マンション派vs一戸建て派

だとすれば、かなりダメージを受けていますから、材質は劣化しています。
太陽光線を侮っては行けません。

そうですね、２０年もほっておいたのならかなり痛んでいることでしょう
強度は落ちてるでしょうねえ

日本の住宅の平均寿命30年弱。
メンテをちゃんとすればもっともつんだけど、日本には
サンデーカーペンターの文化がないからね。

＞262
どこの材料が劣化するのですか？
壁ですか？
屋根ですか？
骨組みですか？

スレートの屋根なら10〜20年でメンテナンスが必要ですが、
瓦の場合はもっと長くもちます、50年くらいは余裕なのでは？

壁のサイディングはそうそうのことでは劣化しません。
骨組みも同様。

問題は水漏れがあった場合の中からの劣化です。
防水処理部分の点検は必要でしょう。
それはマンションでも同様なこと。
水が入りこめば、マンションの鉄筋部分が中から腐食します。
戸建もマンションもベランダ部分、窓部分が一番注意が必要。

５０年前の中古住宅を見た事ある？
瓦だけで家を査定してもしかたないよ。
水まわりとか壁の亀裂とかシロアリの被害とか一杯あるよ。
正直、ボロボロで住めないよ。
だいたい、１０年もしたら家の価値は０円だよ。
あとは土地の価値しかないのをみんな知らないのか？？

価値は0円とかそんなの知ってるけどどうでもいいって！
要は本当に老後お金に困った時にどうなるかの話。
一戸建ての場合はボロボロでよければそのまま住める。
マンションの場合はそのまま住んでたら当然お金は必要。
どちらにせよ、お金に余裕があって貯金をしっかりしてる人は
関係ない話だと思う。
でも老後の事が心配でマンションか一戸建てか迷う人が
多いっていうのは重要なことだね。

あっでも10年で家の価値が0円っていうのはちょっと勉強不足
じゃないかな266さん。
こうした多くの人が見てる掲示板で発言するなら、もう少しきちんと
学んでからにするべきでは。

＞266
50年前の戸建住宅と今の戸建住宅を一緒にするのはおかしい。
今の家のつくりをしらないのか？？
マンションだって50年前の物件と今の物件じゃちがう。
266さん勉強不足だよ。

いい意味で平屋感覚で、外回りの清掃や植栽の手入れをしなくていいし、セキュリティもいいのは
年をとって体力・足腰弱ってきたときのことを考えると、マンションはいいと思っています。
でも年金暮らしで月々数万円の支出を考えると、払っていけるのか・・・。
そんなこと悩んでも仕方が無い、と言われればそうなのかもしれませんが、
なるようになると思えるのは、若いうちだけなんじゃないでしょうか。
もちろん一戸建でも修繕費などはもちろんかかりますが、自分達だけのことなので
ある程度は我慢できますし、修繕にかかる金額にもマンションとは差があります。

＞269
今の方が欠陥多いわけだが・・
コスト削減で材質落ちてるわけだが・・・
工法が柔軟化されその分手抜きも多いわけだが・・・
シャブコンや簡易基礎が事実上増えてるわけだが・・・

＞269
追加。
悪徳業者が増え手抜きも巧妙になってきているわけだが・・・

＞271
＞272
マンションも同様。

マンションは管理組合発足すれば強い味方になる。
大型マンションほど威力は強い。
戸建は泣き寝入り・・・・。

＞274
なぜ戸建は泣き寝入りなんですか？
マンション組合ほど意見がまとまらないものはないと思うのですが。。
よくわからない。

一戸建てのほうが小回り利くと思うけどなあ。
欠陥はある程度未然に防げるし。多少の知識でね〜

そうですね、小回り利きます。住んでからも色んなこと家族だけで決められますからね。

２７４さんは団体交渉ができると言っているのですよ。実際、代表である数人の理事がことにあたりますが、自分や他の住人の財産を守るということから、真剣に取り組んでいます。まとまらないことはないと思いますが。
修繕費に関してはマンションは確かにエレベーターなど高価な設備が多いですが、戸数で割れば大したことはないようです。一戸建てはすべて一戸で負担します。
例えば防犯カメラ一式２００万円とすると、２００戸であれば一戸あたり１万円の負担ですが、一戸建てはすべて個人負担。

