プラウドシーズン稲城若葉台はどうですか

南て全戸値下げですか？

南山は予定価格で販売し、値下げなく全て即日完売。2期は価格を上げるよう。

栗平はありえない価格設定にして、大量に売れ残る。で、地盤沈下。そのため一時格安にて出ていたが、また強気価格。

若葉台はあんなに駅から離れているのに5000万越え。売れるわけない。
南山ならプラウド以外の建売なら5500万くらいで稲城駅徒歩7、8分の土地150平米超えが買える。

若葉台で戸建てが欲しいなら8000万を用意して中古待ちがよい。そんなに出せないなら5000万でマンションが無難。
5000万で戸建てが…と思うなら、稲城市なら今は稲城駅南山か稲城長沼駅が資産価値が高く、生活も便利。

栗平の格安っていくらくらいだったんでしょうか？
値下げしたのはやはりそういう理由ですかね？
そして、横のショッピングモール、春開業予定が建物は完成してるのに開業しないのは、テナントが入らないから(あの場所では収益が見込めないとかで)・・・という噂を耳にしましたが、そういう事なのかな・・・？
街が完成したら、すごく綺麗な街並みになりそうなんですけどね・・・やっぱり立地・・・？

栗平は当初は大体が6000万越えで販売し、安くても5700万くらいでした。
で、かなり売れ残り、交渉次第で500万以上値引きを提案していましたが、それでもその販売期の物件を売り切ることができずにいたところに不同沈下が起こり、一時販売休止となった。
で、既存の物件の修繕や対応、これから立てる土地の調査等が終わって販売開始となったときに、売れ残っていた物件は1年以上経っていたため、扱いが中古となった。その際に、6000万近くの物件を4000万ちょいくらいで売りさばいていたと思われます。修繕費用、人件費、その他雑費を含めるとかなりの赤字だったと思う。

で、若葉台のフレスポでさえ、空き店舗が出ると中々入らない。ましてや平尾や小田良となるとかなり苦戦するでしょうね。
さらに、南多摩にはジョイフル本田、稲城長沼にはイオンタウン、稲城駅にはジャイアンツタウンといったショッピングモールが出来ることが決定している。するとなおさら平尾や小田良には出店しないでしょう。
苦し紛れの医療モールを入れたり、100均を入れたりして期待はずれになるのがオチ。

プラウドの栗平と稲城若葉台を買うとしたら、どちらの方が、値段や立地的、設備的にいいですか？

そうなんですね！！
詳しくありがとうございます。
実際、こちらのプラウド若葉台は最多価格4600万円！！となっていたにもかかわらず、南側は5000万以上(値下げされて4000万台も出来ましたが)で、南側角地は5400万円台。正直なところ、え！？高い！！って思いました。栗平よりも上物にお金かけてるみたいですけど、もう少し安いと思ってました・・・。
南山はパン屋さんの横のバルコニーから見ると、街が見下ろせて景観も良くて、いいなぁって思いますね。

91です。
>89さん
と入れるの忘れてしまいました。

栗平と若葉台ならどっちもどっち。
これだけ駅から離れ、施設などもなく、オープン前からテナントが集まらないショッピングモールしかない地域に価値は皆無です。万一、売却時にはかなり苦労するでしょうね。

南山は稲城市も力を入れて開発しています。
住宅地、商業用地、公園、小学校、保育所、給食センター、ジャイアンツタウンなどなど、小田良や平尾とは全く違った開発です。
多少お金を払えるなら、迷わず南山がいいでしょうね。
あと、もし小田急を使いたいなら永山の方がいいと思う。京王線を使いたいなら若葉台の駅近か稲城駅。
新百合を使いたいならいっそのこと登戸の方がいい。平尾や小田良に5000万はアホらしい。

93マンション検討中様

90です。ご意見ありがとうございます。

もし、プラウド稲城若葉台とプラウド栗平であれば、いくらぐらいであれば買いでしょうか？
93マンション検討中様でしたら、いくらであれば購入を考えますか？

>90さん
建物の設備だけで言えば若葉台だと思います。
栗平の営業は大して変わらないと言ってましたが、若葉台の営業は圧倒的に違うって言ってました（笑）
若葉台はシャッターが電動、ベランダにスロップシンクついてる、二階に洗面がある、インターホンが最新式で、携帯を登録しておけば、子供だけで留守番してた場合に何かあったら、そのインターホンから携帯に連絡ができるという機能もあるらしいです。あと、玄関がカードキーで、万が一紛失しても、再登録したら紛失したカードキーは使えなくなるらしいので、普通の鍵より安全みたいです。他の地域だったら8000万円台になるくらいの設備らしいです。
それが5000千万前後ということで、いかに地価が安いかってことなんでしょうけど・・・。

