ウッドショックってどうよ？

地元の木材協会の人に聞きました。
地元産の木材の需要は例年と同じくらい、価格も変わらず。
外材がなかなか入ってこないと聞いてはいるけど、地元産の木材は潤沢にあるそうです。
ツーバイが終わっているというけども、潤沢にある国産材で需要をカバーすることは出来ないの？

杉や檜の無垢材だと強度が足りず、元々ツーバイ規格の集成材はSPF材が主流だったから切替えが困難。
生産量が元々少なかったのが痛いな。

ツーバイ材は無垢ですよ。
強度は桧なら問題無いですがコスト、乾燥などに課題があります。

ツーバイのツーは２インチの事で乾燥しやすいSPFではこの厚みで容易に乾燥出来ます。
２インチの桧はまともな乾燥プロセスにかけないと適切な含水率になりません。

あと、SPF(とくにスプルース)はネジ釘で割れにくい特性があります。
これは桧と比較して夏目が非常に柔らかく冬目が非常に硬い木材であるためです。
それゆえ腐りやすくシロアリに弱いですが。

桧の場合、細いネジ釘で本数を増やすなどの工夫が必要です。

ツーバイ終わってるな(笑)
足りない分は、ホームセンターからコツコツ集めるしかない。

建築中の方で追加費用請求された方はいらっしゃいますか?

ツーバイ1件基礎、一件上棟最中
アット　うちの町内

杉、ヒノキにはツーバイ規格がないから1本1本曳いてもらわないといけない。
当然コストが合わないんだよね。

>>22 戸建て検討中さん
まだまだ地域差があるようですね。こちら地元では杉材桧材共に引っ張りだこで、あっという間に供給能力オーバー＆価格暴騰です。　新規で手配しても納品時期の回答さえありません。　因みに国産材は山には潤沢にありますが、伐採～製材までの工程において生産能力はさほどありません。国が本気出して改革しないと改善しないです。絶対に。

＞＞２２
どこですか？どこの木材協会ですか？

国産材が潤沢にある？？

どこもそんな話、聞いたことないよ。

今は全然物がないよ。

在来の方が材料こないと業界ではなってるよ。

ツーバイ材とSPF材だよ輸入止まってるのは(笑)
在来の国産無垢材や集成材は、高いけど入手は可能。

>>31 戸建て検討中さん
在来で無いのはホワイトウッド集成材でしょ。

国産材は流通量減ったり価格上がったりはしてるが物はある。

16の方と同じく、建築前の建売購入し、4月末の契約の時点で引き渡し12月と言われていました。
その数日後にウッドショックについて友達から教えてもらい、営業担当者に確認したところ、費用は上がらないが、引き渡し遅延は発生するとのことで、具体的には後日と言われている状況です。
19の方の仰るように、契約書読み直してみましたが、損害遅延金については記載がなかったです。
また、天変地異等のどうしようもない場合は引き渡しが遅れても買主は特に文句言えないような内容が記載されています。
この場合、引き渡しが半年や1年、それ以上遅れても黙って納得するしかないんでしょうか、、、引渡しがいつになるか分からないのであれば契約解除も考えますが、手付金(違約金)を失うことになります。違約金発生なしで契約解除できればと考えていますが、そういったことをどこに相談して良いかもわからず、、、もしなにかしらご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

そもそも契約書に遅延損害金について記載がない業者がいるんですね…。普通は記載ありますよ。そこからして微妙な業者な気がします。

>>35 通りがかりさん
売主が物件の引渡し等の履行遅滞をした場合には、当事者間で違約金の定めをする以外に、遅延損害金の支払いを特約するケースはほとんどないし、民法にも規定がない。
https://www.retpc.jp/archives/4839/

ご参考にしていただければと思います。

ウッドショックの社会情勢の中でも、例外的に建築できる工務店やハウスメーカーもあるみたいだから、前向きな話し合いがしたいから、どこの住宅会社はウッドショックのご時世でも建てれるか情報交換しませんか？
例えば、タマホームは国産材を使用してるから材木費高騰の為に、一棟あたり３０～５０万円ぐらい値上げして販売する計画みたいだよ。