＞でも老後の事が心配でマンションか一戸建てか迷う人が
多いっていうのは重要なことだね。

そうですね。私はマンション購入していますが、両親や親戚から大反対されましたよ。
子どもに苦労をさせたくないという親心でしょうね。

一戸建てか、マンションかは、経済的なことだけ考えたら、絶対に一戸建ての方に軍配が上がりますよ。
それは事実ですよね。老後の可処分所得が変わってきます。

「マンションの欠点は重々承知しています。老後のことも、親たちが心配するように、そんなお金持ちでもない一般サラリーマンにはきついです。
年金もどうなるかわかりません。それでも、それでも・・・
マンションの生活上の便利さを私たちは取りました！」親戚からはバカ扱いされました・・・
でも、いいです。私たち家族が幸せであれば、誰にどう思われても構いません。

一戸建ての方もきっとそうでしょうね。お互いに、自分の理想の生活ができているんですよね。
マンションか、一戸建てか・・は、人によっても違う答えが出る、永遠のテーマじゃないかな。
いっそのこと、「日本国民全員に聞きました！」とかいう国勢調査でもしてくれないかな。。

うちは共働きなので、一戸建てを買うと言ったら親から猛反対されましたよ。管理しきれないって。親は定年退職していますが、一戸建てから中古マンションに買い換えて住んでます。やっぱりマンションが快適！！って言ってます。

あの２８０さん、親御さんは定年退職後マンション住まいとのことですが、
管理費や修繕費のことは何かおっしゃっていますか？

>279
279さんのおっしゃること正しいと思いますよ。
マンションのデメリットを認めつつ、
マンションを選ぶという選択は正しいと思います。
また、今のマンションは昔と違って防音や耐久性等も
だいぶ改善されていますし、戸建と見劣りしない価値があると思います。
管理費等の問題を差し引いても
親戚の方がバカよばわりするのは時代遅れかと思いますよ。

＞280
共働きの友人が戸建を買ったのですが、私も、大丈夫かと心配です。
暮らし方は人それぞれ好みがあると思いますが、
セキュリティの問題も個々に検討しなくてはならないですし、
そういった意味でもマンションのセキュリティ等の管理のセット販売は
魅力的な商品なんだと思いますね。
毎日つかれて帰ってくるのに、防犯について考えたりするのって
面倒で、きりがないです。結局、やらなくなっちゃうのかな〜。大丈夫かな。
でも、親が猛反対することもないよね。
本人が快適に暮らせる家であればよいよね。

夏休みの間、子どもは短期のホームステイに、主人は出張に・・・ひとりぼっちの日が1週間ありました。幸いなことに風呂にもトイレにも窓がないマンションなので（笑）、セキュリティーも信頼しているので安心して留守番できました。
これが一戸建てだったら、気分が落ち着かなかったと思います。実際、賃貸の一戸建ての時に、敷地が広めの家だったので、夕方早い時間から雨戸を閉めて回ったのですが、主人や子どもがいなくて、「ひとりだ！」というわけも分からない恐怖は忘れられません。友人から強盗の話を聞いたりしたのがいけなかったのかもしれませんが・・・

＞２８３
私の友人も共働きで夫婦ふたり暮らしでも一戸建ての人がけっこういますよ。ガーデニングもしたり、「どこにそんな時間があるの？」と聞きたくなるくらい、よく動いて生き生きと暮らしています。夫婦ふたりでも一戸建てで怖くないそうですよ。性格と暮らし方は、ほんとにひとそれぞれなんですよね。

＞２８２
ばか扱いされた後ですので、認めていただけてうれしいです！親戚は、「老後にどれだけ固定費がかかるかをちゃんと計算したら買えないはず」これだけを繰り返していました。差し引けない問題みたいです（笑）最後は、「払えると計算したから買ったの！私たちが払うんだからほっておいて！」ときつい言い方をしてしまいました。普段はいい人だけに、応えましたよ。。。「時代遅れ！」って今度は笑顔で切り替えしてみますね。

