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理想は一戸建て派 [更新日時] 2005-08-30 10:53:00

マンションのこともさることながら、皆様、究極は一戸建てが理想的では
ないでしょうか?よく考えてください。狭い日本でマンションに住んで
何が楽しいのでしょうか?率直にいきが詰まるだけです。
少々田舎でものんび〜りできる戸建てこそ、我が日本国民のあるべき
すがたではないでしょうか?
「戸建て派だ〜!」と思われている方、レスお待ちしております。

[スレ作成日時]2001-07-19 17:22:00

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マンション派vs一戸建て派

  1. 151 匿名さん

    駅から500メートル約7分、玄関ドアから駅のホームまで10分です。駅の傍は電車の音がうるさいと思って少し離れたところに決めたのですが、線路まで低層住宅地で10階のため遮るものがなく、とてもうるさいです。
    かと言って、駅から中途半端に遠く、失敗しました。

  2. 152 新参者

    駅から500メートルあっても、電車の音がうるさいのですか・・・。恐るべしです。
    では駅から5分以内なんていうのは、もっとうるさいのでしょうか?5分以内だともしかして
    アナウンスの声なども聞こえて来たりするのですかね。

  3. 153 67

    >150
    新参者さんは、どうして駅遠マンションに興味があるのですか?車通勤で駅を使われないのかな?

    私が今のマンションを決めた理由は、土地勘があったからです。
    賃貸で住んでから購入を決めました。マンションの維持費は高いですが、よい住まいを得られたので当たり前だと主人は言っています。
    私も、56さんとお話させていただくうちに自分の気持ちが整理できたようで、高い維持費にも納得しています。
    玄関ドアから駅のホームまでの時間が短縮されて、生活に潤いが出ましたよ。

  4. 154 新参者

    マンションはいいと思って購入を考えていますが、駅に近いところは価格が高く、まあ間取りや向き・階数などをある程度妥協すれば
    買えないことはないですが、それならば駅から離れても希望どおりのマンションを買ったほうがいいかなとか考えています。また駅に
    近いとやはり151さんのように外の音はよく聞こえるのでしょうか?うちはちなみに電車通勤ですが・・・。

  5. 155 67

    新参者さんの論理で駅遠マンションを選ばれている方も大勢いらっしゃいますよね。それはそれで、その家に住む方がよければいいのではないでしょうか。
    実際、駅遠マンションだと風呂に窓があったり、リビングが広かったり、すべての部屋がバルコニーに面していたり・・と間取りとしては魅力的ですから迷われるのもわかります。
    私は、駅遠マンションが売れずに借りてもつかずに困っていらっしゃる方を身近に知っていますので、余計に「マンションは駅近に限る」と思ってしまったのかもしれませんね。
    (前述のように、一部には駅遠だろうが人気のある地域が存在します。)
    ご質問の件ですが、うちは駅近ですが、電車の音は全く聞こえません。151さんがとてもいいことをおっしゃっています。
    「線路までに遮るものがあるか否か」は大事なポイントです。最寄り駅が地下鉄の場合も含めて、駅近がすべてうるさいとは限りませんよ。

  6. 156 匿名さん

    今は賃貸ですが、今後家を持つとしたら、予算的にマンションになると思います。
    子育てを考慮にいれた間取り。駅までの距離(騒音、環境を考慮)
    予算の範囲で選べるマンションからの選択になると思うのであまり厳密な条件はできませんけど。
    たぶん駅から数分のマンションいなるでしょう。
    老後?資産?まで考えると、駅近マンションに魅力を感じますね。

  7. 157 匿名さん

    予算的にマンション、という方多いですけど、老後に高額な管理費や修繕費・駐車場代を払いつづけていくことをどう考えているのですか?確かにローンを組む金額からすれば一戸建より同エリアのマンションのほうが低くなることもありますが、修繕費なんて当初より高くなることはあっても低くなることってないと思いますが。
    それに将来売却して引っ越すとき、積み立てていた修繕費って残っていても戻ってこないんでしょ。
    一戸建でも修繕費は必要ですが、マンションの比ではないと思いますが。

