石場建てってどうよ？

>>97 通りがかりさん
それと防湿シートの意味を間違えている。
雨の降り始めは壁の内部が乾いているのだからその理論では内部に湿度が入る。

　セルロースファイバーが保水しているのは液体の水だから
　直接は無理でしょう　空気を介してですけど。
　すごく大まかに言えばそういうことかな。

　＞１００モルタルといってもメーカ指定のもので厚みも１ミリくらいじゃないかな
厚くても２ミリあるかどうか、何しろ普通の家で重量が１００キロ前後だから
大した厚みで無いのはわかる、透湿抵抗も十分低いよ。
　＞１０１　湿度とは空気中の水分量のことで、ネオポールの中では炭素に水分子が
吸着されてる状態で湿度がどうとかは的外れ、
あとメーカーが保水力の高さを自慢してるくらいだからかなりあるんだと思うよ。

防湿シートってなんですか？

＞！０４　防湿シートってなんですか？
OSB含む体力面材の欠点を補うもの。
なお、機能しているかどうかは未だ未確認。

　防湿シート神話になってるみたいだけど
金属板じゃ無いんだから、透湿抵抗値が高いだけで、
全く湿気を透さない訳じゃ無いよ、
何ヶ月もかかって少しづつ湿気を透したらどうなる。
もっともコンセントとか材木の表面とか湿気を透す要素はあるけど。

ネオポールはＥＰＳですよね。
保水性等は無い。
透湿抵抗は高い。
カーボンに吸水性などは無い、多孔質の炭と勘違いか？

　吸水性があるなんて一言も言ってないんですけど
多孔質の炭はカーボンじゃ無いのか？
何よりもメーカが保水性を自慢してるんだから
というかメカーがカーボンを混ぜた効果としてるんだから
そこは素直に考えるところじゃ無いの
　だいたいあなたの言うカーボンがイメージできないわ。

　吸水性がないから防水シート使わないでモルタルが塗れるんだろ。

炭のカーボンが吸湿する訳ではない、多孔質の穴が吸湿してる。
＞メーカが保水性を自慢してる
ソースは？
セルロースファイバーの保水性を自慢してるハウスメーカー等は有る。

　なんだ、科学もダメか
多孔質の穴が蓄えられるのは、水な
水でないとすれば、水の分子を吸着してるんだよ
多孔質の穴は表面積を増やす効果だ、バッテリーの電極と同じだと思う
だいたい穴が吸湿するなんてとんでも理論聞いたこともない。

土壁の主成分は無機質な砂等ですが調湿性が有る。
ガスのままでは体積が大きいから調湿など出来ない液体で溜める。
＞メーカが保水性を自慢してる
ソースは？

自分で探せよ、ググレ
ガスなんて吸着できないだろ、吸着してるとすれば固体になってるんだよ例えばだけど
HO電荷　とO電荷でHOが炭素と結びついてるとかH2Oがそのままくっついてるとか
そうでもなければ、そんなに沢山保水できるわけもないし、想像だけどそんなところだろ。
逆に言えばその機能がないならEPSで十分でカーボンを混ぜる意味がない。

出鱈目で無いですからソースは示せませんね。
カーボンは輻射を防ぐために添加されている。
断熱材は性能が上がると輻射の影響が大きくなるジルコニア等を添加材にしてる断熱材も有る。
炭化水素にＯＨが付くのはメタノール（CH3OH）アルコール。
カーボンに簡単にＨ2とＯＨが付けられるなら燃料の心配が無くなりますね。

>>106 通りがかりさん

www
お前笑われてるわ

＞＞１１４　
　化学変化が起きてるなんて言ってないだろ、じゃあメッキはみんな科学変化してるのか
透湿系数２５０だぞ、これはGWもセルロースファイバも大幅に上回っている。
http://material-hms.com/pdf/2_4-5.pdf
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm
まーろくに調べもしないで言いたいこと言ってくれちゃって
営業妨害の可能性あるな、相手は世界的企業だぞ大丈夫か・

＞＞１１５　ごめんなさいは？

　性能表の見方わからないだろ。
教えてやろうか。

>>116
透湿抵抗関係の値は色々有るから間違えやすい。
目を見開いて良く単位を見ろ。
ＥＰＳ4号と同じ値ですよ。
ＥＰＳ4号は透湿抵抗が高いです、同じ透湿抵抗のネオポールも透湿抵抗が高い。
参考　1÷0.00345＝290
よって木摺、貫等は早期に腐る。

　２９０は系数だよ抵抗を求めるときは
逆数を掛けるんだよ
　意味わかる？

　透湿係数　　ng/(m・s・Pa)