契約が終わって打ち合わせ中にウッドショックの影響で金額アップを請求されてます。この費用はこちらが持たないとダメなのでしょうか？

契約書の内容次第です。

>>38 匿名さん

ちなみにどれ程の金額でしょうか？
よろしければ参考に教えて頂きたいです。

坪2万です

>>36 戸建て検討中さん

はぁ、そうなんですね。
家建てる時に親族や知り合い、友達などに色々話聞きましたが、契約書についても何を見たらいい？って確認したら、大手ハウスメーカーで建てた方も地元工務店で建てた方も遅延損害金については記載ありましたよ…そこを見た方がいい！って言われました(^_^;)
書いてある方が普通じゃないってことですか？

>>30 通りがかりさん

>>30 通りがかりさん
伐採できる木はありますが、山からの搬出する際の林道の有無、乾燥させる乾燥機のキャパの問題から前者の仰る伐採～製材された建築用木材の製品の生産能力がないため木材が枯渇してるように思えるだけです。潤沢とまではいきませんが諸問題多すぎて建築用の材が生産できなければ無いのと一緒ですよね。
この問題よりも高性能な家をストックしていく国の動きで家一棟の金額が上がること、さらに建材金物も原価が上がっているため住宅の販売金額は上がっています。
出生率の低下で20年後新築を建てる人が激減することが怖いです。これからコロナ大不況が来ると尚建築業界は厳しさを増すのではないのでしょうか。

>>37 評判気になるさん
ミサワの木質パネル工法はフィンランド自社工場があるから遅延も値上げも今のところない、
軸組工法MJウッドの方は影響がある　と聞きました。

材木商からホームセンターになったジョイフル本田にはヒノキのツーバイ材があるよ
SPFとは価格差があり過ぎて、元々工務店でしか扱えない木材なんですけれどね。

木材自体はあるんですよ、ただ貴方の家に見合う安価な木材が無いだけです。

全く木材について知識が無いのですが
SPF材と国産の木材は
どちらが良いものなのでしょうか？
どなたか詳しい方いらっしゃれば教えていただけると嬉しいです。宜しくお願い致します

>>46 匿名さん
国産

>>46 匿名さん
国産に一票

迷っています。

4月には着工の予定で業者も決めて進めてきたのですが、いろんな事が重なり未だ図面が決定していません。
このウッドショックに契約を急がされて現在測量の10万円支払っています。5月末までに契約金をとまだ出来ていない図面に材料高騰に坪単価5千円アップと請求されています。この値上げだけで家が建ちますか?と質問したら、これから先まだご無理を言うことがあるかもしれまへんと言う返事でした。引き渡しも約束できなし、材料抑えてると言っていたのが嘘だったのが見えてきています。契約したならば、着工は夏になると思うのですか材料が全く無くなると言われる夏、本当に家が出来るのか不安でたまりません。

土地は確保済みです。お金は自己資金です。今住むところは後4、5年は住めます。

契約するべきか、延期すべきか、悩んでぃす。アドバイスよろしくお願いします。

>>49 契約すんぜん。さん
依頼する建設会社が主に国産材を使っていたか、外材を使っていたかにもよるかと思います。
国産材がメインなら木材の確保は比較的容易かと思います。
外材がメインなら木材の確保は非常に厳しいかと。。
私ならば、外材をメインに使っているところは、暫く様子見て(夏や秋くらいまで)契約を考えます。
後、金額が未確定のまま契約するのは辞めておいた方が良いかと思います。
ある程度遅延することは同意の上で、事前に○日間以上遅延した場合～など遅延した時の補償条件も確認した上で、坪単価も確定させてから契約するべきだと思います。

