「管理会社」の変更、または「自主管理」への手順と合意形成

>>137 ご近所さん

>>122 ご近所さん

＞＞まず、保管義務がないので廃棄したと言われればそれまでです。
そんなわけがなくて、訴訟すれば決議は無効となる話を必死にごまかしてるが見苦しいね。

2社で勤務経験のある元フロントだけど、議決権行使書原本は管理組合保管でしたよ。
閲覧できないとか、保管義務がないとか書き込みの意味が分からなくて頭の中が?マークでいっぱいになり思わず書き込みました。
理事長名で総会開催を告知し、それに対して出欠票（委任状議決権行使書含む）を提出してますので、管理会社は集計作業の補助をやるだけです。
集計表を作ったら原本と共に理事長のお渡しし、確認の上理事長が議決権数の発表をする。そして原本は組合ファイルに閉じて管理組合で保管するのが通常の流れじゃないんですか？私はそれ以外の経験がないです。2社で通算12年、担当した物件数が述べ30物件ほどですが、全てそうでした。
管理会社が改竄する余地なんてどこにもありませんが、もしかして偽造してすり替えるんですか？
そんな管理会社があるなんて初めて知りました。

>>142 匿名さん
法律は総合的なものだから「ご近所さん」っていうのが、民事訴訟法を知らないだけですね。民法、区分所有法、管理規約に明文の「保管義務」がないから「廃棄したと言われればそれまで」というアホ回答になるｗ。管理組合に決議の立証責任があるのは明らかで、立証できなければ決議無効、敗訴は自明のこと。

>>142

まず、自分がフロントでそんなことなかったとか、匿名の掲示板でなんとでも嘘つけるからな。ここで管理会社の擁護してる奴なんて限られてるから全部嘘だと思った方がいい。

>管理会社が改竄する余地なんてどこにもありませんが

まず、嘘だな。

改竄する余地は腐るほどある。

そもそも委任状や議決権行使書は管理会社に送られて管理会社のフロントが調べて理事会に報告するだけで性善説で成り立ってるからいくらでも改竄できる。

委任状に関しては区分所有者が閲覧請求しても見せる必要がないという判決が東京地裁で平成２１年１０月に出てる。だから、管理会社は理事会とグルになれば、なんでもできてしまう。元本管理の義務もないから、その気になればないと開き直れる。

いいから、国語のドリルしてなさい。

144さん

嘘と言われても私はそういう場面に遭遇したことがないですし、改竄しようと思ったこともないため、困ってしまいますね…
そんなことしても本人に確認すればすぐばれてしまうと思うんですが、そんな稚拙なことするのが信じられませんでした。
ただ、そうおっしゃるという事はそう言う管理会社が存在しているという事なんでしょうね…
日本にはたくさんの管理会社がありますので、中にはそういう会社もあるんでしょうね。

委任状や議決権行使書は理事長ポストではないんですか？
管理会社宛に送るんですか？そんなことを理事会が認めていること自体が意味が分からないですね。管理会社に提出する事がおかしいって話くらい小学生でも理解できそうな気がしますが…よくわからない世界ですね。

閲覧の可否を裁判にかけるっていう話も凄いですね。
見せればいいじゃないですかね。原本管理の義務もよく理解できないんですが、そもそも組合宛に提出された組合の資料じゃいないですか。義務もくそもない気がするんですが…

改竄の余地があるかないかはおっしゃることは理解できますよ。
印鑑証明を取るわけでもないですし、偽造くらいやろうと思えばできるんでしょうが、後ですぐばれるのになぜそんなことを？と不思議でなりません…と言おうと思ったけれど、フロントが組合資金横領する事件も多発しているので、そういう不良社員が存在していないとは言い切れませんよね。

