気されているとabcdeと全ての部屋が換気される。
C値が(正確にはいくつか知らないが)大きくなればabcは換気されるがdeは換気されないということが起きる。
換気されない空間はカビが発生しやすくカビが発生すれば健康被害が発生する。
ショートサーキットが起きるということは換気されない空間が出来るということ。
空気も入りやすい所から入り出やすい所から出る。
温熱環境だとかという話は+@の話。
>>2142
そうなんですね。C値2の家に住んだ事がないので知らなかったです。
別に0か100で語ってるつもりもないですけど。
ただ家造りを勉強していくうえでC値1.0以下が計画換気を成功させる必須条件みたいな感じなので
そうなんだなーって感じでした。C値2で十分ならそれで良いですよね。
C値1.5温度差20℃で逆流という事は温暖地域では年間あまり起こらないが、寒い地域では頻繁に起こるから。
だから正しく換気させるためにはC値1以下が必要なんだよ。
あ、この人ダメだ
>>2142 匿名さん
不完全な換気が発生したらダメじゃん
計画換気は100行われないと健康を害します
ボルト1本抜けてても、0か100かではないので大丈夫というメーカーの品は買えません
>>2148 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>計画換気は100行われないと健康を害します
気密商法むき出しだね(笑)
ちなみにC値0.3でもショートサーキットは発生する。計画換気は100行われないけどな。
一般的な6地域において0.5回/hという建築基準法の定める計画換気を達成する=100達成するC値は1.0以下
北海道は外気が冷たいため、高グレードの条件をC値0.5以下としている
自分が坪単価-10万のローコストを選び、さらに立派な外構にするための外構費用を拠出するため耐震等級2にダウングレードしたからといって、サーキットの狼になるなよw
>>2146 匿名さん
第三者なのでここまでの流れをすべて追えている訳ではありませんが、
少なくともその内容は「住宅の省エネルギー基準の解説」にも載っているので嘘もくそもないように思いますが、、、
>>2152 通りがかりさん
逆流するにしても温熱環境に与える影響は少なく、さらに換気効率も落ちることから
ますます温熱環境的にはプラスに働く可能性が高い。
24時間換気で完璧に計画換気され、0.5/hの換気による熱ロスが発生するC値0よりもC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高まる。