＞早く落ち着きたいさん
私も同じことを質問したいです。親戚に老後マンション住まいの人がいるのは心強いですね。ご両親に聞いていただくことはできますか？あ！でも、２８０さんのご両親がお金持ちでしたら、管理費なんて問題ではないですよね。。。

私はマンションを購入した。９０で４１５０万円。そこから徒歩２分のところに土地８５　建物１２０　車２台駐車　３階建　が５９００万円　建物自体のレベルは高いものと考えられる。

意味不明
何が言いたいのか・・・・

親に聞いた所、マンションにした理由は、一戸建ては
１　歳をとると庭の管理が大変
２　防犯面で心配
３　夏暑く冬寒い
４　母の足が弱ってきおり、階段はきつい
５　駅から徒歩２０分以上の立地で不便

だそうです。
親は当然お金持ちではないです。一戸建てのローンも、退職金で完済していました。買ったマンションも中古で、一戸建てを売ったお金で購入・リフォームしたそうです。
管理費等の出費ですけど、一戸建てで庭師を入れたり、防犯面で何かの対策をとるとなると相応の費用はかかるし、何よりもフラットなのと管理の手間が殆どかからないのがお金には換えられない良さだと言っていました。退職後仕事はしていませんが、手のかかる子供（！）はもういないし、お金を貯める理由もないからそれなりに贅沢させてもらってる。だから遺産は残さんからな。と言っていました（笑）。うちの親の場合、とくに皆さんがいってるほどの問題はなさそうですけど。

２８０さん、親御さんに聞いていただきありがとうございました。
定年後実際にマンションに住んでいる方の生の声が聞けて、うれしいのと
同時に大変参考になりました。やはり老後はマンションがいいですかね。

うちの親は今一戸建に住んでいますが、やはりマンションはいいねえ、と
言っています。私が一戸建にするかマンションにするか悩んでいると話したら、
確かに子供が巣立った後はマンションがいいと思うけど、それまでは自由な
一戸建がいいんじゃないの？と言われました。
最初から住みかえるつもりなら、マンションに住んでたほうが・・・とも思います。
でも子供に一戸建から嫁がせたい、なんて古いですよね〜。

>287
280さん、お返事ありがとうございます。早速聞いていただいたのですね。
ご両親にもお礼をおっしゃってくださいね。あの・・・差し支えなければ、ご両親の購入されたマンション価格と1ヶ月にかかる固定費をおしえていただけますでしょうか？中古のマンションを選ばれてリフォームされたのですか。とても聡明な方法ですね。280さんのお言葉をそのまま鵜呑みにさせていただいてお金持ちでないとさせていただいて。。（失礼な言い方でしたら申し訳ありません。もちろん、恵まれた状態だとは思いますよ。）年金暮らしをしながらだと月にどの程度くらいまでの固定費は許容範囲だとおっしゃっていますか？
私はもうマンションを購入したのですが、今後のライフプランの参考にさせていただければと思っております。当方の主人は、ごくごく普通のサラリーマンですので、将来のためにリスク管理しておきたいと思いまして・・・
よろしくお願いいたします。

>早く落ち着きたいさん
お互いに、280さんのお返事を楽しみにしていた1日でしたね。ニアミスにびっくりしました。
280さんのご両親の住まい方は、個人的には私の理想でした。子どもが小さいうちは気を遣うこともあるし、一戸建てでのびのびと育てて、夫婦の老後はマンションでと。。。でも、今後は買い替えがうまくいかないでしょうしね。悩ましい問題でしょうね。

マンションの高齢化問題について

http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn2.htm

心配をかけたくないのか、詳しい事は教えてくれませんでしたが、購入・リフォームで２千万弱。一戸建ての売値が３千万弱。毎月のマンションにかかる固定費は６万円位じゃないでしょうか。車を所有していないので、駐車場代はかかっていないです。食費等々含めても月々２０万かかってないと思います。すいません、これは概ねの予想です。
あとマンションを勧める時に言っていたのが、

１　１・２階は避ける。マンションのメリットを最大限享受したければ３階以上（防犯面・景観・虫等のため）
２　工業地域等のマンションは避ける（環境はお金では買えない）
３　高速等、人が一般的に嫌う施設等が近くにある物件は避ける（売るときに売りにくい）
４　無理なローンは組まない（今は良くても将来苦労する）