国語ドリルとは？すみません、そこだけが意味が分からないです。
申し訳ないですが、教えていただけませんか？

＞訴えれば営業停止レベルの話
あんた裁判やったことあるの？
かっても負けてもわずらわしいだけ。
訴えなくても解決方法があるのならそちらを選択するのが知恵のある人。
＞2社で勤務経験のある元フロント
その証拠を見せないと偽証になるよ。
訴えはしないけどね。
＞管理会社は集計作業の補助をやるだけです。
補助どころか主役をやっているのが分からないのかな。
議決権行使書だけど、どこ宛てに送っているの？
理事長あてなら少しは救いもあるけどね。
＞そんな管理会社があるなんて初めて知りました。
授業料はいらないよ。
今後に役立ててね。
そこで提案なんだけど、集票も開票も管理会社が主役でやってもいいが、結果発表を、101号室さんは〇とか×とか△とか集計表に表示することですね。
そうすれば胸を張って総会の手助けができる。
＞そして原本は組合ファイルに閉じて管理組合で保管するのが通常の流れ
すばらしい管理会社じゃないですか。
どこの管理会社なの？

＞143 マンション管理士試験上位合格者
悪知恵上位者とは別人なの？
議決権行使書の原本を保管している管理会社を一つでもいいから教えて頂戴。

管理会社と契約するメリット
・安心感がある。
・窓口が一つで楽

管理会社と契約するデメリット
・管理の実務は外注先が担っており、実際はたいした仕事もないのに、毎月管理費のかなりの割合のマージンをとっていく
・外注先との契約や規約変更や長期修繕業務はレアです。そもそも長期修繕は管理組合主導です。それなのに、毎月忙しい風を装い、法外な管理費を正当化する。
・３０戸のマンションでも３００戸のマンションでも手間は１０倍も無いにも関わらず、管理費は１０倍。大規模マンションほど損をしている。
・利益相反の関係のため、不要不急の修繕事業を提案してくる。合言葉は「予防保全」。しかも割高な方が管理会社の利益になる。もちろんノルマも存在している。営利企業でノルマがないなんてのはガセ。メディア等で証言者多数。
・管理会社が代行で取る「相見積もり」はほぼヤラセで自社の利益を載せた金額。数字にあからさまに差をつけて、どの業者が受注するか決まっている。もちろん見積もり先も懇意の業者だけ。定期的に受注させる代わりに受注させない時は名前だけ、借りる。
つまり、実態は見積もりでもなんでもなく、管理会社と懇意な企業による割高な随意契約。
・管理会社の利益にならず、手間になる様な住民サービスや運用の向上等はことごとく、「万一のことを考えてやめておきましょう」などと反対。住民でも相場が分かりそうな物品はピンハネできないので旨みがなく、反対（そんな金は修繕のぼったくり原資にしたい）。
・理事長や理事会を丸め込むのが仕事。住民は敵であり、養分。

つまり、管理会社とは関わらない方が得。

>、管理会社は理事会とグルになれば、なんでもできてしまう。元本管理の義務もないから、その気になればないと開き直れる。

言っていること変わりましたね
管理会社ではなく、理事会とグルになればは、正しいと思います。

つまり、理事会単独で、なんでもできる自主管理は、もっとやばいといういことですね

もともと、「管理会社が改竄する」なんて、理事会が、よほどまぬけか、グルでもないかぎり、無理なんですよ。

＞訴えれば営業停止レベルの話
＞あんた裁判やったことあるの？かっても負けてもわずらわしいだけ。
＞訴えなくても解決方法があるのならそちらを選択するのが知恵のある人。

「管理会社が改竄する」「破棄する」なんて、馬鹿げたことを許している時点で、知恵のある人ではないと思うけど。
解決方法は、やるとしても、すでに「改竄する」や「破棄されている」ならそれそうおうのことをするのは一般的ですよ。泣き寝入りはよくない。

＞145 匿名さん
＞そんなことを理事会が認めていること自体が意味が分からないですね
その通りですね。
いいこと言いますね。
ただ、業界にたっぷり浸かっている方が自分の足元さえ正確に分析できないようでは、あなたのフロントとしての資質が疑われます。
自分は風邪ひいていないから、自分の周囲の人は風邪ひいていないと大ぼら吹いているようなものです。

