ウェルネストホームってどうよ？

デシカはダイキン。
同じデシカント式調質換気装置（長府製作所製）は一条がさらぽか空調として販売してる。

デシカは梅雨に不十分と聞いたが？

デシカ導入体験ハウス梅雨時の室内湿度
http://harimahouse.com/blog/3228
＞外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。
＞そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

>>3146
デシカは高気密住宅が条件。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定もしない低気密ですからデシカは使えない。

デシカはメンテ台も高いから、それをやるよりは気密部材をウートップとかの良いものにして、エアコンを使った方が良い気がする。日本のエアコンの進化と価格落ちはデシカより速い。

>>3147 匿名さん

で？比較データは？

そんな都合良くデータまとめてるサイトなんか逆にあるの？

＞エアコンの進化
10年くらい効率は変化してない、頭打ち。

>>3150
＞デシカは梅雨に不十分と聞いたが？
上に対する答えが
＞外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。
＞そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

>>3153 匿名さん
一例じゃん？

十分、デシカは定格200ｍ3/ｈで2.7ｋｇ/ｈの除湿力。
気密性の優れた家なら十分低湿度が可能。
気密試験もしない大手ハウスメーカーは駄目。

>>3155 匿名さん

コスト比較は？

月3000円程度で1年中徐加湿、換気、多少の冷暖房してくれる、ヒートポンプだから効率が良い。
エアコン冷暖房+換気装置+徐加湿装置比べて大幅に低コストでないかな。
冷暖房と別の方がランニングコストが有利だからビル等も徐加湿はデシカント式調質換気装置を使用してる。

エアコン冷房などの除湿性能比較

https://www.2x6satoru.com/article/dehumid.html

残念ながらデシカがエアコン以上に役立つのは梅雨時くらいでしょう。

換気装置ですから1年中役に立ちます。
1年中適湿に保ちます。

イニシャルコストは？

デシカは以前100万円と言われていた、後は換気装置と同じ。
一条のさらぽか空調（デシカント式調質換気装置付）は坪1.5万円増し（30坪なら45万円増し）。

>>3161 匿名さん
すまん、一条はまじであたまにない。

見方はいろいろなんだな。
https://sp1.jp/dehumidifier-air-conditioner/

まあ、白人の体感温度が日本人と大差ないと言ってるやつの論はあてにならない。

>>3163
1時間の電気代の記載が有るが除湿力の記載がないから役立たず。

普通にデシカ良さそうな気がしますが

>>3161 匿名さん

ウェルネストって一条の性能を認めてるの？

マンションの中住戸で、窓開けずにレンジフード回すと玄関ドアから音が鳴るくらいの家でも、今日みたいな豪雨だと、エアコン駆使しても相対湿度75%だわ。室温は23度で快適だけど、数値的には高湿のまま。

>>3167 匿名さん
認めてないどころか動画でディスってるよ。

一条も高高住宅だと思ってた

デシカ100万じゃ無理よ。100万で導入できるならもっと広まってるって笑
本体＋ダクト等＋施行で300万は見ときたい。

ただ性能としては素晴らしいと思う。
高温多湿環境の日本で、高気密住宅がぶち当たる調湿への１つの解だと思う。

但し、メンテナンスコストは覚悟すべし。

>>3161と>>3171
正解は？

一条建てウェルネストには認めてもらってないの？

ウェルネストと一条、性能差としてならどうなの？

>>3175 匿名さん

もはや好き嫌いのレベルかもしれませんよ。

>>3174 通りがかりさん

認めてもらう必要すらない位会社の規模が違う。
蟻と象くらい。

>>3174 通りがかりさん

値段がかなり違うからね。安かろう悪かろうとまではいかないと思うけど。一条は価格の安さも魅力だから。

湿度調整はデシカの方が上じゃあないすか？

>>3178 匿名さん

コストを下げたら安く販売できるっていうのもその会社の実力だよね。ローコストは会社の努力の結果でもあると思う。

一条は安くない。
仮設から何から別途になっていて最後は結構高い。
坪単価ではなくて平米単価で安く見せる姑息なところもある。

>>3171
デシカの採用は高気密が条件。
パナがデシカント式換気装置から撤退したのはパナホームの高気密が望めないからじゃないかな？
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定もしない低気密だから売れない。
ダクト費は1種換気装置でも施工するからコストは同じ。
デシカと1種換気装置の差額がコスト増し。

さらぽか空調の一条とウェルネストホームとの快適度比較では一条の勝ち。
全体のコストでも一条の勝ち。
勝てないから一条を批判してるのでは？

>>3183 匿名さん
そうでしょうね。
最近動画のコメント荒れてますし、クオホーム本田さんや構造塾佐藤さんはあんウェルネストホームの動画に対して苦言をていしてますね。

>>3184 通りがかりさん

訂正、あんにです。

ウェルネストホームは実績が少なすぎです、だからバッファがうまくいかないんだと思います。土屋ホームとかの方が住み易いかもしれませんね。

>>3183 匿名さん
新建材つかって快適な人は体が鈍ってる

一般的に建築コストはウェルネストと一条どちらが高くなりますか？

>>3187 匿名さん

あなた目隠しして一条工務店の家とウェルネストホーム比べて分かる自信あるの？

>>3188 名無しさん

一般的にウェルネストホーム。

>>3187
新建材の何が駄目で体の何が鈍ってるのか科学的に説得しないと戯言になる。

>>3189
分かるのでは？
さらぽか空調の一条は湿度が低いから目隠ししていても快適さで分かる。
冬は高高住宅になるほど僅かな温度差が分かるようになる。
窓の冷輻射も感じる敏感になる。

>>3189 通りがかりさん
わからないの？
新建材つかって快適な人は体が鈍ってる

>>3184 通りがかりさん
構造塾の佐藤さんはウェルネストホームの事をなんて言っておりますか？

早いとこウェルネストホームで北海道北見で建築出来るレベルになって欲しいなあ。

>>3191 匿名さん
アレルギーすら未知なところがあるのですが？

壺、壺って騒いでるウェルネス肯定派のやつ、
ここのレスに一体何人の自作自演がいるんだ？
やはり妄想だったのか。

>>3195
アレルギーとは、免疫反応が特定の抗原に対して過剰に起こることをいう。
精神的なことを除けば分かってるね物質に対して起きる。
物質は分析すれば分かる。
住宅ではハウスダスト、ダニ、花粉、真菌、細菌、薬剤等

ダニと真菌（カビ等）は湿度50％程度を保てばなくせる。
湿度50％程度で細菌は減らせる。
ダニと真菌が減るからハウスダストも減る。
湿度50％程度なら湿気による綿埃が減り24時間換気でハウスダストは排出され減る。

>>3194 匿名さん

つまらないレベルで他社批判、多いですよね、、
まずは自社の家作りに目を向けるべきですよね。
って言ってる。
あとYouTubeでの足の引っ張り合いはやめようとも。

一条のように売れてるから批判される。
批判されるほど良い証拠になってる。

>>3202 匿名さん

そうですね実績と経験が物語ってますね。

>>3199
見ました。
足の引っ張り合いはやめようのツイートの返信にヨシローの家さんにはちゃんと返事書いてますが早田さんの返信は無視してますね笑

一条施主を釣って何がしたいの？

>>3197
>>3198

わかってるのはその程度なんですね。
確かにまだまだ未知ですね。

>>3208 通りがかりさん

デザイン恥ずかしいですねと耳元で囁きたい

>>3209 匿名さん
しかも上っ面だけね。

>>3210
何も評価されずに売れないメーカーは恥ずかしいですね。

>>3202 匿名さん
このスレも批判だらけですよね。

ウェルネストホームのどの辺が低燃費住宅なのか教えて貰いたいです。

>>3214 匿名さん

F1カー並みの低燃費です！

>>3207 匿名さん

松尾さんもウェルネストホームのこと室内循環型のレンジフードを使ってるけどあれはメンテナンスコストが高い。
フランチャイズ制なので施工店によってバラツキがある。狭小地、凝った設計も難しそうなのが特徴って言ってるね。
本橋さん以外みんなから好かれてないんじゃない？本橋さんは何を思う。