でした。異論等あるかと思いますが、あくまで親の意見です。
社宅→新築マンション→新築一戸建て→中古マンションと渡り歩いてきた親だけに色々な意見に重みがあります。

２８０さん、固定費６万ですか、高いですね。いや私だけでしょうか、相場なのでしょうか？
今新築マンションで大抵管理費と修繕費で２〜３万円のところが多いように思っていたので
やはり中古は修繕費が上がっていくからか固定費が高くなるのですね。

６７さん、ほんとニアミスでしたね！私も子供の小さいうちは一戸建で老後はマンション住まい、
それが理想ですね。でも買いかえるとなると、一戸建もそれなりの立地のところに住んでいないと
売却が難しそうですから、やはり理想は理想でしょうか・・・。
ところで立ち入ったことで恐縮ですが、６７さんのお子様はおいくつなのですか？うちは下の子が
まだ３歳で、一戸建でのびのびと・・・にあこがれます。

>291さん
貴重な資料、目を皿にして読ませていただきました。管理費の滞納は多いのですね。それが物件価格と微妙に関係していること、漠然とそうではないかと思っていたことがあのように資料になっているとは！　いろいろ検索していましたが、これは見つけられませんでした。本当におしえていただいてありがとうございます。もっと読みこなしてみますね。

>280さん
ご両親に心から感謝しますとともに、即レスの280さんに対してもありがたい気持ちでいっぱいです。見ず知らずの私の質問に誠実に答えていただいて、どんなに嬉しかったか（＾＾

毎月の固定費が6万ですか。これは固定資産税は入っていないのでしょうね。そうすると、中古マンションで築何年くらいかがわかりませんが、管理や修繕にきちんとお金をかけている物件ですね。良好なマンションを一戸建ての売値の1000万安く購入されたところに、ご両親の聡明さを感じます。非常に上手な住み替えですね。
280さんのご両親は、資産価値の高いマンションを中古ということで上手に安く購入された。そういう購入の方法であれば、固定費が月に6万（駐車場除く）でも十分やっていけるということですね。
勉強になりました。うちは、結構高めの新築マンション（私には・・）だったので失敗したかもしれません。。。親の言うことは聞いた方がいいですね。。。。。。。

あの〜・・どなたか、ご両親がずっと分譲マンションに30年くらい住んでいらっしゃる方はおいでになりませんか？生の意見を聞かせていただきたいです。280さん、290さん、これからもいろんな意見を聞かせてください。すごく勉強になっています。

>293
早く落ち着きたいさん、またまたニアミスですね。うちの子は、もう少し大きいです。(笑）小学校に上がる前に買いました。3歳くらいだと言うこと聞かないから大変でした。その頃は、賃貸の一戸建てに住んでいました。ここでいろんな心配しているからもうばれているでしょうが、私、心臓が小さいんです。。下の方にご迷惑かも・・という気持ちが強すぎて、賃貸マンションではリラックスできませんでした。賃貸は分譲と違って造りがね・・・
マンションを購入されるのなら、お子さんの年齢がどうのよりももっと私が気にしたことがあります。なるべく自分たちが年を重ねてから購入しようと思っていました。まあ、お金を貯めるのにも時間がかかりましたが・・・。今のマンションが60年くらいもつとは知らなくて、というより、信じられなかったんです。80歳になって、「建て替えます。ちょっと引越ししてください」これだけは嫌だったの。しかし、これは考えすぎでした。今の分譲マンションはかなりの年数もつみたいですからね。
早く落ち着きたいさん、いいお住まいが見つかるといいですね！