>>50 e戸建てファンさん

アドバイスありがとうございます。
建築会社は、国産材使用と聞いています。ウッドショックのことを早くから教えていただき誠意ある会社と感じています。他社では値上2~3万のところ、坪5千円とギリギリに押さえてあるというのも、こちらのコメント読んで現実の厳しさを知り、うろたえています。

金曜日に決定図面、見積か出来ます。
それで契約しなくてはなりません。
一生の買物に考える時間もなく、戸惑うはかりです。

特に営業マンを立ててない小さな工務店では、金額の変動が見えないだけに
逆に見積金額を確定してしまう契約を急がず、今は間取りや仕様をじっくり詰めていくのが一般的。

先行きが見えないのが不安なのは、施主以上に業者側です

>>52 匿名さん

ありがとうございます。
ハウスメーカーで担当があります。
話やすいいい方なので納得行くまで聞いて後悔のないようにしたいと思います。

>>53 契約すんぜん。さん
坪5000えんなら普通自社で吸収できるレベルです。まず、ハウスメーカーとして契約後、見積後に値上げを要求することを恥ずべき姿勢かと思います。それだけ甘くみられていることを自認すべきです。ですが、交渉下手や売り手完全有利でどうしてもそのHMでないとだめなら覚悟が必要ですね。どのHMも長所もあるし短所もありますから。

>>54 通りがかりさん

そうなんです。なぜ契約すんぜんに値上げ？契約後なら値上げに戦うか泣き寝入りしかないのですが契約前ならキャンセルの道があります。坪5千えんなら契約待って坪1万円円一回のほうが施主もあきらめがつくと思うのですが、なぜ今？これから何回値上げするの？私の事をなめてるの？せれとも誠意なの？よくわからない不安に包まれれています。

週末に図面、見積で決定の判断になるとおもうのですが、延期、キャンセルがある事を忘れず対応して行きたいと思います。

>これから先まだご無理を言うことがあるかもしれまへん　→　価格変更アリ
>引き渡しも約束できなし　→　納期未定により変更アリ

ってことだよね。
もはや何でもありだな
それじゃ契約の意味ないような気がするけどね。
契約って、金額と請負内容と納期を確定約束する行為だよね

よく契約後に坪単価アップを言われ、ブチギレたらそのままの価格でやってくれることになった、というのをネットで見る。
その分も値上げに応じた施主たちに負わされるのだと思う。

>>46 匿名さん
国産

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

>>57 e戸建てファンさん
そうかな？その場合はわかりにくいとこで仕様落として調整してるんじゃない。

>>60 匿名さん
それもおそろしいね

>>49 契約すんぜん。さん

いくらウッドショックを理由でも契約急かす会社なんて絶対に信用ならない。しかも金額は不明確。何のための契約に見積もりなの？まだ今のところは4、5年住めるから自分なら絶対に契約しないし、しばらく様子みて他の信用出来る会社で建てる。

とにかく契約急かすのと契約後に金額が上がる住宅会社はウッドショック関係なしにダメ！

一度、「誰も教えてくれないマイホーム建築の罠」って本を読むことをおすすめする。

>>62 e戸建てファンさん
細かい部材の型番まで明記しているところなんてないだろうから部材を安いものに変えようと思えばいくらでもできる。値上げ拒否でブチギレるような客にはそうするんじゃないかな。

住友林業の決算の質疑見ると、将来分の値上げを織り込んで契約しているらしい
つまり、将来値上げしなかったら、その分、住友林業の利益となる
契約後に値上げというところの方が良心的かもしれないよ

>>60 匿名さん
それはあるでしょうね
建材は変えなくても、雨の日でも様子見せずに着工して工期短くして安くするとか、経験が少なくて、安い下請けに投げるとか、同じ下請け使わず、空いている下請けばかり投入して安くするとか、質下がることは幾らでもできると思います