  8. 158 主婦A  

    134さんの書かれている物件気になります!
    パン屋さんが併設(?)されているマンションなんて魅力ですね。
    どのあたりなんでしょう。
    139さんはご存知のようですが。
    ミニコンビニなんかはよくあるけど、こんな共用施設なら
    買いたくなるかも。

  9. 159 67

    >157
    老後に高額な管理費・・・を払い続けることは嫌ですよ。喜んで支払っている方は少ないのではないでしょうか。^^)
    157さんがおっしゃることはごもっともなことです。例として適切ではありませんが、私がもし6000万のマンションを買った場合、仮に40年で3360万の固定費を払うとします。(月に7万として)
    合計で9360万かかるから・・といって、では、8000万の一戸建てを買えるかというと、購入時のローン額が多くなってしまうので無理です。管理費・修繕積み立て費・駐車場代には、金利がかからないため支払いができます。
    同じ6000万の予算の一戸建ては、維持費はマンションほどかからないでしょう。(うちは、最低限の補修だけにすると思うので)
    私が購入したマンションと同じ予算で、同じ駅で駅近で、電車の音も聞こえない閑静な住宅街でセキュリティー万全の一戸建ては、残念ながらありません。
    どこかで割り切らないとマンションなんて購入できません。積み立てた修繕費が売却の時に戻らないというのは、敷金が戻ってこなくても仕方がない、という賃貸のときと同じ感覚で何とも思いません。というか、思わないようにしたというべきでしょうか。^^)
    157さんは、ご自分の住みたい地域に住みたいと思える土地があってそこに家があった(あるいは建てた)のでしょうね。羨ましい限りです。
    他の方のことはわからないのですが、私は老後に高額な管理費・・を死ぬまで払い続けても仕方がないと思えるマンションを購入しました。こちらに来るようになって主人とも話合いを重ねました。老後は車を手放すつもりです。

    それだけ気に入ったので・・駅からの時間を譲れば一戸建ても買えたわけですが、この選択でよかったと思っています。
    一生の間に住宅にかかるお金を少なくしたい。これを第一義的に考えるならば、一戸建てでもマンションでも購入可能な場合は、一戸建ての方がいいと思います。
    しかし、高齢になって配偶者に先立たれた時には、一戸建ての近所づきあいがある方がいいように感じます。

  10. 160 匿名さん

    高額な管理費。それはもう割り切りでしかないですね。
    一生涯を通して家の費用を考えたら、一戸建てという考えに賛成ですが、
    私の場合、最初に支払う購入金額が高く、支払いの限度というものがありますから、
    現実的には手の届くマンションになってしまいます。
    マンションの管理費・積み立て修繕費が一生涯つづくこと、
    そして、その金額も確定したものでないこと、
    そういった不安定な要素も含んだ選択にならざる得ないということです。
    もう少し予算に余裕があれば、もっと有意義な選択ができると思いますが。

  11. 161 匿名さん

    そうなんですよね〜。老後年金暮らしになってそのなかから果たして高額な管理費など払っていけるのだろうか不安です。
    マンションに20年30年住んでいる人が身近にいなくて、実際どのような生活になるのか想像つかないので余計にそう思います。
    いくらまでローンが借りられ、管理費など含め月々いくらの支払いになるのかを考えたとき、それも購入当初の金額でしか考えていなかった私としては(30年後は修繕費がどうなっているのか)、考えが甘かったと反省してしまいます。

  12. 162 匿名さん

    マンションの修繕積み立てなんかが議論されていますが、
    深く議論されない一戸建の修繕費用ってそんなに安いでしょうか?

    自分の歳を考えても、平均寿命まであと40年〜50年。
    近所で築50年の一戸建ってあるのかな。
    あったとしても多分、お化け屋敷状態。

    一戸建だって途中で建て替えが必要と思うし、
    そのときの費用っていったらかなりの額では?