>>3211 匿名さん

それっぽいこと言ってみたいだけなんでしょう

>>3212 匿名さん

それってどこのこと言ってんの？ウェルネストのこと？

>>3216 匿名さん
ちなみに俺は松尾が生理的に無理。

>>3219 匿名さん

俺はおまえが生理的に無理。

>>3219
これは正直同意。
構造塾の人との対談見てても何か胡散臭いのと上から目線に感じた。

本橋さんが一番いいな。

>>3221 通りがかりさん
本橋さんなら酒飲んでも楽しそう。
他はまずい酒になりそう。

>>3216
室内循環フードって富士工業のやつだろ？あれ、想定している使用時間が実際と違い過ぎてて、発売から4?5年経った昨年時点で、誰もメンテしてないって富士工業の担当者が電話で言ってたぞ。それに、あくまでメンテは推奨であって、3年ごとにメーカーが訪問がすることもない。

>>3221 通りがかりさん
エビデンスと知識は松尾さんと構造塾佐藤さんが秀でてるよ。
本橋さんとかクオホーム本田さんは施主目線も考えて動画作ってるから好感度が高いよね。

>>3223 口コミ知りたいさん

松尾さんに間違ってますよって教えてあげたら？

>>3225
いいよめんどくさい。
我が家は水回りとトイレの窓なくして、そのレンジフードつけたよ。まだ工事中だけど。

>>3224 匿名さん
誰にとっていい家にしたいかの違い。
優先して求めるものは人それぞれだし性能ばかりを追い求めるならつまらない家になる。

本橋さんとはほんとにいい酒飲めそう。
他の人だと接待みたいになりそうなんだよね。

>>3224: 匿名さん
あぁなるほど、考えたこともなかった！
確かに本橋さんや本田さんのは見やすい！
他の方のは勉強って感じの自己啓発本見てるような気になりますね。
本橋さんのシロアリのとかは全然そんな気にならないのがすごいとこですね。

YOUTUBE見てたら性能よりもカズさんの家みたいなのがたまに羨ましくなる。

室内循環型レンジフードって後付けできんの？

>>3228 通りがかりさん

脳ある鷹はつめを隠すのが本橋さん。
実はキレたら一番怖いかも笑

>>3228 通りがかりさん

そのどっちにも当てはまらないのが創業者系ペルソナYouTuber

>>3228 通りがかりさん
私もそんな価値観の人がすきです。

ウェルネストホームの動画もう創業者元気ないのに批判続けてて痛々しいな。
昨日の動画から何が学べるんだろう？

>>3230 匿名さん

キレるってより酒に飲まれるタイプにも見える。

>>3233
温熱系の中でこの人だけ極端に嫌われてるよね。
何でだろ。

>>3235 匿名さん
この人なんかかわいらしいもんよ。
動画あげてるやつらはメシアにでもなった気でいる奴が多いから。

>>3233 名無しさん
こう言う時こそ本橋さんとか手を差し伸べてあげないのかね？

ドイツより北海道の方が自然環境は厳しいらしいね。

早田氏の過去の動画を見ると、今みたいな嫌な感じもなく普通に見れるのに。
今の早田氏は、自分でウェルネストホームの価値を下げてるような気がする。
2×4は釘で持たせてるから長持ちしないみたいなこと言ってたけど、構造のことよくわかってるのかな？

早田　他社批判
松尾　顧客無視
本田　無気力
本橋　ラスボス

>>3240 匿名さん
動画の感想

>>3230 匿名さん
本橋さんは顔で得しているだけ
どちらかと言うと早田さんと類友の部類
昔のTwitter見てみると切れっ切れ

>>3242 匿名さん
年の功だね

高級マンション買えるね

>>3222 匿名さん

本橋さんに相談した事あるけど、結構早田さんっぽいよ。
親身にって感じじゃ自分の時はなかったなぁ

>>3239
＞2×4は釘で持たせてるから長持ちしない
金属（金物）は大工に嫌われている。
金属は冷えやすい。
冷えれば結露しやすい。
結露すれば金属は錆びやすい、木は濡れて膨張する、乾けば収縮する、最悪は木が腐る。
膨張と収縮を繰り返せば釘穴はガタが来る、釘が抜けやすくなる。
実際に抜ける釘が抜け出る。
釘の締結力が弱くなる、釘の締結力頼りの2×4は危険。

解決方法は外断熱にして構造材部の釘を冷やさない、温度変化を少なくする、締結力は変わらない。

>>3246 匿名さん
もうそれやめようぜ！
ツーバイ否定派がそうねがってもそんな事例は少ないのだから。
極論すれば初期のツーバイすら中が腐っているにせよ倒壊していない。
在来でも断熱材黎明期の建物は酷いもの。

>>3246 匿名さん

釘は種類により色分けされており施工法もすべてマニュアル化しておりマニュアル通りに施工すれば外断熱にしなくても全く問題ないんですよ。
むしろ在来よりオーバースペックなくらいです。
じゃないと世界でこんなに普及してないですよ。

>>3246 匿名さん
おっしゃることはわかります。
しかし、最近では在来工法もダイライト などの合板を外周部に貼ってるから、2×4と在来工法て素人的にはそんなに変わらないのでは？と思ってしまいます。
外壁通気工法が施行されるようになって壁内結露もかなり改善されてると思いますし。
あと、釘や金物を使わない家となると、伝統工法で建てるしかないですよね。

>>3247
倒壊してる、地盤どうのこうの等と別の理由で隠蔽してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
半壊していても認めない。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
締結力等期待出来ない、地震が来なくて幸い。

>>3250 匿名さん
在来工法でもこんな記事山ほどありますよ。
どっちがいいとか比べるのが争いを呼ぶしいいことにはならないよ。
ほんと創業者は何がしたいのだか。

うちは在来だけど昨日の動画みて嫌な気持ちになったよ。
誰も得しないしやめてほしいと思った。

>>3249
筋交いですと筋交い金物をビスで止めている。
ビスは膨張収縮で抜けない。
また金物は外気に面した所にはない、断熱材が有り極端に冷えることはない。
最近は外気に面する金物は吹き付け断熱材で冷えないようにしてる。

通気工法でも構造用合板を止めてる釘の温度は変わらない。
木は水を吸えば必ず膨張します、何べんも繰り返せば釘穴は広がるのは自然なこと。

>>3253 匿名さん
で、お前は建築士なのか？

>>3253 匿名さん
なるほど。
勉強になります。

>>3251
結論は既に出ている。
真の耐久性は知られてるから、ツーバイは賃貸や建売以外は売れていない。
建売住宅と賃貸住宅はコストが最優先です、合板ツーバイは安いです。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て（含む建売）32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
注文の一戸建てのツーバイはほとんど無い。

>>3254
ベテラン大工に聞いてみな。

早田氏は「テーピングしている会社をみたことないですね」て言ってるけど
そもそも他社の建築現場どれだけ見たことあるんだろうか

>>3256 匿名さん

一条工務店とかミサワホームとかツーバイじゃなかったっけ？

そういえば本橋さんがよい地域工務店として紹介してたとこも、付加無し2×6のパネル工法だったね。
木製サッシで良さそうな工務店だったけど早田さん的には論外なんだね。

>>3259
ミサワはパネル工法で接着。
一条も正確には2ｘ4ではない、2ｘ4としても付加断熱で釘は守られてる。

>>3257 匿名さん
wwwお前の勝ちでいいわwww

>>3256 匿名さん

>真の耐久性は知られているから
想像でものを語る癖は不治の病。

数は想像ではない真実を語ってる。

>>3264 匿名さん

原因と結果が読めない病気かな？

何を喚こうがツーバイは売れていない。

>>3266 匿名さん
ツーバイスレにカエレ

>>3265 匿名さん
是非、原因と結果を教えてください。

>>3268 匿名さん
すれ違い帰れ

>>3269 匿名さん
是非、原因と結果を教えてください。

>>3270 匿名さん

うるせーな！
お前の望む結果はねーんだよ！
耐久性が知られているからツーバイを選ばない？バッカじゃね？

結局、最低仕様だと在来の方が安いのに、建て売りや借家で２xが多いのは、工期短縮って部分がでかいように思うんだが...