もしかしたら６万よりも少ないかも知れませんし、固定資産税等を毎月に換算しての額かも知れません。詳しい事は教えてもらえないもので・・・。年金が出費よりもちょっと余るくらいと言っていました。ちなみにマンションは築２０年ちょいですが、聞くまでは築１０年位に見えました。修繕等、キチンとされているものと思われます。
確かに立地が良くないと厳しいような事も言っていましたね。一戸建ては購入価格が６千万弱。バブリーな頃は近所の同じような家が１億くらいの値が付いていましたけど、結局はこの価格で買いたたかれたと言っていましたから。
また、面白い事に私もマンション選びをしている時、ふと昔住んでいたマンションを検索したら売りに出ていました。新築時に４千万位したと思うのですが、築３０年近く経った今でも２千万位の値が付いていました。驚きですね。確かに駅から近いし、便利で静かな立地でしたから。
マンションの修繕費は年数と共に上がっていくものと思われます。しかし、初めからそれを想定して生活設計していれば問題にはならないと思います。まともな物件であれば長期修繕計画がありますよね。あとは同じ条件の一戸建てよりも物件価格が安い分、将来に備えていけばよいのではないでしょうか。
私は色々と考えた末に、マンションを購入しました。

>296
280さんは共働きなんですよね。もうすでに購入されたようですが、マンションの購入価格の上限はどのくらいに設定して探していらっしゃいましたか？マンション購入して気づいたことがあります。高めのマンション購入したら、固定費の40年分も加味すると、安めの一戸建てを2軒買うくらいの金額を住宅に投資することになるんですね。
家を2軒買ったことと同じになるとは驚きました。はぁ〜。頑張って老後に備えます。いろいろとご両親に聞いていただいてすみませんでした。ネットだからこその本音を聞けて本当によかったです。

一戸建てが２軒って一体どんな田舎なのでしょうか？

>298
説明が下手ですみません。例えば、６０００万のマンションを買ったとして、管理費などの固定費の４０年分の金額が３０００万だとします。マンションをキャッシュで買ったとしたら（そんな方は少ないでしょうが）、合計９０００万かかりますよね。
４５００万の一戸建てがふたつ買えるとは言いませんが、３５００万の一戸建てがふたつ買えるかな？と思っただけです。もしくは、安めのマンションがふたつ買えるくらい・・・それくらい管理費や修繕積立金は長期になると高いということが言いたかっただけです。
例として適切でなかったですね。最近、友人が中古で３０００万で素敵な家を購入したもので、「あれがふたつは買えるわ・・」と固定費の高さにため息をついていたというだけです。ちなみに、例としてあげたマンションの金額は、私のマンションではありません。

中古の一戸建てが４０年持つと？
当然建て替えと修理がかなりかかりますよ
あと６０００万のマンションと４５００万の一戸建てという比較がおかしいよ
都心なら比べ物にならない住環境でしょう

中古の一戸建てが４０年？？？
作り直しだろ。普通。

>300, 301
いらないことを・・間違ったことを言ったようで失礼しました。昔から数字に弱いので・・すみませんでした。
友人が購入した地域では、９０００万の予算があれば、一戸建てが2軒買えるんです。それに驚いたことで書いてしまったんですが、３００さんのご指摘のように戸建も修繕費かかりますね。私の実家は築40年はか〜るく経っていますが、補修をしながら立替えせずにいけそうですよ。（増築１回。内装リフォーム2回。屋根の葺き替えなども当然しています。）父はもう住居にお金をかけたくないそうです。庶民ですので。私はマンションを購入した者ですが、一戸建てもいいですよね。

田舎にある鬼瓦まで付いてそうな旧家とかじゃ
１００年とか持つんだろうけど、

今の住宅密集地にある格安叩き売りの建売物件が
４０年とか５０年とか持つ様に見えないなぁ。

ま、根拠はないけどね。

>>299
うちは上限を４千万までに抑えられたらベター、高くても４５００万以下にしようと決めてました。５千万位まではいけたかもしれませんが、出来るだけ借入を少なくして早めに完済して老後に備えようと思っています。
正確に計算した訳ではありませんが、同じ予算ならマンションで仮に固定費を含めて４０年間で９千万支払ったとしても、８千万の一戸建てを買って４０年後支払った額よりは金利等を勘案すると少なく済むのではないですか？
うちは夫婦共々安定した業種ですので、ある程度将来を計算出来ます。妻も元々退職まで勤めたいと言っていましたし、心強いです。無理せず早めに繰り上げ返済により完済し、子供が独立してからはガッチリ老後に備えて貯蓄するつもりです。