  13. 163 匿名さん

    マンションでも、築50年にもなると、例え修繕していようと、さすがにボロマンションになると思います。
    マンションの修繕費はあくまで通常レベルの修繕費であって、戸建で考えればリフォーム程度のものですよ。
    大規模修繕になると、毎月の積み立てでは到底足りず、別にお金が必要になります。
    戸建もマンションも、修繕費がかかるのは同じ。
    あとは管理費や駐車場代がさらに上乗せされてしまうかどうかの違いだと思います。

  14. 164 そうですね

    1戸建ての場合はお金がなければ修繕費は全くかからないですよ。
    実際に友人の家は全くお金をかけずにボロボロのまま40年住んでおります。
    それにマンションだって内装や室内の設備にはお金がかかりますし、修繕
    積み立て金では共有部分しか修繕されないのでは?

  15. 165 匿名さん

    大規模修繕と建て替えは違いますよ。大規模修繕は大体10年毎にやります。この費用は積立金におりこみ済みです。
    今はほとんどのマンションが30年先まで計画しています。積立金は低くなることは今のところありませんが、計画より建物の傷みが少なかったり、物価が下がったりすると計画的な増額を見送ることはあります。
    今のマンションは、昔と比べるとすべてが高規格ですので、30後以降はどうなるのか(寿命)はいまのところありません。
    建て替えが騒がれているのは40平米程度の昔の公団型がほとんどで、広さや設備の材質が劣悪と言う理由で機能的に時代遅れになったものです。
    現在ではコンクリートの材質、給排水管のステンレス化、さや管方式などメンテも考えられております。
    戸建ても屋根や外壁塗装など10年毎に百万円以上の費用がかかり、明らかにコンクリート住宅よりも寿命は短いですね。

  16. 166 一戸建て

    マンションの良いところ。
    1・眺望が良い(羨ましい)
    2・一戸建てより購入価格が安い(うんうん)
    3・ある意味、断熱性能がすばらしい(そりゃそーかも)
    4・共有部分がとても立派(ホテルみたい)

    一戸建ての良いところ
    1・やはり庭付き一戸建て。マイ駐車場。
    2・上下階の騒音問題まったくナシ。
    3・人口密度が低いのでラッシュ時など変な近所渋滞が無い。
    4・外出するときに出会う近所の住人が少ない。
    5・住所が短い。(なんだそれ)

    どっちもそれなりにいい所は沢山あると思いますね。
    一戸建てに住んでいますが豪邸でもないし田舎ですし
    近所の騒音も色々あったりしますよね。
    理想は今の一戸建てに住みながら都会で眺望のよいマンションを
    別荘がわりに使いたい・・・です。

  17. 167 67

    166さんに刺激されて ^^)
    うちのマンションのいいところ
    1・駅近(こればかり言ってますね、私)
    2・夫婦の通勤に便利
    3・娘がお年頃になっても、駅までお迎えに行く必要ない
    4・日常生活に便利(買い物・病院・学校・銀行・図書館)
    5・フラットな生活で今は子どもに目が届く。高齢になっても生活しやすい
    6・共有部分ではプレイルームが今は便利
    7・セキュリティーが万全で主人が出張中も安心
    8・24時間換気は共働きにはいい
    9・24時間有人管理
    10・ゲストルーム(お客もよべる)
    11・ゴミは24時間捨ててもいい(一戸建ての時は曜日と時間守るのが大変)
    12・購入者のモラルが高い(笑顔で挨拶するのが普通。非常識な人がいない)

    うちのマンションの悪いところ
    1・高い管理費(いらない共用施設ある)
    2・高い駐車場(これだけは一戸建てにすればよかったなと心底思う)
    3・高い修繕積み立て金(家の中は別料金でしょ)
    4・一戸建てが買えてしまう・・・高額物件(マンションは一戸建てより安いものがよかった)
    5・老後のマンション固定費が高い(定年後はきついだろうね)

    こうして書いていると、うちのマンションの悪いところは経済的な面ばかり。
    利便性と資産。利便性をとった私たち夫婦。娘には自立してもらいます。子どもに必要以上にお金をかけない主義。
    お金をもっては**ない。老後に備えて、元気な間はせっせと夫婦で働きますわ。
    このメンバーさんたちと40〜50年後に話せたらいいのに。
    「おたくの大規模修繕どうでした?」ってね・・そのときに後悔したとしても、今幸せに暮らしているからいいわ ^^)
    ・・・私は、