たったそれだけで8000万になるわけないでしょ。
他地域なら8000万というなら、その地域を具体的に示してもらわないと地価が分からないから比較できないし。
ぶっちゃけ、その程度の差なら100万から150万程度の差。インターフォンは数万円、カードキーも数万円。洗面台は後付けなら50万くらいだから、建てる段階なら30万くらいの上乗せ。スロップシンクもその程度。電動シャッターも数十万かな。
野村の営業はよほど若葉台を売りたいんだろうね。

若葉台より仕様はよい。
地価がわからないけど、同じ仕様で8000万で売っているプラウドシーズンがある。

嘘は言っていないけど、やり方がきたないかな。

ちょこちょこ南山も推す人が現れるけど、買った人かその辺に住んでる人なんだろうか。

ジャイアンツタウンと言ってるが、2軍球場が近くにあっても何の生活に足しにもならん笑。
すぐ近くにショッピングモールできて、買い物できるところがたくさんある若葉台もいいと思うけど。

駅まで遠いけどね、

今日、車で近くを見に行きましたが、モデルハウスの駐車場は車でいっぱいですね！
かなり人気なのでしょう

ジャイアンツタウンに商業施設が併設されるからそれ次第だな
でもそんな大きな施設になるとは思えない
最近はやりの遊びに来たついでに野球見てねってやつかな
まぁ二軍球場とか巨人ファンでもない限りいらん

です

第一期で転けたその後の分譲価格が気になりますね。南道路でさえ軒並み4000万円台になる気しかしない。

敷地面積的に中々広い商業施設ですよ。
東京ドームシティの店舗商業施設くらいかな。
また、バーベキューができるエリアも作るため、コンセプトとしては、ついでに野球見に来てねーって感じじゃないと思う。

あと、自分もここに5000万以上の価値は無いと思う。
何だかんだで6000万近くかかります。それなら調布や仙川から徒歩20分くらいの戸建てが買えるからそっちにする。

みなさんいくらなら、若葉台買いますか？
私は、プラウドということを加味しても4200万円までかと、、、

4500万円で

3500万でも買わないかな。
この辺りに家を買うのは究極の無駄遣い。

4000万円もらえるなら、住んでもいい

もう抽選終わりました？

確かに周りと比較しても4000万でも高い方
小田良にそんな未来を求めないで。所詮若葉台から20分の坂だらけの立地

なぜ商業施設出来上がってるのにオープンしないの？テナントが埋まらないという噂は本当なのかどうか

一応、新しい道路の開通が遅れてるから(開通とともにオープン予定)ということを説明されましたよ。
本当か、どうかも。。沙汰かではないですが｡
4月の段階で野村の営業に聞いたら、まだ自分たちもテナント知らないんです(嘘だろ!)と言ってました(笑)。ネットでサンワが入ると伝えたら、サンワとユニクロだけ結局認めました。
あながちテナントまだ、あんまり決まってないんじゃないでしょうか。テナントはアルバイト求人の有無で大体予想がつきますが、そもそも小田良ショッピングセンターの求人がほぼない。。。もー最初からこんな感じだと、オープン5年もしないうちに、営業時間の短縮とか色々ありそうですね。

まだ住民いないからオープンしても人こない（売上見込めない）
住民いないからテナント埋まりづらい

今週から登録ですね。本当に登録する人てどれくらいいるのかな。

1期の申込終わったはずだけど、ここの過疎具合からしても抽選にはなってないのかな？

28日時点でホームページが23日まで登録受付中!のまま、になってますね。。。個人のホームページならまだしも、野村不動産という大手のホームページなのにこの廃れ具合。。多分、抽選なんてないんでしょうね。というか、登録すらほぼないのではないかと。。