>>3271 匿名さん
是非、原因と結果を教えてください。

>>3273 匿名さん

人件費ですかね？建売や借家なんて売る側がより儲けの大きい工法が選ばれるんでしょうね。

>>3275 匿名さん
２xって在来よりも人も多く必要で、クレーンなんかも長時間使うので意外とコストかかるんですよね。
でもこの部分は一度にたくさん建てると経費圧縮されるし、工期が短いと事業融資も短期ですむし、早く入居者入れたいですよね。
以前すんでたとこの近所の借家、２xで建てて、１２月に着工して、２月１日には入居してましたよ。
で、同じ管理会社だったんで、内覧会の時にいろいろ聞いてたら、やっぱり新年度入居者狙いでスピード重視だから２xだっていってたなぁ。

>>3258 匿名さん
ヤマダホームズのエスバイエルはテーピングしてるね

高級マンションの方が良くない？

>>3275 匿名さん
海外の安い材料と安い人件費で作ったのを日本まで運んできて組み立てる。組み立てる時は在来ほどの高い技術は必要ない。大した技術力のない会社や人でも建てられるって聞いた気がする。

>>3279 通りがかりさん
それどこのフィリピン工務店？

有志者のユーチューブみてると、やっぱ、ローコストの施主達はわかってないのか、諦めてるから、見て見ぬふりしてるのか？どっちなんだろうな？という感じだわ。

秀光のスレだと、面材なしの防水シートで吹付が標準らしく、それでも結露もないし、冬は砂漠と一緒だから、雨降っても湿気が入ってこない！とか、意味不明なこと言ってるのもいたし、挙句には、自分の家の吹付をけずって、水に浸した実験したらしく、その結果、水分が断熱材に全く入ってこなかった！だから、吹付には湿気は入ってこないから、これで大丈夫！とか言ってるのが結構いた・・・

レオハウスのスレでは、レオハウスの標準施工に吹付だけしたらC値0.5取れましたよ～！って証明書だしてきて、一人以外それを鵜呑みにして、違うと言ってるやつを袋叩きにしてるという無知丸出しの投稿してるのけっこういた・・・笑

レオの標準施工で、そこまでのC値とれるとか、そんなわけないのは構造なりちょっと考えたらわかるようなものだが、無知なのか、安いから諦めてるのか、認めたくないのか、ローコストでも知識さえあれば、ちょっとはマシなのつくれるかもしれないのにな。

>>3280 匿名さん

わからないです。

>>3281
＞秀光のスレだと、面材なしの防水シートで吹付が標準らしく、それでも結露もないし、冬は砂漠と一緒だから、雨降っても湿気が入ってこない！
防水シートは透湿防水シートだろ、正論じゃないか。
面材に吹き付けるとリスクが有る、面材が構造用合板ですと透湿抵抗が高いから湿気が抜けがたく結露し易い。
透湿防水シートなら湿気は抜けやすいから結露しない。

＞＞3283: 匿名さん
晴れの時はね。雨の時の湿度が砂漠と同じになるかよ。
100歩譲って君が言ってる事が正しいなら、シートは100％穴なりない場合に限るが、そんなこと秀光では無理でしょうな。
しょせんタッカーで止めるだけだから、穴だらけ、傷だらけ、隙間だらけからいくらでも湿気なり水分はやってくる。
そんな中で、シートに直のほうがいろんな意味でリスク高いだろう。
早田さんに質問してみたら？笑

＞＞3284
冬は気温が低い、例えば気温5℃で雨降り湿度100％としても23℃の室内に入れば湿度は31％で過乾燥。
＞シートは100％穴なりない場合に限るが
無知の極み透湿防水シートは穴だらけです、小さい穴ですから水蒸気だけを通して水の液体は通さない。
穴の無い気密シートを張ったら大変です、室内の湿気が逃げない結露やカビ最悪構造材などが腐る欠陥住宅になる。
＞早田さんに質問してみたら？笑
呆れて相手にされないよ。

＞＞3285: 匿名さん
呆れるレベルなので、質問なんかしないほうが良いでしょう。
透水性能と、タッカーで開ける穴と同じにしてるとか無知以前の問題ですね。

＞呆れて相手にされないよ。
うん、あなたの感じだと質問できるレベルじゃないですね。
ごめんなさい。

3286の訂正、透水性能→透湿

質問できるレベルじゃないのは＞＞3286、判断は大勢のロムしてる方に委ねます、以後無視。

>>3281 通りがかりさん

そんなふうに誰かを小馬鹿にするような言い方してて悲しならないですか？

＞＞3288: 匿名さん
あなたが言ってる、穴がないとダメというのは、湿気は通す穴ですが？
霧や、雨水は通さないが水蒸気は通さないって穴なんだから、どう考えても、透湿性能の穴と、タッカーの穴を混合してる時点で、めちゃくちゃだけどね。

なぜに、自分の意見を他の人に判断を任せるんだろう。
自分で、この矛盾に答えれなくなって他に任せるとか、こういう人って、好きに言いっぱなしで、なぜでてくるんでしょうか？勝手なこと言って、人に任せて無視って・・・

＞＞3289: 匿名さん
逆に、小ばかにしてるのは、こういうことを堂々と言ってるほうですよ。
多数で、都合のいい事ばかり並べてタコ殴りにしてくる。
まぁ、記載のスレを見てきたらどうでしょうか？

>>3288 匿名さん
あきらかに>>3285が現実知らず。

>>3291 通りがかりさん

ご自分の投稿内容を再読しましょう！

＞＞3293: 名無しさん
どちらも、同じだという事です。

>>3294 通りがかりさん

自覚あったんだ

わざわざよそから引っ張ってきてまで…悲しくなりませんか？

＞＞3296: 匿名さん
＞わざわざよそから引っ張ってきてまで…悲しくなりませんか？
あなたは、わざわざこんな質問してて悲しくならないですか？

自分は悲しくならないですよ。
ローコストのスレだと、ああいうことを言ってる人が多数いるので、ここだと、性能についてわかってる人が多いんだろうと思って、有意義な情報が得れると思い投稿しただけです。

ここでも、3285や、吹付でC値が0.5も取れるような事を言う人がいるなら、マシな理論を教えてくれるかなという期待ですが、今のところ同じでしたが・・・

>>3297 通りがかりさん

ご自分の投稿内容を再読しましょう！

>>3297 通りがかりさん

「ここでも、3285や、吹付でC値が0.5も取れるような事を言う人がいるなら、マシな理論を教えてくれるかなという期待ですが、今のところ同じでしたが・・・」
期待外れでしたか。ならもう来るのをやめてはいかがですか？誰からも受け入れてもらえてないようですし、きっと皆さん大賛成だと思いますよ。

＞＞＞3298: 名無しさん
芸のないオウム返しは何も面白くないのでやめませんか？

＞＞3299: 名無しさん
何か勘違いさてるようですが、あなたは掲示板に自身を受け入れてもらいに来てるんですか？
別に、受け入れてもらいにきてませんが・・・笑

>>3300 通りがかりさん

多分違いますよ。「嫌われているし迷惑に思われてますよ。自分で気付いて下さい」と言うことを遠回しに言われたんだと思いますけど。

>>3299 名無しさん

大賛成ですね。

>>3298 名無しさん

おそらく本人もわかっててやってるからせっかく言ってあげても無駄だと思うけどよ。

やっぱり湧いてきたな。
どこの捨てでもいてるのは同じやつって事か（笑）

やってんのは一人だけだろ。
つまらんやつがはりついとるから。気持ち悪いわ

確かにキモい。わざわざよそからネタ引っ張ってきてここでディスるとか。おおかたそこで相手にされなくてここに湧いてきたんだろうけどどこ行っても一緒だって理解できないものかね。