  18. 168 匿名さん

    ちょっと前のレスに登場していましたが、週刊ダイヤモンドに一戸建VSマンションが載っていました。
    それには一戸建は約35年で建て替えるのが標準的なパターンで、35年の間に外壁工事と屋根の塗装を
    計二回ずつ(総額280万円)行えば事足りる、と書いてありました。(マンションの場合は標準で35年間で
    その二倍位は積み立てている)
    もし死ぬまでそこに住む予定で建て替えたくないのだったら、マンションでしょう。
    現在販売されている新築マンションは、少なくとも50〜60年間は建て替えの必要がないと書いてありましたよ。
    うちの場合は35年行かないうちに、子供は独立し夫婦二人の生活になるので(恐らく働いてもいないかも)、
    そうしたら建て替えるか売却して便利の良いマンションに住もうかと思っています。そのためには老後のために
    頑張って貯金しないといけないんですけど。

  19. 169 匿名さん
  20. 170 匿名さん

    なるほどねえ
    でもこの計算には、交通費が入ってないなあ
    うちの場合は徒歩5分なのでほぼ100%電車になったので
    (徒歩15分なんて普通有り得ないと思う)
    子供2人の通学でバスに比べて月10000円は少ない
    タクシーも使わなくなったのでこれも月に10000円は少ない
    それ以外もJRから私鉄が使えるようになったので、月に10000円くらい違ってます
    (ちょっとした外出でも、私鉄と、バス+JRでは倍くらい違う)

    単純な金額だけでもこんなに違うし、利便性などを考えたらもっと違う
    そもそも駅徒歩15分って1200mでしょう
    年寄りになった時に日常的に絶対に使えない距離だと思う

  21. 171 匿名さん

    この記事では35年後までしか計算に入れてないから、50年比較になると、ずっとお金がかかり続けるマンションが、金銭的には明らかに不利になるような。
    しかも戸建は35年目に建替えしたとしての試算だし…
    うちの親が住んでいる住宅街では、築30年超の木造建売がゴロゴロあるけど、建替えしているのはまだ3分の1もないぐらい。うちもそうだけど、リフォームぐらいしかしていないところが多いよ。

  22. 172 168

    >そもそも駅徒歩15分って1200mでしょう
    >年寄りになった時に日常的に絶対に使えない距離だと思う

    でも会社も退職して年金暮らしになったとき、別に駅に近くに住む理由特にないと思うんだけど。
    駅が近いより、スーパーや病院や公園や郵便局などそういうものが近くにあればいいと思います。

    うちの実家も築30年ですが、リフォームのみです。まだまだ全然OKです。
    建て替えをしているお宅は、たいていがお子さんと一緒に住むための二世帯住宅にしているところが
    ほとんどで、単純に古くて住めないから・・・というお宅はあまり見かけません。

  23. 173 匿名さん

    172さん
    >駅が近いより、スーパーや病院や公園や郵便局などそういうものが近くにあればいい

    私が昨年購入した戸建が、まさにそんな感じの立地条件です。
    駅からは少し離れている(まさに170さんの言う徒歩15分ほど)ので、歩くより自転車ですが、
    幼稚園・小学校・スーパー・コンビニ・薬局・病院(小児科・産婦人科・内科・整形外科・歯科・胃腸科)・
    郵便局・交番が全て徒歩5分圏内、中学校も徒歩10分足らず、子供を遊ばせる公園もすぐ近くにあります。
    イザとなればバス停もすぐ近くだし、バスの本数も多いので、たま〜に乗るぐらいなら気になりませんし。
    「駅からの距離」この1点だけを少し妥協しただけで、あとはとても便利な環境で
    満足しています。大通りから少し入ったところで、抜け道にも使われることなく、夜も静かです。
    子供の遊具を置いたり家庭菜園をしたり出来るぐらいの広さがある庭、
    駐車場も3台、自転車も当然家族全員分だって余裕で置ける、収納スペースも多い、
    客間や子供2人の個室も確保、もちろん大声でも出さない限り、子供が多少ドタバタしたって全く問題ないし、
    自分も掃除などを時間を気にせず出来るのも嬉しいですね。
    家の中では、家族だけのペースで気兼ねせず生活できる…この点がこれほど重要だとは
    実際戸建に住んでみるまで思ってもいませんでした。ご近所に恵まれたというのも非常に大きいところがありますけどね。