＞まーろくに調べもしないで言いたいこと言ってくれちゃって
＞営業妨害の可能性あるな、相手は世界的企業だぞ大丈夫か・
上は自分の事を言っていたのね。
やはり、ソースは大事。

　m・h・mmHg/g これは透湿比抵抗な

　＞＞あら　まだわからないの？　表の一番左が透湿係数だよ
セルロースファイバーが１５５　GWが１７０　ネオポールが２９０
m・h・mmHg/g これは透湿比抵抗　これじゃないからよく見てみな

　ソースあったて、見方がわからないんじゃどしょもねーわ。

　どう、未だ解らないの？

＞表の一番左が透湿係数だよ
透湿率≠透湿係数
ネオポールの透湿係数　ng/（m2・s・Pa）は290以下
セルロースファイバーの透湿率　ng/(m・s・Pa)は155
290と155は違う値だから比べられない。

　本当だね　(ネオポールの透湿係数　ng/（m2・s・Pa）は290以下 ) これの逆数が透湿係数だから
そう考えると０,００３４４になるけどそう言うことなのかな。
式が間違ってるんだからあてにならないし、言い争っても仕方ない
今回は痛み分けだね。

>>117 通りがかりさん

防湿シートの意味がわからない人にごめんなさい？

このスレで何がおもしろいかって本物の統失に会えるってこと。

透湿防水シートは出番なしだな。
防湿シートとかいう新キャラがでてきたから。
そういえば昨日は熱抵抗伝導とか、毎日新語が出てくるなw

>>128 通りがかりさん

逃げれないと、いたみわけー

　未だ絡んでくるの　mの値は１だからmの二乗でも値は変わらないよ。
ng/（m・s・Pa）の値は２９０になる。
でも、式を間違ってるくらいだからあてにならない
だからやめよう。

>>133 通りがかりさん
やめないさー色々間違えだらけやんw

>>133 通りがかりさん

やめたいのは間違いの指摘避けるからか？

＞＞１３５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ネオポールの販売店のデータが間違ってるって言ってるんだ。
m・h・mmHg/g これを透湿関数だなんて言っていたお前は、間違ってないのか？
　mの値は１だからmの二乗でも値は変わらないよ。
ng/（m・s・Pa）の値は２９０になる。
式は間違ってるけれど答えはあってるてやつだ。
　お前のは、式も答えも間違ってるんだよ。
バカか？

もう寝るから出しとくわ。
防湿シート
透湿防水シート
気密シート
これらがごちゃまぜの自称天才とは話が続かない。

>>136 通りがかりさん

流れも読めないバカなんだなwww

>>136 通りがかりさん
お前さ、誰が何番かも理解できてない。
本当に天才なん？www

　それでも、スチレンフォームと同じなんて言っていたのは間違いだとわかっただろ。

>>121 通りがかりさん

建築壁構造では一番右の透湿抵抗を使うのが一般的。

　ヨーロッパでは壁全体を透湿素材で作るのが一般的
なを耐久性で勝る
　アメリカは竜巻で飛んでいってしまうから、あまり耐久性にこだわらないんじゃないか。

>ヨーロッパでは壁全体を透湿素材で作るのが一般的

いかにも受け売りw

　幾ら何でも、ヨーロッパまで行って邪魔できないんだから諦めたら。
こんなのどうかしら

>>145 通りがかりさん
はいはいw

neoporすごいな！
ようつべで見たら型枠にして両側からダブル断熱している動画がいっぱいだもんな。
芯にはコンクリート入れてたがあれも透湿性が高い特殊なものなのだろう。
一般的な壁だろうからな。

　石場建てのの上物の話
木造住宅にはあまりタンパクルは使われないが
それは、柱が縮んでしまうからで、特に荷重がかかった柱は５ミリほど縮むこともある。
比較的に集積材のほうが縮みは少ないが其れでも縮む
　２ミリも緩んでしまえばもはや全然引張てないことになってしまう。
そこで、柱と貫にタンパックル８ミリをかけることを提案する
　貫は２４ミリで３０ミリ程度欠き落とし貫下面と柱に接続、座屈力にならないように
土台近くと梁近くは避ける、これで十分な壁体力を得られる。
　これを実現すりために、ネオポールを選択する。

>>136
ネオポールの透湿率は7.3　ng/(m・s・Pa)
ＥＰＳです、透湿抵抗はセルロースファイバーよりかなり高いです。

　それEPSの透湿率じゃないの？　ソースあるの？

290ng/(m2・s・Pa) ×25ｍｍ÷1000＝7.3　ng/(m・s・Pa)