ほ?れつぶしあえー

自作自演じゃない事を分かって頂けだろうか。

撒き餌にすぐ群がる毎度の雑魚メンツ笑

創業者建築士の資格も宅建の資格も持ってないんだってよ。

>>3306 匿名さん

そこまで気になるか？どこにでもいるただの小ちゃいヤツじゃないの。ほっとけほっとけ。

>>3310 通りがかりさん
だから他のチューバーに軽くあしらわれるんだが、方針は悪くない

結局、どこにも顔出しくるゴミはどこにでもいるってことだな。
ここの掲示板は終わっとるな。

＞＞3311: 名無しさん
お前も同じ小さいやつなんだろ？お前はでっかいのか？
しかもその中でもミクロマンの方なんだから偉そうに上から語ってんじゃねーよ（笑）

>>3314 匿名さん

…ちっさ

どこのスレでも同じやつが出てきて一人で頑張って「参考になる」を必死でポチポチ押してるお前のほうがちっさい（笑）

共通点は、毎度、家の性能の事も語れず、言い任されて糞みたいなつまらん煽りばかりして＊＊＊の遠吠え・・・

毎回、毎回飽きないねー！一人で多数を演じてるのばれてないと思ってるのが笑いを誘うがね・・

>>3310 通りがかりさん
ドイツレベルだから日本の資格持っていても意味がない。

>>3317
意味はあるやろ。
マジで言ってるとしたら相当な信者やな。

>>3316 匿名さん

おまえあほやろ？
批判者がこんなにおるのに一人で複数人演じてると思っとるのか

>>3317 匿名さん

意味がなくても楽勝で取れるので取りました位言って欲しいよね。
設計も建築士の資格無くても出来るみたいだけどあった方がいいに決まってる。
提出はできないみたいだし。

>>3317 匿名さん
偽装大国レベルだね

>>3320 匿名さん
設計できるのはできるけど、100m2以下とかそれ以外でもかなり制約がある。

設計は資格が無くても誰でも出来るが正式に認可を受けるには資格が必要。

>>3323 匿名さん
前動画で会社初期の頃最初の数棟は社員教育も兼ねて自分が設計したって言ってたけどそれが100平米以上なら違法ってこと？
それとも有資格者が設計したことにして提出すればOKなのかな？

図面は資格者は書かない事が多い。
有資格者がチェックしてサインすれば良い。

なんで試験受けないのかな？

>>3326 匿名さん
情報元いわく学歴や資格に興味がないらしい。

>>3327 匿名さん
落ちるのが恥ずかしいの言い換えですね。

>>3316 匿名さん

やっぱり自分が一人何役もしてると他の人もしてるって思っちゃうものなんですか？

>>3325 匿名さん
それは厳密に言うと設計偽装にならないのですか？

>>3328 匿名さん

昨日の配信でエビデンスはあるけど何千万もかけて研究したのに出せるわけないだろって言ってだのと同じ理屈ですね。
業界の底上げのために啓蒙してるんなら文句ばっかり言ってないで何千万だろうが何億だろうがデータ示せばいいのにね。
本当はまともなデータないんだろうね。
信者は素晴らしいと言ってたけどこのレベルのセミナーで感銘受けてたら全員カモにされるぞ。

>>3330
ならない、チェックのサインをしているから建物が存在してれば責任が有る。
建物が原因で人が亡くなれば重過失致死に問われることも有り甘くない。

>>3331
内部結露で腐った壁内の写真使ったよくあるセミナーでしたよね。
コメントは褒め称えるものとアンチの悪口しかなく客観的に見ても鼠講みたいで気味が悪かったです。建築士や宅建も取得せずにやってるとなるとキナ臭い感じがしますね。
ヨシローの家って人も建築系の有名YouTuberにコメントで絡んで自分の動画の登録者や観覧者を増やそうとしてるのがみえみえでしかもコラボ動画も本橋さんはレベル高い話をしようとしてるのに回答が回答になってなかったり素人みたいな回答しかできてないと思いました。

>>3327 匿名さん

この人めっちゃ肩書きこだわってるじゃん。
持ってたらアピールしまくってるよ。

そもそも早田さんは建築士の受験資格ないし

>>3335 匿名さん
中卒だもんね。
でも実務に何年間か携わってたら受験資格もらえるんじゃなかったっけ？

>>3319: 匿名　
自作ゴミはめちゃくちゃ阿保やな。
批判者がこんなにって、どんだけいるんや？人数いってみ？いても2人いるくらいだろが？しかもどこでも同じやつな。
たくさんいるって思ってるの？騙されてもうて、あほの極まり君やな。
一人でいくらでも投稿できるのに、他のスレでも湧いてきてポチポチ参考になる押して毎度毎度、同じ事やってんのに、一人でやってるんやろ。
てか、こういうやつらは具体的に反論せず糞つまらんこと毎度同じ内容。
阿保でもわかるわ。

>>3337 匿名さん

否定派がたくさんいるって思ってる時点で自作自演はしてないってことじゃん。

＞＞3336: 匿名さん
学歴関係ないしで、7年以上実務ついてたら受験資格はあるから、取得できるけど、する意味もないからしてないんじゃないの？
建築士なんてただ国が認めた資格で、建築法的なことに関与する資格があるだけで、知識とか、技術とかが優れてるわけじゃないから、経営者としてのスキルとしては特にいらないでしょ。
素人マニアが新しい発見することもあるし、知識もあったりするからね。

>>3338 匿名さん

と言うか肯定派っているんですか？

>>3339 匿名さん
まるで早田さんが受ければ受かるみたいなコメントですね。
経営者としては必要ないかもしれませんが早田さん設計もするんでしょ？
それならあった方がいいと思うけど。
毎回有資格にチェックして貰う必要もなくなる訳だし。

＞＞3338: 匿名
＞＞3340: 匿名　
吹付だけでC値0.5取れる！
面材なしの防水シートのみ吹付で、タッカーの穴と、透湿の穴は同じだからオールOK！
これを全員が肯定してんや！

そうだとしたら、ウエルネストホームで投稿してるやつですらこのレベルですか（笑）
早田さんも何言われてもなんとも思わんだろうな・・・
しょせん、ただの素人以下の雑談場所ってことだな。

逆に皆否定してるなら、もう少し具体的に否定できないか？
否定って煽りなの？だったら、糞ばっかりだな。

>>3339 匿名さん

ついでにいうと建築士試験は省エネ性の問題は重視されないしね

＞＞3341: 匿名さん
設計するんですか？無資格なんだからしちゃだめでしょ。
そんなこと公言してるんですかね？だとしたらアウトです。

＞毎回有資格にチェックして貰う必要もなくなる訳だし。
設計士を雇わないで社長がなんでもできるような、そこまで小さなHMじゃないんじゃないですか？
経営もやりながら、設計もって、かなり大変だと思いますよ。
建築士が社長で設計やってるなんて会社のほうが少ないと思いますよ。

>>3342 匿名さん
おれはその話題は加わってないけどなんで否定派の全員が肯定って決めつけるの？

>>3344 匿名さん

今は知らないけど会社初期の最初の数棟はやったって言ってたよ。

>>3342 匿名さん

否定されてるのは君自身だと思うよ。

>>3344 匿名さん
自分の知り合いの工務店数軒あるけど社長も息子もだいたい一級建築士なり最低でも2級建築士持ってるよ。

>>3342 匿名さん

違うんだよなぁ。あのね、否定されてるのは貴方自身なんだよ。

早田さんは左官業と住宅営業しかやったことないから建築士の実務経験に
ならないよ。
ついでに社長ではなく創業者ね。

本当に阿保だな。。。。同じやつが何度も・・・
ここは人格否定の場か？住宅の性能を話す場だろうに勘違いした投稿・・・恥ずかしくない？本当に呆れる。
社会では糞ほどにしかならんようなやつが、他人を否定？本当にあほか・・・
どこでも多数に見せかけて否定だの、煽りだの、あほな事言いだすパターンとか、ワンパターンだから、そろそろ変えろよ（笑）
毎回同じパターンでマウント取ってるように見せかけて、いじめの様な構造を作り上げる、典型的な糞やろうパターンだな。
大人だろ？こんな糞やろうが社会にいるから情けない。

>>3351 匿名さん

何と戦ってるの？

>>3351 匿名さん

もう一度自分の投稿内容を再読してみましょう！

＞＞3352: 匿名さん
出た出た、それも、もうあきたからいいよ。

>>3351 匿名さん

この人いつも追い詰められると言葉使いが乱暴になるね。

＞＞3355: 匿名さん
別におまえらなんぞに追い詰められてないが？
何をもってして追い詰められてるんだ？
いつもって・・・同じやつが粘着してきてるって証拠だな。