    まあ、不満な点といえば…庭の手入れは面倒ですけどね…確かに。

  24. 174 172

    173さん(またはご主人)は電車通勤ですか?その場合駅までは自転車ですか?
    駐車場3台分ですか・・・。広いですね。そういう物件にめぐり合われたことうらやましいです。

  25. 175 173

    夫は車通勤で10分、私が電車通勤です。(もうすぐ出社します^^;)駅までは基本的に自転車ですね。
    雨の酷い日などはバスを使ってます。
    172さんにも、いい物件がみつかりますように。

  26. 176 匿名さん

    うーん、駅から15分では利便性はあっても知れてると思いますけどねえ
    私も以前はそういうところに住んでたので173のいう雰囲気は分かります
    一応何でもありましたけど、やはりそれなりでしかない
    通学通勤も大変ですしねえ
    病院も風邪程度ならどこでも良いですが
    大学病院クラスへのアクセスはどうしょうもないでしょう
    利便性の質が全く別物ですねえ

  27. 177 匿名さん

    30年後のこと今から議論しても仕方がないと思います。
    10年程度の自分達のライフスタイルを考えて10年くらいで返済可能な家(マンションでも戸建でも)を購入したら良いのでは??家に対する考え方も変わるでしょうし・・・。最近のエコノミストにも出ていましたが日本の人口は減少します。今のマンション購入世代がマンションを購入し終えたら都心部といえども需要は激減し、中古マンション市場は現状の大量供給物件が市場に出回ることによる供給過剰で崩壊寸前!!てなこともあるでしょうし。

  28. 178 匿名さん

    駅遠戸建て、駅近マンション両方住んだことがあります。
    これは、奥さんが専業主婦なのかキャリアウーマンなのかによって価値が全然違います!
    私はフルタイムで働いているので駅遠戸建ては苦痛です。朝の10分が何より貴重ですし、
    庭の手入れに時間をかけられない・・・みっともない庭をしている戸建ては他人から見ても見苦しいものです。
    頻繁に庭師にお願いするのも気ぜわしいし。
    あとなんと言ってもマンションが勝ちなのがゴミ!!!一戸建てのゴミ捨て場って主婦が嫌々掃除しているところがあるでしょう?
    マンションはお掃除の人が私が出勤している間にキレーイにしておいてくださいます。
    お互いビジネスですからさっぱりしていて気持ち良いです。

  29. 179 匿名さん

    >>177
    先に駅遠戸建ての方から崩壊!!てなこともあるでしょうし。

  30. 180 匿名さん

    戸建ては、資金面で無理だったのでマンション、という人も多いですから、住戸の全体的な需要が減った時、戸建てが安くなれば、戸建てを買う人が多いのでは?

    http://home.yds.com/users/ydsinfo/open_research/1001/openc_myhome.htm
    これを見ると、戸建て派の人の方がまだまだ多いようです。