プラウドシーズン史上に名を刻むことになりそうですね。悪い意味で。

年度末に、バーゲンセールしそう。。

というか行った人の報告がほぼ無い時点でかなりヤバいでしょう
南山の掲示板では申し込みまで報告とか感想の書き込みコンスタントにあって盛況でしたよ
駅から遠いのがネックでしたがここまで敬遠されますか
価格は落としてるからそれなりに客はつくかと思っていましたが甘かったですか

第一期の時点で、事前エントリーもせず、見学にもいかなくても、ホームページ上に物件価格の正確な数字を出してること自体プラウドシーズンであり得ないことかなと。安いですよーと、お得ですよーとアピール感が凄い。そこまでして、客がつかないのはもっと凄いことに感じます。

ん、ホームページが更新されていないのと、登録がないのは関係あるのかな？
登録なかったのであれば、むしろ焦って更新をかけてくるのでは・・・。
23日まで登録受付中のままであれば、もう1期が終わってる、と客に思われかねないし・・・。

まあ、野村側の怠慢であるのは確かですね。
誰か、この期間に行かれた人、いますか？

南山と価格大差あるかな？
思ったより安くないなという印象

南山は4000万台は無かったと思う。
ほとんどが5000万後半?6000台。
北向きは5000万前半だったかな。

第1期分は即日完売ということになった模様ですよ。数は多くないですが、抽選もあったようですし

売れてんじゃん。笑



第1期2次は3戸のみみたいですね。
ずいぶん小出しの作戦ですね。一気に売り切るほどは強気ではないということなのでしょうか。

さすがに完売は驚きました!!立地的に厳しなかの野村の営業の凄さに圧巻です。どーやったら、あの場所を購入させる決意までいかせるのか。。さすが大手。売り上手としかいえない。いい意味で。

一期は何戸あったんですか？

30戸くらいですかね？
一期二次も抽選あったみたいですよ。
土日もまぁまぁ車あるので、なんだかんだ人気のようです。

更にショッピングモールはテナント埋まっているが、道路工事が遅れているから開業が遅れているらしい

1期は25戸と書かれてましたよ。
全戸売れたなら、野村は全戸即日完売とホームページに載せるはずなので、載せてないということは1期で売れなかった、もしくは審査落ちした3戸を2次で販売してるのでは？

２期側のお家は内覧に向けてクリーニングしている感じですかね。
２期以降はまだ足場がかけてあったり整地したり、まだかかりそうです。
日曜日伺ったのですが、結構人いました。
小出しになってしまうとはいえ、やはり人気ありそうですね。

来週末から事務所再オープンして新街区売り出しのようですね
看板が出ていました
まだHPの更新は無いようですが最初はクローズドに客呼ぶんですかね

土地の値段と建物の値段を分解して教えて頂けませんか？

最多価格帯4600万円、土地130㎡（39.325坪）、建物105㎡（31.7625坪）

野村不動産利益15％（7～8年の金利代、広告費、人件費等込み）、建築単価坪70万円（外構費込み）
野村利益4600万×0.15＝690万
建物31.7625×70万＝2223.375万
土地4600万ー690万ー2223.375万＝1686.625万
　⇒坪単価1686.625万÷39.325坪＝42.889万

こんな感じの分解ですかね？

物件概要が更新されてました。第2期＝新街区ということでしょうか。
>>126に書かれている人たちは2期分の街区を見に行った方たちなんですかね？
最多価格帯が少し値上がりしたんですかね。今見ると4800万です。
ですがプラウドの戸建てとしては安めと感じますので、やはりバス便物件ということが反映してるんでしょうね。

京王相模原線と小田急線だと新宿までの朝の通勤ラッシュはどれほどのものなんでしょうか。だいたい想像はできていますが・・・。
この先再開発で戸建がいっぱい京王相模原線沿いにできるけれど京王線も何か対策してくれるんですかねー。
新百合ヶ丘も近いから場所的には気になっています。

>>131 匿名さん
若葉台に住まれたとして、京王線なら若葉台駅から小田急線なら栗平駅、もしくは黒川駅から乗ることになると思います。バスを使うなら新百合ヶ丘から乗るという手段もありますね。ラッシュの時間でも上記の駅から乗る場合はそこまで混んでいません。京王線なら調布を過ぎてから、小田急線なら新百合ヶ丘を過ぎてから混雑してきます。途中からは乗る車両によっては乗り切れないほど混雑しますが、満員電車になってからの新宿まで乗っている時間は20分程度です。私はいつも若葉台から新宿方面へ7時手前くらいの時間に電車に乗っていますが、若葉台から座れることもごく稀にありますよ。もちろん座れないことが常ですし、若葉台で座れなかったら新宿まで座れないと覚悟した方がいいですね。