ウッドショックは年初にはわかっていたことですから、不可避の建材費の値上げにキレるのは、得策ではないと思います

>>49 契約すんぜん。さん
急ぐ必要ないなら、コロナ落ち着いてから買っては？
コロナ沈静化したら、補助金の金あまり落ち着き、株などの下落して、金あまりによる住宅ニーズも減って、安くなると思うよ

数年かかるな…
木材価格だけじゃなく、その他の建材や住宅基準の見直し(太陽光標準とか)、人件費の上昇なんかで住宅価格は今より上がってる可能性大。

断熱、気密ですら先送りになって、未だにアルミサッシ使っているのに、日照条件に大きく左右される太陽光標準はありえない
訴訟が連発する

コロナで供給が一旦止まったことによる反動にウッドショックきているので、かなり値段高くなっているので、今はタイミングが悪すぎる
普通の物価上昇の上がり方ではない
酷いハウスメーカーだと、２割は上がっている

過去のウッドショックを見てみると坪単価２万～３万上がって横ばい。落ち着いたからといって下がることは、過去のデーターでは見られないね。

リーマンの後なんか普通に下がっているし、実経済は悪化しているから、コロナ補助金がなくなれば景気後退が本格化するとアナリストも言っている

建築工事費の時系列グラフ

https://sapj.or.jp/column200710/

基本的に、建築業界は景気循環に敏感で不景気時には必ず建築費は下がる
ここ、10数年は建築費右肩上がりなのは、株価も右肩上がりで、顧客である富裕層や法人の資産増えて建築業界が恩恵受けたから
特に需要増によるウッドショックなんていうのは、一過性なもの
需要の先食いなので、必ず反動が来る

あと、日本の場合、コロナに加えて、五輪でも莫大な財政支出しているので、来年はコロナと五輪の財政支出分の公共事業がなくなることの反動が来る

影響があるのは、外材を大量に使っていた中大手ビルダーと都市部の工務店だろう。
地方の磁場の工務店は、もともと地元の材木を使っているから影響はほぼない。

残念ながらコロナ禍が落ち着いたら、また一段階上がる。
リーマンと違い金融危機では無いからな。
コロナ終息による安心感と沈んでいた飲食、観光、イベント関連の需要回復が世界レベルで起きるんだから。

じゃあ、業績上がるであろう不動産株でも仕込んでおけば
一年先は先読みする株価は、世の中の大半は、そうは思ってないこと示しているけどね

主要材料は相場の変動があり上がったり下がったりするけど、周辺部材やら鉄筋、コンクリート、住宅設備関連は一度値段があがると下がりにくいし横ばいを維持しようとするよ。上の方のコメントで景気が悪くなると下がるといってるけど、今までと大きく違うのはアジア圏のプライスリーダーは日本ではなく中国の影響が大きいから世界的な不況がない限り大きな下落は起きにくいですね。このウッドショックだって日本国内の影響じゃないんだから。

>>67 マンション検討中さん
コロナ云々より中国による物価上昇が止まらん限り、日本の住宅価格上昇も止まらんと思うの。

住宅価格が高くなっても売れるなら安くならない。
もしくは、仕様や人件費を裏で下げられるステルス値上げ。

大きな影響が出ているのは、ツーバイで外材メインでやってたところ。
物が無い、高騰で当然。
ところが、国産メインでやってた地場の工務店は、ほとんど影響がない。
確かに建材は年々値上がりしているけど、ウッドショックと言えるような影響は無いよ。

全く影響なくはないよ。優先して納入するけど値段は、、、このくらいねって感じで上がるのが普通でしょ。

ウッドショックおさまってもガソリンのように値上がりしたままになるそうですね。

そろそろ終わった？

>>84 戸建て検討中さん
そろそろ始まるよ♪
そして、値上げしたまま戻らないらしいよ。

ツーバイが値上げすれば国産材使ってる軸組系に消費者は流れるだろうけど、そうなると軸組系が需要過多になって結局値上げされるだろうね。もちろん鉄骨やRC、マンションも同じ。売れるなら高く売るに決まってる。