  31. 181 匿名さん

    子供が巣立って2人になったとき、車もいらない、セキュリティもいい駅近マンションに住み替えもあり、今も都心のマンション購入者の23%は50才台の郊外戸建てからの住み替えであることでも分かるように、いくら戸建てが安くなっても、階段や庭の手入れ、周囲のドブ掃除やゴミ当番などが苦痛になり、便利で刺激の多い都心に住み替える気持ちは分かります。連れ合いに先立たれればなお更ですよね。
    戸建てがいいのは子供が小さいときだけかな。という結論に達し、私は少々無理しましたが、都心(首都圏)近くのわりと緑の多い少々ブランドの駅近4LDK96m211Fを購入しました。子供が巣立てば2LDKにリフォームする予定です。24帖のLDK、14帖の主寝室にします。
    30年〜40年後?の建て替え問題は、最近開発されつつある工法で、基礎と柱と梁残して解体し、再アルカリ化を施して壁や外壁、バルコニー、床スラブ、給排水設備を新しく造り直して内装は好みで・・というのが主流になるのではと思います。建て替えではないので、既存不適格となったマンションでもOKです。費用も新築の1/2といいますから、戸建ての建て替えと変わりありませんよね。
    これだけのマンションがすべて建て替えられると考える方が不自然で不可能だと思います。戸建て同様マンションもリフォームが主流に!

  32. 182 匿名

    どっちもいいとこあるよな〜
    マンションにすればよかったって時もよくあるし。
    隣の芝はなんとやらかな〜

  33. 183 匿名さん

    ダイヤモンドの記事はおいらもみた。
    35年後に新築に建て替えられて、なおかつ金額的にもお得なら一戸建ての方が全然
    いいじゃんって思ってしまったんだけど・・・。35年もたったマンションなんて、いくらリフォームしてもボロボロじゃないのかなあ?
    同じ記事みてもずいぶん感じ方ちがうなあと妙なところで感心してしまった。

  34. 184 67

    ここのレスを感心しながら見ている私に主人が一言。
    「一戸建てか、マンションか・・これは永遠の問題なんじゃないの〜。
    正解はないような・・」人によって、本当に考え方っていろいろですよね。
    だから、ダイヤモンドの記事も売れるんでしょうね。
    次回はぜひ、同じ駅で,徒歩5分のマンション・10分のマンション・徒歩15〜20分の一戸建てで資産価値を比べて欲しいです。
    徒歩15分の一戸建てと徒歩9分のマンションだったら・・・徒歩15分の一戸建て買うだろうから。(^^

    ついでに質問させてください。
    電車通勤の一般サラリーマンをご主人にもたれる方へ。(車通勤の方や自由業でフレックス勤務の方除く、朝のラッシュと闘うサラリーマンをもつ奥様にお聞きしたい)
    一戸建てだろうがマンションだろうが、駅から遠いお住まいを選ばれた方は、ご主人がかわいそうではありませんか?
    駅遠のお住まいを選ばれた時、それはご主人の判断だったのですか?人事ながら非常に気になるので・・^^)

  35. 185 匿名さん

    そうだねえ、、、何で9分なんだろう?(^^)
    比較するなら5分圏内だよね

  36. 186 匿名さん

    でも最近3階建ての戸建てがあるよね。おいおいって感じ。

  37. 187 匿名さん

    3階建ての戸建ってダメなんですか?
    うちの隣に3階建ての戸建が二軒建ちましが。庭もそこそこあるみたいだし
    縦長の細いやつじゃなくて立派に見えるんですが。

  38. 188 匿名さん

    マンションはゴミ捨てが楽!といいますが、いま地域によっては戸別収集のところもあるし、
    ゴミ捨て場をきれいにしてくれるってあなた当たり前でしょ、お金払ってるんだから。

  39. 189 匿名さん

    ゴミの個別収拾って結局は行政コストが凄くかかってるわけですよね
    税金でしょう
    見えないところでお金を取られてます

    それにそんなに一般的じゃないしね
    ほとんどの地域ではゴミ出しの場所や日や時間が厳しく決められていて
    清掃も当番制で仕事を持ってる人は会社に半休とってやったりする
    雨や雪の日は大変だし
    やらない人もいたりしてトラブルの原因にもなる
    分別が不十分だと怒られたり、管理が悪いとカラスや野良犬があさって問題になる

    で、マンションではそういうことが無いのが良いという意見には同意できる

  40. 190 匿名さん

    >>187
    3階建て自体には問題ないですよ。構造計算をちゃんとやってあれば。
    ただし、建売りだと、いわゆる行政検査の特約を悪用した、違法建築
    の温床なのもたしかですが。

  41. 191 匿名さん

    >>188
    そんな特別な地域と一般的なマンションと比較してどうすんの?平衡感覚大丈夫?