>>3356 匿名さん

まずは落ち着いて。なぜ自分だけがここまで嫌われて迷惑がられるのかよく考えた方がいいと思うよ。別にオタクのことなんてどうでもいいしどっちでもいいけどな。

＞＞3357: 匿名さん
本当に、煽りマン！嫌ってくれ！そして、粘着しないでくれ。
俺の投稿に、反応しないでくれ！それでいいから。
毎回、具体的に何も言い返せないで、悔しいから、毎度毎度粘着してきて煽ってるだけだろうに。
あんたに、いくらでも嫌われても良いし、煽りしかできないで、なんの有益な情報を出せない奴なんかどうでもいいから、本当に絡んでくるなって前から言ってるんだけどな。

本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ・・・それだけだろうに。

>>3358 匿名さん

>> 迷惑なんだったら無視しろよ・・・それだけだろうに

あれ？あれー？？そう思うならこの人はどうして今まで無視きてこなかったのかな？不思議だな。

>>3358 匿名さん


やれやれ逃亡ですか。これに懲りたら二度絡んでこないでね。迷惑だから。

>> 「本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ」

君が自分でこう言った以上は返信もしてこないでね。

＞＞3359: 匿名さん
俺は言ってこられてるほうだからな。
そもそも、嫌いで迷惑なんだったら、初めから反応してこなかったら？って言ってる。
それなら、こんな煽りがわいてこないんだから迷惑にもならんだろ？それが理解できないなら勝手に不思議がってたらいいんじゃないか。

結局、
＞吹付だけでC値0.5取れる！
面材なしの防水シートのみ吹付で、タッカーの穴と、透湿の穴は同じだからオールOK！
といっても、結局、あんたを否定だの、そんなことしか言ってこないで、元の話に関しては何も言えなくて、つまらん煽りばっかり。

＞＞3360: 匿名さん　
だから、最初につまらんあおりで絡んでくるなって言ってるんだよ？
そしたら、こんなことにならんのわからんのか？自分がやってることを、毎回人のせいにして押し付ける構造も、毎度同じだな。

>>3361 匿名さん

なるほど、こりゃ嫌われるわw

>>3361 匿名さん

どうせ逃亡するなら恥かく前にもっと早い段階で逃げればよかったのに。

あの人は何にでも誰にでも坪坪言いすぎたからね。仕方ないよ。

本当にうけるんだが・・・
ここは、ただの情報交換をする場所だと思ってたが掲示板で好かれたいのか？
何を目指してるの？そんなやつ初めて聞いた。笑

逃亡とかすっきやなー・・・
逃げるって、お前のような煽りが、何も言い返さえれないで、あおりでいつも逃げてるんだろ？

うんうん、そっかそっか(^^)
それはすごいなぁ、さすがだなぁ。
ところでさ、嫌われてて迷惑がられてること
自覚できてんならもう絡んでこないでね。

>> 「これで最後にして？それでよくないか？ 」

って自分で言ったんだもんね。

>>3367 匿名さん

その3366さんはもう無視でいいでしょ？　なんか返信してあげると喜んで絡んでくるだけだよ。纏わりついてくるけど相手する価値ありますか？ないですよね。

＞＞3367: 匿名さん
嫌いだの迷惑だの言ってこられたから、最初から絡んでこなかったらいいだろ？だからこれで最後にしてね？ってことなのに、返信してきてるよな？
最初に苦言を言ってきてるやつに解決策をしめしてやったのに、出来ないんだから同じことだろう。
これって理解できますか？まぁどうせ理解できんだの言うんだろうが。

いちいち揚げ足とって、毎度、糞みたいなお決まりの煽りだな。
揚げ足君、頑張ってね。

＞＞3368: 名無しさん
あんた間違えてるよ？喜んで絡んできてるのは、お前らのほうがだからな。
そもそも、こっちが毎回毎回、粘着されて本当に迷惑してるんだが？
毎度毎度アホな煽りに黙っていられないだけの話で自分が正常みたいな話してるなよ。
こういうやつらは、自分都合でしか頭使えないんだな。

>>3369 匿名さん

なぜあなたが「だからこれで最後にしてね」ってお願いしたら相手に聞き入れて頂けると思うの？？

あと
>> 本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ

って自分で言ってるってことは、あなた自身は嫌ってて迷惑に思ったら無視するという考え方なんだよね？まして相手が返信を求めていて仕方なく返信してるならともかく。その相手の方でも何度も「もう絡んでこないでね」って拒否されてるのにしつこく返信してくるのは何故なんだ？もちろん相手の「もう絡んでこないでね」と言う希望を聞く義務はないけどあなた自身も
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ
って言ってる訳だし…

嫌いだの迷惑だの、言ってるの迷惑だし、くだらんことばっか投稿してるのはあなた達じゃないの？

流れみてたらどっちが迷惑な投稿してるか分かるけどね。
この人は、くだらん煽りに反応してるが、性能なりの説明はしとるからな

内容のない煽りをしてくるのが悪玉菌と言うこと

>>3281 通りがかりさん

でもこういう、他のスレからわざわざネタを持ってきて小馬鹿にするようなタイプの人ってたまにいるけど嫌われるよね。

まぁ頑張って下さい。いつかはいいことありましよ

＞＞3371: 通りがかりさん
聞き入れないなら終わらんだろ？それだけだろう？
だから、最初から嫌いで迷惑だと思ってるなら、最初から無視してくれたら終わりだろ？それがわからんかな？
そもそもの、この流れの根源の話をしてるだけだが？あれで返信してこなかったら終わってたんじゃないんか？

はなから無視してくれてたら、こんなことにはならんだろ？だけの話だが？
だから、最初から絡んでこないでねってことだけど？そこが理解できてないんだね。

それに、何度も絡んでこないでねって、何度もいってるのか？
いつも思うが、こういうのは、なんで自分の都合よく事実を捻じ曲げるんだ？

「それに、何度も絡んでこないでねって、何度もいってるのか？」
少なくとも複数回だったような。
と言うか自分で揚げ足がどうのと言ってたのに。見事に釣られたか？（笑）

＞＞3375: e戸建てファンさん
は？相手が何度も絡んでくるなって、どこで言ってたんだ？
だから、どこで何度も言ってるの？
何を言ってるんだろか・・・釣るとか、典型的な煽りの発言だな。

>>3376 匿名さん

何度も「絡んでこないでね」と言っているって意味だと思うけど。わかるよね？

だから、どこで何度も「絡んでこないでね」言ってんだ？
2回くらいのことか？2回が何度もって認識なのね、ごめんね。

>>3373 通りがかりさん
その後も
「受け入れてもらいにきてませんが・・・笑」とか期待外れみたいなこと言って散々煽ってましたもんね。嫌われてもいいから誰かに構って欲しかったんでしょう。

>>3378 匿名さん

謝罪するくらいなら黙ってればいいのに。

>>3380 匿名さん

>>3380 匿名さん
もう相手にしないでくれって言ってんだからほっとけよ。
しつけーやつらだな！こんなのが湧きに湧くんだから、こいつの気持ちもわかるわ！
迷惑だのさんざん言ってんなら、うっとうしいコバエみたいなこと、そろそろ止めろ！

＞＞3379: 匿名さん
まぁ、一人か二人が煽ってんだろうが、おまえらは煽ってないのか？
受け入れになんか来てないが？勝手に決めるな。
ウエルネストホームの性能の話が出来る人間なら、この話を説明できると思ったが誰も答えれなかっただけの話で、結果、秀光、レオで散々煽りいれて、そうだと叫んでたやつが間違いだったてのがわかったからけどな。

ここでも、結果、同じやつが、ぶり返されて、赤面して粘着しに来てるだけの話になったがね。

そうかな？本当に相手にしないでくれって思うなら自分が言い返さなければいいだけだよね。もう相手にしないでくれって言いながら、自分自身相手にして言い返してるからなぁ。

>>3382 匿名さん

>> この話を説明できると思ったが誰も答えれなかっただけ
答えられなかったのではなくて答えてもらえなかった可能性もあるんじゃないかな？このスレってかなり詳しい方がたくさんおみえですから。