>304
280さん、非常に理性的なレスをありがとうございます。そうなんですよね。マンションの固定費には金利はかからないわけですから。。。トータル金額だけにおののいてしまって変な計算をしてしまってご迷惑をおかけしました。訂正いただいて助かります。安定したご職業なのですね。羨ましい。うちは、民間企業で収入はまあいい方だと思いますが、いつリストラされるかわかりませんから。。。考え出すと不安になります。
280さんのご両親のお話はとても参考になりました。そして、これだけ安定されたお仕事にも関わらず、上限を４５００万までとされていたのはすごいですね。私も仕事していますので、せっせと繰り上げ返済に頑張ろうと思います。

いえいえ、お安いご用です。
上限を低くしたのは、恥ずかしながら今年結婚したばかりで頭金をあまり貯められなかったからです。年収は高くないですが、安定性だけはあるので色々と計算した結果購入に踏み切りました。
お互いに早期完済を励みに頑張りましょうね。

うわ〜！　す、すごい！ご立派ですよ。
280さんは今年ご結婚されたばかりで購入されたのですか！
優れた決断力で奥様もお幸せですね。私は長く賃貸生活だったので羨ましいです。私も280さんを見習って、前向きに頑張ります。将来のことばかりいたずらに心配して、今を楽しめないとつまらないですものね。おかげでさわやかな気分です。ありがとうございました。

>304

マンションの固定費には金利がかからないけど結局
固定費はローンの返済に回すことが出来ないのだから
返済には大きく響きますよね。
固定費が仮に月4万円だとしたら、2年ごとに100万円の
繰り上げ返済が出来るのだから、固定費自体には金利が
かかってないだけで総返済額は固定費がない場合にくらべて
大きいですよね。
だから固定費には金利がかからないっていう言い方だと
勘違いする人が多く出ると思います。

マンションと一戸建てをくらべる時にはいろんな要素があると
思いますし、きっちりメンテナンスをするならどちらも大差ないのは
分かっていることですし、お金以外の部分でもっともっと議論が
盛り上がっていくといいですよね。

308さんの意見に同感。
煽るわけじゃないけど、固定費（管理費）に利息がかからない、ってゆう考え方は
良くないと思うよ。
ほとんどの人がマンション買うのに融資をうけてると思うし、
これからマンションを買う人にも誤解をあたえると思います。
固定費は固定費として、前向きにうけいれて考えたほうが良いよ。

管理費に含まれる要素は
・セキュリティ代
・家周りの掃除
・ごみの管理代
・プロバイダー料も込みのところもある。

積み立て修繕費
・よくメンテナンスしたマンションは資産価値の下落もすくない

などなど、他にもあると思うけど、前向きにね。

>308 >309
おっしゃること、前向きに受け止めてまいります。損得勘定ができない私が、急に損得勘定しはじめたことがそもそもいけませんでした。。。マンション購入をご検討中の方に不安を与えてしまったことを謝罪いたします。
これから代官山でも散策に行ってきます。出不精の私は、駅近に住んでから電車でのおでかけが頻繁になりました。元々エネルギーのある人には関係ないけもしれませんが、私のようなタイプには駅近マンションはお薦めですよ。
電車で出かけることは多くなったかわりに、機械式駐車場から出すのが面倒でなかなか車では出かけなくなりました。単に、ものぐさでした。。。

>>308
あくまでも、同じような条件で一戸建てを買った場合の試算です。同じ条件であれば物件価格が違いますから、４０年後マンションに固定費を入れた総支払額と一戸建ての支払額を比べると、マンションの固定費には金利がかかっていない分少なくなると言ったのですよ。あくまでも同じような立地条件での比較ですから、マンションの固定非費分を繰り上げ返済には回せませんよね。マンションの固定費分、一戸建ては毎月の返済額が高い訳ですから。
>>309
もちろん前向きに考えての意見です。実際に私も一戸建てとマンションを比較した時に、支払える限度内でベストな選択は何かと考えてこのような計算をしました。考え方ではなく、一つの事実だと思います。

そうですね。お金以外の部分でもっと議論をしていきたいですね。でもお金の部分も切っても切り離せない部分だと思いますよ。