>>132 通りがかりさん

立地的に栗平や黒川駅利用は徒歩は厳しいです。基本新百合までバスになりますね。
若葉台まではバスがまだ無いので、歩きか自転車か。アイバスが通ったとしても、本数が少ないので、新百合までバスが一番便利かつ早いと思いますよ。京王線は朝はちんたらちんたら走るので、小田急の方が早いです。

>>129 匿名さん

2200万上物は原価では無いですね。原価ならもっと安いです。
平尾は地価55万くらいなので、実売価格は大体地価の1.3倍になるため、坪70万ってとこでしょう。
すると土地代で2800万するため、必然的に上物代が算出できます。
つまり、原価で言えば、上物は野村ですら1000万くらいなんですよ。

134さん
野村は開発業者で、土地坪70万では、全く採算上無理だと思います。
土地坪40万前後が合理的な金額だと思います。
建物1000万円とは、外構費用込ですか？
134さんの推測する分解をお教え願います。

最多価格帯4600万円、土地130㎡（39.325坪）、建物105㎡（31.7625坪）

野村不動産利益15％（7～8年の金利代、広告費、人件費等込み）、建築単価坪70万円（外構費込み）
野村利益4600万×0.15＝690万
建物31.7625×70万＝2223.375万
土地4600万ー690万ー2223.375万＝1686.625万
　⇒坪単価1686.625万÷39.325坪＝42.889万

こんな感じの分解ですかね？

7時手前で稀に乗れるということは、6時半頃ならすこーしでも座れる可能性も上がりそうという感じですかね。ありがとうございます。
南山より若葉台の方が何かと便利そうなので前向きに検討してみようかな。
ショッピングモールもいい位置にできてますし。

駅から遠いのに便利？

南山より便利なわけがないでしょう。それは価格が何よりの証拠。スーパー、ドラッグストアがあれば生活に困ることはない。
ショッピングモールも大していいお店が入るわけでもない。若葉台のフレスポがいい例。利用価値がない店ばかりでヤオコーとダイソー、ツルハくらいしか行かない。
電気屋やチャリ屋も日常的に行くようなところじゃない。
ま、大きめの郵便局や各主要銀行が近くにあると嬉しい。
そもそも若葉台が便利なところじゃないから。平尾は尚更。

>>136 匿名さん
私は稲城在住のものですが、南山より若葉台おすすめしますよ。
それこそ稲城駅周辺は何もないです。
若葉台の方が断然栄えてますし便利な部分が多いです。
正直、南山のプラウドからも稲城駅までは歩いてまあまあかかりますからね。
若葉台のプラウドから若葉台駅まで歩くのは遠いとは思わないです。

台風15号で、千葉県の屋根にブルーシートの光景を沢山Tテレビで見ました。多くは、瓦屋根のように見えます。プラウドは、瓦屋根ですが、台風直撃の時は、大丈夫でしょうか？

かわら屋根というよりか、みんな木造ですから

千葉県に瓦屋根で木造の家が多い＝台風被害の分母として多いのだから目立って当然

プラウドも、木造瓦屋根では？

ここなら南山買うかなぁ

若葉台駅付近の道路が開通しましたが、新百合ヶ丘駅と若葉台駅の間のバスは、いつ開通するかお教えていただけませんか？

若葉台駅付近の道路が開通しましたが、新百合ヶ丘駅と若葉台駅との間のバスは、いつ開通するか、お教えいただけませんか？

若葉台駅付近の道路が開通しましたが、新百合ヶ丘駅と若葉台駅との間のバスは、いつ開通するか、お教えいただけませんか？

若葉台はとにかく治安がよい
不良を見たことがない

南山と若葉台、それは南山の方が人気でしょう。
どっちが住みやすいか。それは断然若葉台でしょう。稲城駅はほんと周辺に何もない。若葉台は買い物できるところたくさんあるよ。