ネオポールはＥＰＳです。

　まあ間違いかもしれないけど、（m・h・mmHg/g ）この値が２９０だと販売店の資料には書いてないんだよね。
ng/(m２・s・Pa) の値が２９０と言ってるんだよね。
　ということは、mもsも１だからng/(m・s・Pa)の値が２９０になっちゃうんだ。
ネオポールがESPというのはあなたの主観であって客観性がないんだよ。
勿論販売店の資料が間違ってることもありそれも排除できないんだけどね。
ただし＞＞149の言う通りだとすると、実施例として現存している
セルロースファイバーの上からネオポールを貼るなんて工法は首をかしげるよね。

　ng/(m・s・Pa)の値が２９０というのも驚異的な数字すぎて本当かなとも思うけど
これも、主観であって客観性はない。

まだごねてる、ネオポールはカーボンを添加して断熱性を向上させたＥＰＳです。
>>151参照　ｍは25ｍｍ。
透湿抵抗の高い断熱材を外壁側に使用するのは極一般的な事。
セルロースファイバーで充填断熱でネオポール付加断熱の外張り断熱は常識的施工で問題無い。
しかし透湿抵抗の高いネオポールでサンドイッチ断熱するのは結露リスクが高くなる。
＞ジュラックス＞ネオポール＞衣摺＞貫＞セルロースファイバー４５ミリ＞ネオポール２５ミリ
＞モルタル下地＞モルタル＞漆喰
上記の壁は明らかに駄目。
どうしてもサンドイッチにしたいのならネオポール外張り断熱の厚みを十分にして壁内結露のリスクをゼロにしなければならない。
サンドイッチされた間の湿気は室内側に透湿させるために室内側のネオポールは薄くする。

　>>151参照　ｍは25ｍｍ。
こう言う、デタラメ言い出すから信憑性がないんだよ。
　それ代入にて計算してみな、はちゃめちゃになるから。

　とわ言っても、ドイツ北部とかロシアで室内ではログハウスに普通に
ネオポールが外断熱に使われている。
＞１５５の言い分が正しければ、とっくの昔にスチレンなりウレタンなり
使われていてもおかしくないし、わざわざネオポープを使う意味もないんだけどね。
　スチレンフォームとかウレタンフォームで囲んでしまってストーブ
ガンガン焚いたら、湿度が相当下がってしまって、ログはビリビリひびが入るし
家具なんてガタガタになってしまう、目は乾くし喉は炎症起こす。
　どうも信憑性ないんだよな。

何でも理解力が不足し過ぎで呆れる。
＞セルロースファイバーで充填断熱でネオポール付加断熱の外張り断熱は常識的施工で問題無い。
セルロースファイバーをログ材にすれば同じ事。
＞ネオポープを使う意味もないんだけどね。
その通り、3割断熱性が向上と有るからコストで決めれば良い。
外張り断熱のログハウスでも普通のログハウスでも変わらない。
ストーブの火力を調整するだけ、外張り断熱したから室内温度を特別に高くする間抜けはいない。

　何言ってるかわからない？
暖房コストがどうとか　日本の観念で語っても意味ないべ
薪使ってる家なんてある意味コストゼロだよ
　三割断熱性が向上と言っても余計に薪を燃やせば済む話だし
ドイツやロシアでは室内温度２８度とか３０度にしてしまうんだよね。
　どうも能書きに信憑性がないわ。

　その割にストーブにやかんをかけて加湿してるわけでもなし
いくら白人が炭層に強いって言っても、それと快適かは別問題と思うのだが。

　炭層＞乾燥

>>159
＞余計に薪を燃やせば済む話だし
それなら余分なコストの外張り断熱は不要。
屁理屈の権化だね。

　その三割って、向上して発砲ウレタンと同等の性能になったって話だから
そこんところ間違えないで、
　じゃー発砲ウレタンでいいじゃないかってことでしょ。

　ドイツの暖房費は電気を使えば別だが木質ペレット使えば日本の半分以下だし
ロシアなんて国から支給されるんだから、
　消費性向はそんなに断熱性に支配されないと思うけどな
どうみ信憑性がないな。

断熱性は厚みを増やせば補える。
断熱性が優れてるだけでは良い断熱材にはならない。
吸水率等他の要素やコストを考慮しなければならない。

　まあそう言うこと、なんか消費性向をくすぐるようなものが無ければ
わざわざ、買わないよな。

>>164
考える能力が不足してる。
日本でも断熱性を上げてもイニシャルコストをランニングコストで回収出来ない、快適性を求めて断熱性を上げてる。
外張り断熱を追加すれば薪やペレットを入れる手間が減る。
夜中に冷えるの加味して余計に室温を高くする必要もない。
手間が減って、室温変動が減って快適になる。
ログ材の蓄熱性を生かすのに外張り断熱は最適。