>>3383 戸建て検討中さん

言えるな。嫌なら自分もネチネチ屁理屈こねて言い返さなけりゃいいんじゃねえの？それで終了でしょ。

飽きたわ。サイナラ。

>>3199 通りがかりさん

お前、一昨日のツーバイの動画のコメントで批判して、よーわからん奴に見事に論破されてた東野とかいう名前の奴だろ、構造塾の話引用してるとことか一緒じゃん。

あっちでもこっちでもアンチ活動ご苦労なこった、なんか余程の恨みでもある業者さんとかでしょ、所詮。こういうのと足引っ張りあって同族嫌悪して業界は進まないんだろうね。なんか惨めだわ、家と関係ない話してすまん。

>>3387 匿名さん

ここのスレ見て情報得たんじゃない？
そもそも2×4は昔は問題もあったけど、今の2×4は内部結露全く問題ないって本橋さんも言ってるよ。
あんな内部結露で腐った写真見せるセミナーなんか時代遅れ過ぎてハウスメーカーですらやってないと思うけど。

＞＞3385: 匿名
＞＞3383: 戸建て検討中

あんたらもしつこいね。なんでこいつらは自己中心的なんだ？
だから、絡んでくるなって言ってんだろ？それで終わりなんだから、ネチネチ同じような事を、毎回毎回ひつーけーな。
かなりな粘着っぷりだな。だから無視しろっていってんだろ？
なのに、俺に返信しなかったらいいとかって強要するんだ？その前に自分が実践しろ。
お前らもそう思ってんだろ？人にそうしろというなら自分が無視しろよ！それで終わりだろうが・・・
言ってて恥ずかしくないんかな？あほなのか。
本当自己都合で頭弱いな。

＞＞3386: 通りがかり
よかったわ！こんな粘着にやっと飽きてもらえて。
これ以上近寄ってくんなな！

>>3387 匿名さん
根拠ないのに自分の勘で本人と決めつけるのは考え方が浅はかなんだよ。
おれもコメント読んだけどそもそも論破なんかされてないだろ。印象操作すんなよ。

東野w

>>3388 匿名さん

>今の2×4は内部結露全く問題ないって本橋さんも言ってる

>内部結露で腐った写真見せるセミナーなんか時代遅れ

本橋の意見は疑いもせず鵜呑みにすんのなってかセミナーって何の話？そんな動画があったんけ？
ってか、俺はお前のアンチ活動について言っただけで、別にツーバイがどうとか全然そんな話もしてないんだけど、もしかして3199ご本人？

だとしたら、

>ここのスレ見て情報得たんじゃない？

ってのはなんとも哀しい自作自演だな。ま、そうであってもそうでなくても、こっちもあっちも良く見てる暇人ってことでしょ。しかも俺が見たyoutubeのコメントの奴は家建てた後みたいな事言ってる所から、そこまでして陥れたい理由、何なん。やっぱり業sy...惨めだな。どんだけ頑張っても価格帯的にウェルネストホームで建てるような人はこんな低俗な掲示板なんか見ないだろうにね。

で、本人だろうと関係なく3388のコメ見て、お前も似てる所あるから気をつけた方がいいと思ったから言っとくわ。2×4がどうとか聞いてないことまで自分の話をして、自分が正しいって認めてもらいたくて、間違った情報見つけるたびに噛み付いて、全部否定しかできなくて、どこ行っても嫌われて。。。何が言いたいかわかる？多分お前が大嫌いな早田という男とすげぇ似ているが故の同族嫌悪が醜いって話だよ。ま、それでも実際に家作ってる早田の方が全然マシだけどな。

例えば、会社でも嫌われ、家族にも嫌われ、ネットでも嫌われる、、、なんて人生があったとしたらさみしいもんだなぁ。惨めすぎて。もし子供なんかいたら、その子供なんか最高に哀れだ。かわいそうに。もし例えば、そういう人がいたとしたら俺は言ってやりたいね。「自分の大切な人生の時間を他人を攻撃する事ばかりに使うのではなく、もっと自分や周りの人が幸せになることに費やしてみたら？」って。所詮そのレベルの人には届かない言葉だと思うけど。

いやいや、毎度家と関係ない話してすまん、3000番台くらいからこのスレのやりとりが不毛すぎてね、つい感情的になってしまった。もうあんまり絡まないようにするので、許してください。

（はたからみている分には「ウェルネストホームの話、全然関係ない所で傷つけあって何やってんのコイツら！」ってお笑いで楽しいから全然続けてもらっていいんだけどね！）

昨日からずっとやってたの！？かわいそうによってたかってボロボロじゃないの…せっかくの週末なのにツマラんことに時間使っちゃって。

>>3392 匿名さん

長文お疲れ様でした。

>>3392 匿名さん

「自分の大切な人生の時間を他人を攻撃する事ばかりに使うのではなく、もっと自分や周りの人が幸せになることに費やしてみたら？」ブーメランやんか。

>>3392 匿名さん
松本って医者みたいだな

＞＞3392: 匿名さん
＞価格帯的にウェルネストホームで建てるような人はこんな低俗な掲示板なんか見ないだろうにね。

言えてるな。
ウエルネストホームで建てるような人は、こんな、くそ煽りばっかりの、この掲示板にこないか。
あちこちのスレで知識もないのに、煽りやって、＊＊＊の遠吠えばっかり吠えてるような奴ばっかりだからな。
長文に過敏に拒否反応を示す、短文煽りのせいで、ここのサイトでは有意義な情報交換無理だわ。

＞＞3394: 匿名さん
ね？出たでしょ！
長文で説明や反論もできないから、人の長文には突っ込みいれたがる「長文お疲れ煽りマン」（笑）

この後サンキューなって続く流れは肯定派の自演っぽいんだよな、、、

>>3392 匿名さん

論破されてたって言ってたから本橋さんの話したんじゃないの？
もうちょっと読解力つけなよ。

>>3395 匿名さん
言ってくれてありがとう、まじそれ、後悔してる、どうせ人は変わらないのに偉そぶって重複投稿までして、恥ずかしいの何の。

>>3393 通りがかりさん

最後は置いてきぼりにされてたしね。

>>3396 匿名さん

松本って医者は相当なウェルネストホーム信者だからここら辺のも見て早田に報告してそうw

このスレわざわざチェックするかな

>>3378 匿名さん

この人今日は悔しくて眠れないんだろうな。

>>3406 口コミ知りたいさん
悔しいのはあおってるコバエホイホイやないか？笑

>>3388 匿名さん

昔はって、今も問題ある業者だらけだよ(笑)
ツーバイが施工中のとこみたら、合板が雨でグショグショだぞ？
そのまはま乾燥させずにシート貼ってるなんてザラ。
現在進行形でこれだからね。アンチでは無いが、怖いよツーバイは。

>>3408 匿名さん

ここはあなたのくるところじゃないわ
森にお帰り

ここはツーバイ擁護のスレか(笑)
業者の回し者か？

>>3410 匿名さん
擁護というか根拠もないのに過去の経験だけで創業者がツーバイ批判してるから違うと言ってるだけだよ。

>>3411 匿名さん
新築のツーバイはまだ良いけど、過去に建てられたツーバイで施行不備だった場合は、現在の耐力・耐震に疑問が残ると言ってるんでしょ。
そういう意味では過去の経験は、現在の既存住宅に対する懸念に繋がっていると思うけどね。

>>3412 匿名さん
違う。
創業者は今のツーバイもダメだと言ってる。
ちなみにほぼ全ての建築系YouTuberはツーバイでも在来でも内部結露含め問題ないと言ってる。過去の話なら在来で内部結露で腐りまくった家なんか山ほどある。
過去の経験から在来もツーバイも問題なくなってるんだよ。
上棟して雨ざらしって話は在来、ツーバイ関係ない。
論外。

>>3413
別にツーバイ擁護してるわけじゃないんだよね。
早田さんが変にツーバイ否定しまくってるからおかしいねって話だよね。
ツーバイ否定してウェルネストホームは在来工法ですって言われてもねーって話。