ショッピングセンターの店舗でユニクロ確定しましたねー。噂は出てましたけど。

新百合ヶ丘から若葉台行きのバスは今月下旬にスタートする噂は地元で流れてますよ。
乗客数を見て本数も変わっていくのではと思います。

若葉台には紀伊國屋レベルの大型書店もありますし新百合ヶ丘には映画館やホテルもあります。

ただどちらの駅も車もしくはバスでの使用を前提に考えた方が良いと思います。
また土日は両駅ともに渋滞します。特に新百合ヶ丘までの渋滞は長いので念のために休日に下見された方が良いと思いますよ。

子育て中の方には稲城中央図書館や稲城中央公園が車ならばアクセスしやすいです。歩いて行けると思われている稲城ふれあいの森は一般開放日が決まっていていつでも利用できる公園ではありませんのでご注意を。

歩いて行ける比較的大きな公園ならば平尾近隣公園になります。10分?15分程度はかかります。

地盤に関しててですが、基本は強い地域です。開発地のメイン道路である平尾中央通り周辺は縄文遺跡が見つかっており古代より人々が暮らしてきた地域で大きな自然災害は残されておりません。

地元住民より

プラウド若葉台の周辺は、土が剥き出しな更地が目立ちます。
風が強い日の、砂の被害の状況は如何ですか？
過去、学校の校庭で、風の強い日に、砂の被害を経験したことがあります。

ここの土地の地盤はどうですか？

そろそろ4期応募が始まりますね。
人気はどうなんでしょう。

この場所は物凄く立地が良くて素敵ですね。
環境も素晴らしいです。
住みたいですが予算的に厳しいです。。

将来的に屋根の瓦を変えるとき、何色にしようかしら

無理せず買えそうな価格なので、前向きに検討中です。でも、転勤族で地方在住なのでモデルルーム見学などに行けず（コロナで尚更）悶々としています。

ここの物件じゃないですが、プラウドシーズン小金井緑町って最低価格はいくらくらいからだったか覚えていらっしゃる方いますか？

ここは坪単価も安くて魅力的ですね！ 倍率高いのもなっとくです。

ここも魅力的ですが、正直、稲城南山も魅力的で購入迷ってます。皆さんは稲城の方は考えていないですか？

>>160 匿名さん

全く考えていませんね。

>>160 匿名さん

ここの掲示板で前に遡るとここがボロクソ書いてあるけど…、確かに駅から20分以上かけて今後繁栄するかわからないところ買うかどうかと言われると…、

南山は徒歩10分だけど、ここと同じで坂道ですもんね。
僕は稲城南山のほうも同時にモデルルーム行ったり、考えてます。坂道や駅徒歩も、実際にどちらも行った方が良いかと。

>>162 マンション比較中さん

繁栄することが全て良い事だとは思いませんね。
静かに暮らしたい人もいる。
また現在売出中の南山は徒歩10分じゃ
絶対に着きません。
長い坂道と長い階段を登ってやっと着いた
自宅の階段も更に登る必要があります。
そして切り開いたあの丘陵の地盤は
本当に大丈夫でしょうか。
私も両方のモデルルームに行って検討していますが、
迷いますね。

>>163 マンション掲示板さん

でも究極の話、静かな場所なら田舎に行けばいいのでは？田舎ならたくさん土地もあるし。
若葉台だって丘陵ですよ。地盤は開拓地であれば、そこの前例が無いのですから誰も確実なことは言えません。

モデルルーム行きました？
稲城の方の南側は階段なくて良いですよね。

南山区画整理事業と平尾小田良区画整理事業は稲城市なども介入している区画整理事業ですが、組合自体は地権者たちなので、売れなくて困るのは組合の地権者です。なので、それぞれの組合はライバル関係にあります。
南山推しの方は平尾あたりをディスりますし、平尾推しは南山をディスります。
人の意見に左右されるのではなく、ご自身の足と目でご判断するべきです。
売主は共に野村なので、アフターや保証は変わりません。ともに開発地域なので、地盤どうのこうのはわかりません。
まあ、所得的に南山の方が、野村以外の物件も含めて高所得者の集まりですね。注文住宅も、億越えのものがかなりありますし、パワービルダー系の建売でも最低5000万、野村で6000万から、注文なら8000万越えが相場です。
世帯収入的に、最低でも1500万からかなと感じます。
一馬力の家もかなり多いので、旦那さん一人で1000万越えは最低ラインかなと思います。
車もレクサス、ベンツ、BMW、トヨタランクルなどをよく目にしますしね。
無理して南山を購入すると、ご近所付き合いにもかなり気をつかうかもしれません。
そこら辺も考慮するといいかもですね
色々