　それは断熱材全般に言えることで、ネオポールに限った話じゃないでしょ。
発砲ウレタンで十分じゃないの？
　そしてそれなら何十年も昔にできていたはずだよね。

ネオポールは特別な断熱材ではない。
単なるＥＰＳ断熱材。
ＥＰＳは安価。
1950年にドイツで発明され、日本では1959年より生産が始まった。

　そんなんなら、干し草でも使ったほうがマシみたいだけどな？

高温多雨多湿の日本には吸湿性が小さいＥＰＳ系の断熱材は適してる。
ＧＷ等他の断熱材より価格が高いのが難点。

　それで、モルタルとか仕上げ塗料は透湿性を歌って販売
ワケワカメ？？？？
　全然信憑性ないな

嘘八百はもういいから

水分管理
Neopor GPSは、通気性があり、半透性の高性能断熱材であり、結露や長期の水分保持に伴う
カビ、腐敗、構造的損傷のリスクを軽減します。

https://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=https://neopo...

考えに柔軟性もない。
透湿抵抗が高くても透湿します、バランスが良ければ良い。
ＲＣ（コンクリート100ｍｍ）の透湿抵抗は0.0336と高い、ＥＰＳ4号25ｍｍは0.00345、ＲＣ外断熱通気工法は理に適ってる。
ＲＣの透湿抵抗より高い値の建材が無ければ透湿は妨げられない。

ＲＣ内断熱で吹付け硬質ウレタンフォーム　A種３　100ｍｍ透湿抵抗0.00315で施工すればＲＣ面で結露してカビが発生する。
基礎内断熱にも当てはまる、要注意。
コンクリートより透湿抵抗の大きい吹付け硬質ウレタンフォームを使用しなければならない。

Neopor　≠　Neopor GPS
別製品、NeoporはＥＰＳボード。
悔しくて悔しくてたまらないね。

　透湿性が云々じゃなくて、通気性があるって歌ってるよね。
次元が違うんだと思うよ。
　それから水分の管理も出来るとも　水分を保持できるとも、
面白い写真があった
https://www.archiproducts.com/en/products/neopor-by-basf/neopor-therma...
これは、通気口の上にかぶせると言うことか？

Neoporは材料の名前
メーカーがESPとネオポールと分けてるんだから
問題ないのでは？
　何が言いたいのかな？

　あ！　そう言うことか材料を製品だと思ってたわけね。

Neopor GPSはＥＰＳでは無い。
商品名は好きに付ければ良い。
ＥＰＳにカーボンを添加したのをNeoporと命名したのでしょ。
屁理屈が通らなくて悔しくね、悔しいね。

　　ずーと　カーボンを添加したものの話してたんだけど、何言ってるの？

　　ずーと　カーボンを添加したものの話してたんだけど、何言ってるの？
まあ、Neopor GPSはＥＰＳでは無いを認めただけでもいいか。
EPSの話してないから、あと宜しく。

同じものか、つまらない。
ネオポールはＥＰＳです、カーボンを添加しただけです。
透湿抵抗もＥＰＳ4号と変わらない。

　違うの同じなのどっちなの？
何が言いたいの？　支離滅裂だな。

同じものだろ、ＵＲＬ先を良く見てなかっただけ。
何も変わらない。
ネオポールはＥＰＳです、カーボン（黒鉛）を添加しただけです。
ＥＰＳにグラファイト（黒鉛）添加だからＥＰＳ→ＧＰＳの名称ね。
透湿抵抗もＥＰＳ4号と変わらない。
>>174を理解すれば良い。

　だとすれば、干し草でも使っておけば十分だと思うんだよね。
茎の中に空気が入ってるから断熱性はかなり高いし
値段がべらぼうに安くなるんがから、そこが不思議だよね
都会でビルなんかに使うのはわかるけど、市街地外れた住宅に使うってのが
理解できないよな。

セルロースファイバーとEPSの組み合わせは問題ないし静止空気層としての木ずりもまだわかる。
ただそこから外にネオポールがいればセルロースファイバー側に湿度が動きたがるし、さらに内側にネオポールがいれば最終的に木ずりが腐るかもな。
てか内側のネオポールの意味がわからん。
セルロースでいいじゃん。