＞148 匿名さん
あなたが勤務した管理会社は他の管理会社にとって模範となるべき管理会社です。
ぜひ、悩める管理組合員に対して会社名を公表してください。
きっと、元管理会社も喜ばれると思いますよ。

>>146 ご近所さん

>>議決権行使書の原本を保管している管理会社を一つでもいいから教えて頂戴。
集会室のロッカーの中に議事録、議案書と一緒に置いてあるよ。オタクの管理組合がお粗末なだけだろう（失笑）

＞151 マンション管理士試験上位合格者
模範となる管理会社の名前を公表できないなんて、よっぽど都合が悪いんだろうな。
嘘だとはわかっていたが・・・

>言っていること変わりましたね
管理会社ではなく、理事会とグルになればは、正しいと思います。

>つまり、理事会単独で、なんでもできる自主管理は、もっとやばいといういことですね

管理会社と契約してても、理事会でなんでもできるわけだが。。

>もともと、「管理会社が改竄する」なんて、理事会が、よほどまぬけか、グルでもないかぎり、無理なんですよ。

よほど間抜けか、グルの場合の話をしてるのも理解できないんだな。どんだけ頭悪いんだよ。w
理事会がまともなら、問題にならないのわからないか？


自主管理
・バカか悪者ならダメになる。
・理事会がしっかりしてたら合理的な運営ができる。

管理会社
・バカか悪者ならダメになる。
・理事会がしっかりしてても、管理会社からピンハネされる。

HNを変えてもバカで日本語が不自由だからすぐ擁護の同一人物だと分かる。

そもそも保管場所がどこにあるかではなく、マンション内にあるべき議決書や委任状を破棄してもいいのか、見せなくても済んでしまうかの話をしているんだがどこまで読解力ないんだろう。。

>>152 ご近所さん
なんで管理会社が保管するの？意味わからんね。運営の主体は管理組合なのだが、「ご近所さん」のマンションは管理会社の植民地になってるんだろうね。

>>155 匿名さん

＞＞まず、保管義務がないので廃棄したと言われればそれまでです。

↑これが事実ではないというのが今の論点だ。

>>155 匿名さん
法律は総合的なものだから「ご近所さん」っていうのが、民事訴訟法を知らないだけですね。民法、区分所有法、管理規約に明文の「保管義務」がないから「廃棄したと言われればそれまで」というアホ回答になるｗ。管理組合に決議の立証責任があるのは明らかで、立証できなければ決議無効、敗訴は自明のこと。

>>157

＞＞まず、保管義務がないので廃棄したと言われればそれまでです。

↑これが事実ではないというのが今の論点だ。


事実でない？保管義務を定めた法律の条文を言ってもらおうかなw
保管義務を定めた法律がないのに何を根拠に裁判所は違法にできるのかな？

http://kanrikyo.or.jp/oyakudachi/vol02_2306.html

頭が悪いってどうしようもないなw

146さん

>補助どころか主役をやっているのが分からないのかな。
議決権行使書だけど、どこ宛てに送っているの？
理事長あてなら少しは救いもあるけどね。

私が勤務していた2社の管理会社では、議決権行使書のあて先は管理組合になっておりました。逆に、総会招集が理事長であるのに、議決権行使書が管理会社宛というのが不思議でなりませんが、それは管理組合側からも指摘はしないんでしょうか？
謎で仕方がないです。

>その証拠を見せないと偽証になるよ。
訴えはしないけどね。

偽証？どういうことでしょうか。ここは法廷でもなければ国会でもないので偽証罪は適用されないと記憶していますが…
証明する理由がありませんので、信じないならお好きにしていただいていいですよ。

>授業料はいらないよ。
今後に役立ててね。

授業料免除ありがとうございます。もう業界から離れましたので、役には立ちませんが、勉強にはなりました。

>すばらしい管理会社じゃないですか。
どこの管理会社なの？

どこと言われてもお答えできないですよ。多分怒られます。
管理戸数10万戸未満の中堅ですよ。