>>165 マンション検討中さん

ありがとうございます。
高所得だからというわけではありませんが
若葉台から徒歩25分坂を登り通勤はしんどいので
色々考慮して南山にしたいと思います。
掲示板色々皆様の意見聞けてよかったです。
ありがとうございました

ここの物件が気になったのですが、公式HPに耐震等級の記載がないですが、耐震等級は２ですか？３ですか？
あと、若葉台駅から徒歩13分となっていますが、成人女性でも実際に13分で着きますか？

167さん
耐震等級は2級です。
若葉台までは成人女性で徒歩20分ですね。
歩くのが早い人でも15分はかかると思います。

断熱材は何を使っているんでしょうね

>>167 検討中さん
インフォメーションセンターから若葉台駅まで、公式ページのアクセスに載っているルートではなく、若葉総合高校の前を通る近道のルートで距離を測ったところ約１．４kmでした。20分弱かかりますね。

でも、私は購入しました。自然が残ったところかつ都心にも１時間以内でアクセス可能な場所で子育てしたいという願いが叶う場所だったからです。田園都市線沿いや中央線沿いの惹かれたところ物件だと予算オーバーしますが、ここなら手が届きました。

隣にショッピングセンターが出来ただけでなく、小田良谷戸公園という総合公園（府中の森公園や舎人公園などと同じ「総合公園」という区分）ができる予定ですので居住環境としてはとてもよくなると思っています。

>>170 匿名さん
良いですね。私も同じ考えで購入予定です。
ソコラ若葉台が徒歩5分というところも
魅力ですよね。
ご近所でしたら今後も宜しくお願いします。
(^^)

昨年の台風12号で、千葉鋸南町で、未だにブルーシートに覆われた、木造瓦屋根を多数、テレビでみかけます。
木造瓦屋根のプラウド若葉台が台風の直撃を受けた場合、大丈夫でしょうか？

次に販売される4500万円台の戸建購入を検討しているのですが、これまでの売れ行きを鑑みると抽選販売になりそうでしょうか。
また、過去の販売をご存知のかたがいればご教示いただきたいのですが、ここの過去販売時に同等の価格帯の戸建は抽選販売となってましたでしょうか？

今更知ったことなんですが、次回販売が第五期になるんですね。。
そんなに評判良いのかしら。。。

日大運動部のグラウンドと寮が近いのが気になります。ラグビー部は大麻で活動停止になってますが、いつかは再開するでしょうし…
女性の夜間一人歩きも不安です。
住んでる方、距離感はどうなんでしょうか？学生をみかけることは多いでしょうか？ソコラも学生が多いのでしょうか？

第二小学校に通われている方、いましたら学校の雰囲気を教えてもらえないでしょうか
ここからこどもの脚で徒歩約20分かけて通わせても良い学校なのか知りたくよろしくお願いします

>>177 匿名さん
私も小学校が気になっています。セメント工場沿いの薄暗い道が通学路になっているのも不安です。こんな道を一人で通る可能性もあるなんて…林等に連れ込まれたらと考えるとふみきれません。

小学校遠いよね・・・

やっぱり第二小学校までは距離だけでなく、道路整備の観点でもネックですね
平尾小学校の方が近いんだから登校認めて欲しいです

>>176 匿名さん
学生さんたちはプラウドシーズン側では一度も見かけたことはありませんね。
坂浜平尾線側に行くとソコラに買い物やご飯食べに来ている方を見かける程度な印象です。ソコラ内だともうわからないです。
寮が栗平側にあるからトンネル向こうから歩いてきている感じですね。
私が見かけた感じだと騒いでいる印象も全くないです。

>>181 匿名さん
ありがとうございます。
参考になります。

もしここを購入された方がいましたら伺いたいのですが
ここは保留地ということで、金利が低くて手厚いサポートのネット系銀行の住宅ローンは組めないようです。
ローンで購入された方いましたら、どちらの銀行で組まれたかご教示いただきたくよろしくお願いします。

信託系もダメなんでしたっけ？？

>>183 戸建て検討中さん

UFJです。