石場建てなどの伝統建築は、素晴らしい建て方だと個人的に思います。私の知り合いは三人ほどここ数年で土壁を含む石場建てで建てていました。
断熱材に関しては羊毛にし、揺れやすい構造躯体に対応でき、構造材や土壁の蓄熱性と調湿性を邪魔しない理論的に相性の良いものにしていました。
訪問しましたが、味わってみないと感じられない非常に良い落ち着く空間でありました。
私は在来工法で、構造材や内装の床材なども桧や無垢材で石膏ボード下地に漆喰を塗った良い空間ではありますが、やはり土壁の空気の浄化作用と調湿性と蓄熱性の違いでしょうか、本当に涼しくて私の家の空気感がやはり一つ二つレベルが違いました。

　それは、最低でも干し草並みの透湿性能があると仮定しての話で
販売店の資料じゃちんぷんかんぷんで意味わからないから
それを確認しての話だよ。
　あと壁の下地としてと言うことと、衝撃吸収材としての性能もあるはずだからだけど
本当にウレタン程度の透湿性能しかなくて水分管理能力もなければ、材料としてNGだよ
販売代理店の資料では歌うだけ歌ってそれに関する性能が数値化されてないから
確認してからと言うこと、
　ただ匿名さんが言う性能だったら、果たして使うだろうかと言う疑問はある。
干し草なんて平米あたりせいぜい三百円程度だから、ただ断熱性があるだけでは
使うと思えないんだよね。

すいません。言葉がおかしくて。
私の家の空気感よりも、伝統建築の土壁の効能で一段と良い空気感でした！

>>188 通りがかりさん
なんかトーンダウンしてないか？
もっとネオポール推せよ！
てかさ、セルロース層と木ずり層なしでネオポールにしたら？

　そんなことするなら稲わらでも使うわ　日本じゃそんなに寒くないから
２００ミリも使えば十分だろ。

人件費が高いから稲わらを使用するメリットはないよ。
今は刈り取りの時稲わらを細かく粉砕して田んぼに返してる稲わらも貴重品。

>>191 通りがかりさん

なんでセルロース挟むんだ？

>>143 通りがかりさん
耐久性で勝るソースは？
やっぱ受け売りぃ？

>>192 海外価格のように平米あたり三百円はさすがにない話だけど
コンバインは稲わらを粉砕するのとしないのと切り替えがあるから
入手は可能
　それから牧草より稲わらの方が耐水性も耐火性も上だから
そこは、こだわりたい処
　ちょっといいみや上げを持ってけばタダで持って行っていいなんて話もあるし
集材と輸送費が材料原価だね
　工程はいたって簡単だから全員アルバイトで十分
　小舞壁と同じくらいの単価にできれば上出来という処だけど
倍くらい言ってしまうかも、抜群の保温性と調湿機能と自然素材と
言うことを加味したら、それでも価値はあるでしょ。

　＞＞１９３　ヒントOSB

>>195
刈った稲わらは乾燥させないとカビが生えてしまうし腐る。
コンバインで粉砕するのは藁立て等で乾かす手間が大変だから粉砕する。

アメリカの郊外じゃDIYで部屋の模様替えするような感覚
で増改築してるんで、そう言う意味じゃ無限だけど。
OSBの耐用年数が３５年だからその辺で床がフカフカになる
剥がしてみるとジョイストも腐っていて、壁を取り除かないと
ジョイスとの交換ができない。
壁を取り除こうとするとやはり体力壁の下の方と
スタッド材の下の方が腐ってるのでこれも交換になる。
　日本でツーバイフォーの増改築が難しいのはこれが理由
一方アメリカではOSBの値段なんて３×６換算で４５０円くらいだから
気軽に交換してる他のものも総じて安いのでできること。
アメリカ東部の広大な葉樹林帯があればこその話

http://www.sakichi-k.jp/japan_strawbale.html
ストローベイル（麦藁）の価格（サイズ約900×450×350）　2000円
家の周長30ｍ高さ3ｍで90ｍ2、約80個弱16万円成り。
ＸＰＳのスタイロエースが（サイズ約1820×910×50）　約2900円
100ｍｍ厚さの施工で110枚弱　32万円成り。

＞＞！９７　田んぼで乾かす事考えればそうだけど
次の工程は、半分ぐらいに切ってから地面にばらまいて
２?３時間乾燥させたら、結束用の型に放り込んで結束したのを
チェーンソウで壁の厚みに切り分けることになるんで
保管するなら積んで置けばいいしそのまあ建物に入れてもいいし
そんな感じ、どっちにしろ田んぼじゃ稲刈りした後の株が
邪魔になってこの作業ができない。