>>46 匿名さん
良い、という基準は強度なのか、価格なのか、施工性なのかによって判断が分かれるかなと思います。
でも国産材の方が印象受けは良いですね

日本製は良いよ。

住宅着工数が伸びているわけではないので今の国産材への引き合いは外材が入ってこないことで代替材として仮需的に買い入れた動きによるもの

ただ外材がこれまでのように入ってくる見込みは少ないからこの先も国産材への引き合いは高まるかな

コロナが落ち着いても直ぐには下がらないなら。
無理して家を買うより値戻りするまで待ってからの方が良さそうですね。

ツーバイを初めとして外材中心の建築業者は、これからも外材の価格に大きく影響されるので
住宅単価は高止まりの可能性が高い。

国産材中心の零細工務店は、結局のところ国産木材出荷単価は現状変わらず（需要が増えただけ）
当然ながら人件費が上がる可能性などほぼ絶望的な日本において、順当に住宅価格が上昇するなど
望むべくもない話なのが実態。


　

>>90 戸建て検討中さん
ん？
木材価格が戻っても、人件費、物価は上昇し続けてるから住宅価格は安くならない可能性が高いですよ？？

結局もういつ建てようが今の価格より安くなることはないのかな？
米のゼロ金利政策が2023年までだとすると、その駆け込みも含めて日本の輸入する外材価格はいつ落ち着くことやら。次の増税はいつだ？
鉄の価格も上がっているし、ワクチン接種競争にも負けて、建築材買い勝負にも負けて、最悪のタイミングにオリンピックと来たもんだ。
逆に、よく日本は成り立ってんな！と思う今日この頃

>>93 通りがかりさん
木材価格だけに関して言えば今までの国産材の価格が安すぎた
丸太価格が安すぎるから採算合わなくて伐採しなくなって日本の木材供給力は低いままだからね
日本の林業の採算性は厳しい

輸入資材を多く使ってる業者ほど海外相場の影響は受けるし販売価格も上げるしかない
国内資材を多く使う業者ほど海外変動の影響が小さく住宅販売価格は変わらない傾向

どの道生き残り政策として大手HMは利益確保に向け軒並み高級路線
建売筆頭とした低品質低価格路線は安価な海外木材を必須としていたので今後は厳しい
国産材でも経費の低さから安価傾向になる地場工務店は比較的価格の影響を受けない

杉や桧などの国産材も爆上がりしてるけどな。
外材が入って来ないから国産材にシフトした煽りだろう。
まぁ、実際にウッドショックで悲鳴をあげてるのは大手より小さい工務店で資金力の無いところは着工できないんだろうな。

前から取引量が少なかったところは厳しいらしいね。

アイダ設計でこれから新築しようかなと思ってたけど、もう遅い？木材がなくなる？

>>98 戸建て検討中さん
アイダ設計なら木材高くなっても安いから、はよ建てよ。

>>99 匿名さん
ありがとうございます。木材が無くならないか不安です。

先物見ていると、もう終わったぽい。

終わったってことは、もうウッドショックが緩やかになるってこと？

>>102 戸建て検討中さん
先物だけで判断できんわ。
これから、始まるよ♪

>>104 匿名さん

これから始まるっていうのは、何を根拠におっしゃってるのか教えてもらえませんか？

新築を検討中のためタイミングを悩んでおります。

チャートが下がったので、一安心していたのですが、、

>>105 匿名さん
チャートが下がったといっても元々400ドルだったのが1000ドルに落ちついただけのこと。
あと取引市場自体が先物価格だから、実際の市場に反映されるのは数ヶ月後です。
要は5から6月くらいから高値反映の住宅市場が形成されてるからしばらく戻らんよ。

価格どうこうよりも、木材が手に入らなくて建てられない。もしくは、他の木材に変更して強度保つために木材太くして、とか色々な弊害があるうーー。
工務店でさえ、いつまでに木材が揃えられるかわからない現実