  42. 192 匿名さん

    >>187
    家の中がデンジャラスな階段だらけ。そんな中に何十年も住める?うっかり踏み外せば打ち所によっては命取り。
    上下の距離は家族の断絶を生むことがあります。平屋にしましょうよ。

  43. 193 匿名さん

    >>188
    >ゴミ捨て場をきれいにしてくれるってあなた当たり前でしょ、お金払ってるんだから。
    って、あなたに言われなくても、皆さん知ってますよ。それこそ、あなた当たり前でしょ。

  44. 194 匿名

    一番理想なのは交通の便がよくてほどよい高台で見晴らしがよく
    ご近所さんもいい方ばかりの広い敷地の平屋かな。
    どのみち狭い日本では一戸建てでも隣の建物がすぐそばに
    くっついているし、夢のような広い家は無理でしょう。
    考え方しだいでいいと思いますよ〜
    あえて一戸建てとマンションで喧嘩することもないっすよ。(笑)

  45. 195 187です

    190さん、192さんレスありがとうございます。
    なるほど、そういうことで、「おいおい」だったんですかあ。
    建売だとそういうことがあるんですね。お隣さんは建売じゃないようなので
    少しは安心でしょうか。
    「家の中がデンジャラスな階段だらけ」そう言われてみればそうなのかな。
    階段のことすっかり忘れてました。
    何十年住めるかは、私の家のことではないのでなんとも・・・^^;

  46. 196 匿名さん

    192の考えは一般的ではないでしょ。
    マンションしか買えない人間の僻み?

  47. 197 匿名さん

    192は3階建ての戸建の家の中がデンジャラスな階段だらけと言っているわけで
    恐らく敷地の狭い家に無理やり急勾配の階段がついている3階建てをイメージしてのものだろう
    だとすれば、狭くて急勾配の階段がデンジャラスなのはある程度客観性がある
    〜〜だらけと言う表現はたぶんに主観的だとは思うが、狭い敷地の3階建てなら頻繁に上下階を移動する必要はあるだろうから
    そのたびに階段また階段と階段を使用する頻度が高いのを「〜〜だらけ」と表現したのであれば理解は出来る

  48. 198 匿名さん

    ぎっくり腰をやってしまったとき、事故で車椅子生活になったときや将来足腰が弱ってきたときのために、最低限1Fだけで生活できるようにするに越したことはないですね。
    玄関前の階段も×です。

  49. 199 匿名さん

    >>196
    その後のレスからすると、一般的じゃあないですか。
    バリア〜〜だらけの一戸建てを建ててしまった人間のバリアフリーマンションへの僻み?

  50. 200 匿名さん

    >>199
    安心しなさい、一戸建て持ってる人間が、「あの人はマンション住まいか、いいな」
    なんて羨ましがったり僻んだりする事は、まずめったにないから。

  51. by 管理担当
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ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億300万円~10億円

1LDK~3LDK

42.88m2~156.91m2

総戸数 280戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円~9780万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

ヴェレーナ葛飾立石

東京都葛飾区立石2-340-1

4878万円・5948万円

3LDK

63.44m2・70.1m2

総戸数 68戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

未定

1LDK~3LDK

30.34m2~70.21m2

総戸数 21戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6998万円~8278万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

53.76m2・62.04m2

総戸数 65戸

イニシア東京五反野

東京都足立区足立2-1192-1他2筆

4598万円~4998万円

3LDK

63.54m2~64.08m2

総戸数 50戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1-1246

4300万円台~5800万円台

1LDK+2S(納戸)・2LDK+S(納戸)

61.99m2・71.23m2

総戸数 49戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7998万円

1LDK~3LDK

37.45m2~70.98m2

総戸数 82戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6938万円~7848万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

61.88m2~63m2

総戸数 42戸

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草1-21-2

3880万円~6080万円

1R~2LDK

34.31m2~53.83m2

総戸数 49戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

未定

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK

63.26m2~63.42m2

総戸数 49戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