>>3413
構造用合板は透湿抵抗が高い。
ツーバイは構造用合板で囲うから湿気が逃げ難く内部結露しやすい、昔も今も変わらない。

ツーバイの合板が問題なんだね～
それを指摘されて気にくわない業者が擁護してると。

>>3415 匿名さん
基本構造はどっちも同じだぞ？
てか問題あるんなら早田さん以外のYouTuberが問題ないって言わなくない？

大手で代表的なツーバイメーカーはどこですか？

>>3415 匿名さん
要は生活水蒸気を壁に入れなければいいのだから気密シート、できれば可変気密シートで対策してれば構造用合板は外部通気層で乾かされるから大丈夫

>>3419
構造用合板を使用せず筋交いと透湿防水シートを使用してれば内部結露はし難い。
気密シートの施工は丁寧さと施工力が求められるから常にリスクは有る。
ツーバイは軸組と比較して内部結露しやすい。

>>3415

ウエルネストホームが採用しているモイスとツーバイで使われてるダイライトや
ハイベストウッドは透湿抵抗値たいしてかわらないのですが

http://e-woody.com/toushituteikou/

>>3420 匿名さん

耐震性は？
筋交い方式だと地震のたびに捻れて気密が落ちていくのだよ？

透湿防水シートに比較してモイスやダイライトは20倍以上の透湿抵抗。使わない方が結露し難い。

>筋交い方式だと地震のたびに捻れて気密が落ちていくのだよ？

気密が落ちるのは面材も同じ。部分的に割れることもあるから始末が悪い。

>>3423 匿名さん
20倍以上の湿気を含むということですか。

>20倍以上の湿気を含むということですか。

結露のリスクが高まるということ。透湿防水シートだけなら、まず結露は起きません。

＞＞3420: 匿名さん

室内気密シート貼ったら良いだけ。
気密シートの施工が難しいというが、それなら防水シートも同じ。
気密シートを丁寧に貼れない業者が防水シート丁寧に貼れるわけない。
それに、室内気密シートは気密というくらいだからテープで抑えるが、防水シートはテープで抑えられない理由は知ってると思うけど、防水シート内に雨なりが入ってくるのが前提で、上から下に流すようになってるから。
シート内に雨なりが入ってくるのが前提なんだから直接、グラスウール、吹付なりに水分が浸透する方が問題ありそうだけどね。
透湿が良いからというんだろうけど、長雨の時期だとずっと水分にさらされる。
しかも経年でシートだけだったら、面材に止めれるわけじゃないから緩んでくるだろうし、耐震性はかなり落ちるしメリットが感じられない。

>>3427 匿名さん
そういう可能性も含めて早田さん以外は問題ないって言ってるんだよ。
そして構造的には同じ耐震等級でもツーバイの方が地震には強い。

＞＞3428: 通りがかりさん
大丈夫って、そもそも吹付のメーカー自体が直の施工はNGだと言ってるのにね。

>>3429 匿名さん
NGの施工したらそりゃNGでしょ。
断熱材含め正しく施工マニュアル通りに施工したら在来たろうとツーバイだろうと問題ないってこと。
あなたのレスをよく読んでなかったのはすまなかった。

>>3422
直ぐに上げ足。
たすきに入れれば良い。
木ずれパネルも有る。
https://www.g-mark.org/award/describe/38910
多少気密が落ちても透湿のセオリー通りですから内部結露はし難い。

＞＞3427
またいい加減なことを言ってる。
透湿防水シートは水が入らなければ良い。
重ね代を取って正面張力で吸わないようにすれば良い、タッカー止で十分、重ね部に隙間が有っても良い。
水が重力で落ちる。
濡らさないようにするのが透湿防水シートの役目、テーピングしないのは万が一水が入った時抜けるようにしてる。
防水シートが杜撰で構造材が腐らないなら耐震性と透湿防水シートは無関係。

>>3428
＞構造的には同じ耐震等級でもツーバイの方が地震には強い。
根拠は無い。
壁内結露リスクが高いから長い目で見れば逆。
結露を呼ぶ釘も不安、締結力が劣化する。

>>3431 匿名さん
軸組みと枠組みはそもそも揺れ方が違うからたすきとか関係ない

>>3432 匿名さん

正面張力って何？

＞＞3432: 匿名さん

＞テーピングしないのは万が一水が入った時抜けるようにしてる。
うん、言ってますけど？だから、万が一水が入ってる時点で直に断熱材に水分浸透する。

なのに、
＞透湿防水シートは水が入らなければ良い。

という方がいい加減なこと言ってる気が・・・

そもそも100％きっちり防水シートを施工できる工務店なんかほぼ皆無の時点で業者の腕を信じすぎじゃない？
シートなんか、すぐに貼るし、その過程でずっと工事していく、そして外壁貼るときも、シートは傷だらになるし、穴も開いてるところ多々あると思うよ。
現場の現状を知らないから言えることだね。

家建てる前は、ここで建てれた言いなっておもってたけど、予算が全く合わないから無理で諦めて中堅で建てたけど、どれだけいい性能の家を建てても近所が道路族だったら終わりだと思う。

モラル皆無の子育て世代がいるだけで地獄だから、引っ越しするしかないし、そうなると高い家建てたら最悪なパターンがまってる。

＞＞3436
少しも矛盾してない。
テーピングしないのは水が抜けるようにじゃないかも知れないテーピングが不要だから手抜きかな。
水が抜けるようには屋根のルーフィング等ですね。
透湿防水シートは水を防いでる。
タッカー穴程度は構わない、少しの水は透湿シートですから抜けます。
少しの水も抜けないと室内の湿気はとてもじゃないが抜けないで壁内結露します。
大きな穴はテーピングするでしょ、見ないふりをするのは＞＞3436かな。
外壁は胴縁に施工するのが普通、胴縁施工時に穴が開くが胴縁で塞がる。

早田さんがツーバイを執拗に否定するからいけないんだよ。
在来もツーバイも施工マニュアル通りに施工すれば大丈夫ってことでよくない？
もっと知りたかったら構造塾佐藤さんの動画とかミカオ建築館って人の動画を見たら勉強になるよ。

＞＞3438: 匿名さん
＞タッカー穴程度は構わない、少しの水は透湿シートですから抜けます。
全くシートの事をわかってないのに話してるんですね。透湿防水シートって、内側と、外側で加工が違うと思ってるんですか？
透湿シートは、湿度だけ通す穴が開いて、霧や雨は通さないのに、それなりの水分が入ってきても、湿度のようにすぐに抜けると思ってるんですかね？
結局、内側に入ってきた時点で、防水の効果があるんだから、外と同じで、防水になってるから、水を通さないで断熱材にしみ込まないとなぜ言えるのか不思議だけどな。

しみ込んだ水分が、すぐなくなるという理論も、梅雨の時期だと破綻するし都合が良すぎる。

テープなんかも、100％見つけてふさげるHM、工務店なんか、どこにあるんだろう？レベルで、胴縁施工時に関係ないところも傷をつけてる事実を知らないんですね。
すぐに外壁貼っていくから、そこを業者なり、第三者なり、施主が見つけるのは、ほぼ不可能。

現場の事なんも知らないで適当ないい加減な事言ってるのはそちらだと思いますよ。

>>3435
正面張力
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E9%9D%A2%E5%BC%B5%E5%8A%9B
水は通常は重力により落下しますが表面張力により遡ることが有る。
遡れないように重ね代が必要。

＞＞3440ではないから理解してます。
タッカー穴からどれだけ水が入るの？
タッカー穴部分は多くは重ね代部分で入り難いタッカーが邪魔して入り難い。
室内からの湿気の方が多い。
断熱材に浸み込まないとは言ってない勝手に文を作らないで下さい。
入った水分は外に抜けなくても良い、室内に抜けても良い、冬は加湿されて良い。
残念ながら水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れるから加湿はされない。
＞梅雨の時期だと破綻するし都合が良すぎる。
破綻しない水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れる、高湿度の夏は外気から室内に抜ける。
透湿可変シートは夏の逆転（壁内）結露を防ぐためにわざわざそうしてる。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/smart/
施工を見てないのは＞＞3440です、妄想は要りません、見るタイミングも知らないのでしょう。

＞＞3442: 匿名さん
ちゃんと読んでますか？
タッカー穴だけじゃなくて、傷なり外部から雨が入ってくる要素は他にもありますよ。

それに、あなたの意見は破綻してますね・・・
水蒸気って、なぜ水蒸気が入ってくるという妄想になるんでしょうかね？雨だと言ってるのに・・・
透湿シートは湿度に対して有効であって、雨、霧ほどの水分なら効果的じゃないし、そもそも室内側や、外壁側に断熱材を通して、それほどの水分が簡単に流れるなら、面材貼ってようが、貼らないだろうが、どの家も結露なしないでしょうね。