>>101 匿名さん
今回のウッドショックで、遅延損害は無理かと思いますよ。契約書に木材不足でも、工期には遅れないみたいな誓約があれば、別かと思いますけど。

>>108 通りがかりさん

もちろんそんな項目はないです。ですが、予見不可能で対策を打っていなかったのかは争点かと思っています。現実に遅延した場合賃貸の負担が増えるので良きところで落とし所は他、考えています。

>>109 匿名さん
まずはこちらを参考にして下さい。
https://grand-next.jp/journal/2021/01/30/8874.html
既に契約済みのようですから、
損害賠償金の請求を検討する場合は、まず契約書を確認。
遅延損害金に関する契約書の記載があるのか、無いのかを調べることが必要かと思います。

その上でこちらの資料も参考にしてください。
https://takumilaw.com/pdf/210421_wood_shock.pdf
9ページ　スライド17
仮にウッドショックが不可抗?であるとされれば、?務店も設計事務所も?期遅延に対する責任はない。
しかし、不可抗?の判断基準は、裁判になってみないとわからず、新型コロナや東?本?震災は不可抗?と評価しうるが、今回は災害が起きているわけではないため不可抗?とは認定されない可能性が?い。
と考察されています。

ウッドショックにより、とくに苦境に陥っているのは地場の中小工務店だ。地場の工務店は国内の戸建て着工数の7～8割を担っている。全国の工務店を会員とする全国工務店協会の坂口岳統括部長は「実際に影響が目立つようになってきたのは今年の3月～4月から。大手メーカーが木材をガサッと押さえにかかってきた」と語る。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1327f33d92aacd7e85aa2bbec488b1befb58...

本コレ。
ガセばかりの弱小工務店にだけは注意！

>>110 評判気になるさん

ありがとうございました。大変参考になりました。無理を言って工期を短縮させるのはデメリットもあると思いますので慎重に対応したいと思います。

荒らす気はないけど、どんだけ自分都合で考えているんだろう。

木材不足を人のせいにするな。

不可抗力なことまで、責任転嫁するなと言いたい。

>>101 匿名さん
いや、無理でしよ。
とんだクレーマーやで。

113,114様　商売でしょう？それぐらいの客いっぱいいるでしょう。
全ての建物はある程度のリスク計算されてしかるべきです。
こんなことで音を上げる業者なんていませんよ。

基本的にウッドショックって言ったって80万かかるから80万請求する業者なんて
いないでしょう。100万以上請求するのが普通でしょ。それから自社負担多少します。みたいな。ウッドショックの局面なんてお互いばかしあいみたいなもんでしょ。
資材の高騰なんて全体の建築費からみたら知れてるじゃないですか？

交渉できない施主が馬鹿を見るだけですよ。

物を知らない癖に、講釈ばっかりだから嫌になるんですよ。

　東海地方の地元密着型工務店で来年の３月上棟予定でお願いしてますけど、影響はあっても値上がりや工期の遅延は一切ないですよ！
　元々地元産の無垢材をふんだんに使うメーカーなので地元の材木屋さんとのパイプが太いみたいです。　お値段は高いですけど国産材オンリーの工務店にして良かったと思ってます。

今年度に入ってからの契約なら遅延保証して然るべき。
それ以前も突如として木材調達が困難になった訳でも無いはずですが、ウッドショックだと解ってからの契約なのだから木材調達するのは当たり前のこと、出来ない契約を結ぶことが間違っている。

現場がどれだけ混乱してると思ってるんだ。
暴騰に次ぐ暴騰だ。

机上の空論だ。木材供給の構造も知らぬ癖に、つべこべ言うな。

>>119 通りがかりさん
そんな状況なのに無茶な契約を結ぶことが間違っているといっているのです。
遅延しないように木材が調達出来る目処がたってから契約を結ぶべきだといっているのです。

家を建てたいと考えているのですが、ウッドショックで価格が高騰すると聞きました。来年までまってみようかと思いますがこの判断は間違っていないでしょうか……