しかもタイベックスマートは室内側の気密シートですよ？防水シートの話じゃないんですか？
室内側のシートと、室外側の防湿シートじゃ用途の意味が違ってくる。
室内側に雨降るんですか？あくまで室内の湿度に対しての話。

なぜ都合よく、そんな大きな水分が断熱材なりを都合よくスルスル通って室内なり、外に放出されると思ってるのか不思議です。

それに施工を見てないってなぜ言えるのでしょうか？見てきたから言えてます。
知らないので勝手な理論を押し付けているようですが、現実をしらないで妄想を語ってるのは、あなたの方だと思います。

見るタイミングを知らない？そんなの施工してるときに見たら良いだけの話ですよ。

シートなんか施工後にみたら、一目瞭然でしょうね。

＞＞3442
悔しくて悔しくて泣いてるな。
透湿シートの傷とはどんな傷かな、紙だよ裂けてしまうよ。
＞雨、霧ほどの水分なら効果的じゃないし
苦し紛れに適当なことを言い始めた、気体と液体は違います。
＞梅雨の時期だと破綻するし都合が良すぎる。
と＞＞3442が言ってるから湿気は室内に逃がす手が有ると例を出した。
＞タイベックスマートは室内側の気密シート
夏の外気の湿度が高く逆転結露しそうなら透湿シートになります。

理解力乏しくて無駄のようですから終わりにします。

>>3441 匿名さん

表面張力の別のいいかた？
にしてもシートを遡る原因は表面張力じゃないと思うよ？

>>3445
風圧も有るね。
重ね代は100ｍｍ程度有る、水中100ｍｍは約1ｋPaの圧力。

＞＞3444: 匿名さん
気体と液体は違うと初めから言ってますよ？
だから、シートの傷などから入ってくる水分は、液体で気体と同じようにならないから、その水分は簡単に抜けないと言ってますけど？苦し紛れとか全く意味不明です。
湿気ですら結露なりするのに、一日降り続けるような雨だとそういう欠陥箇所から入ってくる、雨の水分ってのはかなりな水量です。
そこの施工レベルが100％で傷がないなんて事を信じ切れるのが不思議です。

自分で気体と液体は違うって言ってるんですよね？
外部から入ってきたそれだけの水分を室内に逃がすって、そんな簡単に都合よく水分が、あちこちに逃げるわけがないと言っています。
湿度の高いほうから低いほう理論で、そんな簡単に内や外にに液体が逃げると言い切るのがすごいなと思う。
そんな実験を実際の家を使ってやってるんですかね？

＞夏の外気の湿度が高く逆転結露しそうなら透湿シートになります。
それの説明は、すでにしてますよ？室内側の湿気ですが、逆転結露とか、そんなのはどうでもよくて、室内の湿度を壁側に通さない、外からの湿度を室内に通すシートですから、透湿防水シートとは用途が違うというのを理解できないんでしょうか？
防水シートと同じだからと、タイベックスマートを外壁側に施工しても問題ないということですか？

そもそも＞＞3442さんは、外部から防水シートだけで、水分すら通さないという前提だから外からの水分の事なんか関係なくなってるので、難しい言葉なり理論なり使っても意味ないです。


＞理解力乏しくて無駄のようですから終わりにします。
うーん、こちらがその気持ちです。
なぜか自分の理解不足をそのままにして終わらして、消えるというのはどうなんでしょう。

>>3446 匿名さん
重ねしろと水中圧力になんの関係が？重ねしろの100ミリを遡るのは「水滴」だが、長さ100ミリってことは相当な水滴が集まった感じだよ？

>>3448
水を100ｍｍ上げるには風圧で何Pa必要かの概算。
水で考えておけば安全サイド。

>>3449 匿名さん
なるほどね。
あり得ないけど考えは理解した。

>>3444 匿名さん

逃げちゃったね

＞＞3451: 匿名さん
人に理解できないとか言ってる時点で、理解できてないようですから、これ以上は何も出ないのでしょう。
このまま消えるのはある意味、最善かもしれないですね。

何とか少しでもカッコつくかたちで逃げたかったんだろう。最近このパターン多いな。

同じ仕事をしているものです。
スレの中がさすがウェルネストホームのこと話してるだけあるなあとビックリするぐらいマニアックで楽しいです。
ウェルネストホームについての考察？でしたかね？この方に自分は賛同です。
ほどほどのスペックにして、イニシャルとランニングがイコールぐらいがちょうど良いのかなあと。
それよりも上は更に求める人はやったら良いんじゃないでしょうか。

＞＞3454: 通りがかりさん
番号打たないと、誰の事がわからん。

>>3455 匿名さん

文の構成と言葉遣いみろよ、

サクラだ。

＞＞3454
リーズナブルになのは一条工務店。
気密が良くて付加断熱が有る。
ウェルネストホームに近い。
リーズナブルでウェルネストホームに近い、勝ち目がないから攻撃の対象になる。

>>3457 匿名さん
一条の使ってる建材は健康にいいの？

>>3457 匿名さん
何で勝ち目がないと思ってるんだろうね。
価格は明らかに高いと思うけど、パッシブ設計やローランニングコストなんか、一条より上をいってるんだし、そもそも会社としての規模が違うのに、張り合う必要がないよね。

＞価格は明らかに高い
負けてる。
此処のアラシは買えなくて妬み中傷に走ってる。

>>3458
合板等の接着剤や防腐防蟻剤にリスクが有る程度でないかな？

>>3460 匿名さん

価格が高い方が負けだと思ってる？それとも安い方が負けだと思ってる？

売れて、会社が儲かり、多くの社員を養い、社会貢献が多い程勝ち。

＞価格は明らかに高い
負けてる。

これはどう言う意味でどちらが負けてるっていってるの？

高気密で付加断熱でリーズナブルなら多くの方は一条工務店を選択する。
悔しくて貶す方が負け。

>>3463 匿名さん

会社側の視点なのね。

勝ち負けは会社の視点。
顧客は良いものをリーズナブルに求めてる。
顧客の要望を多く満たした会社が勝つ。

独り善がり。ダサ。

>>3460参照。
鬱憤を晴らせ（笑）

>>3465 匿名さん

確かに価格の安さは魅力だね。性能も十分だと思う。経年劣化は知らないが。

>>3470
＞経年劣化は知らないが。
付加断熱は温度、湿度を安定させ変動が少なくなる。
安い建材でも長持ちする。

>>3461 匿名さん
床材やクロスがだめなんだけど

>>3456 匿名さん
なんだか凄い言われよう笑
別にウェルネストホームを擁護しているわけでも、否定しているわけでもない。
性能を追い求めるなら良いんじゃないかと思うだけで、、
なんか皆さん攻撃的で怖いですね。

>>3457 匿名さん
確かに公表している数値が全棟同じ結果ならリーズナブルで凄いとは思う。

>>3464 戸建て検討中さん
価格だけでみれば、ウェルネストが高い、負けてるってこと。
あくまでも価格だけでみればね。

>>3470 匿名さん

高気密高断熱の経年劣化は確かに不安。せっかく色々妥協して一条にしても、自分としては気密と断熱とったら魅力が半減以下に思えてしまう。まぁ「安いから仕方ないじゃん」と言われればそれまでだけど。

鉄骨だろうが木だろうが経年劣化はどこでもするからね。
一条だけじゃないし、ウエルネストホームも同じ。
性能が良いのは最初だけ。

どうせ劣化してスカスカになるなら住設や内装の豪華な大手のメーカーもありかな？

>>3477 匿名さん

でも劣化して並程度の性能に落ちたら一条にするメリットありますか？　どこまで劣化するかは個体差もあると思うから何年も何十年も経たないと分からないだろうし。

>>3478 匿名さん
ありだと思うけど、例えば10が5になるのがKK住宅で、5が0になるのが大手メーカーって感じじゃない？？

>>3480 評判気になるさん

そうですか。10が5なら魅力ないかな。

>>3475 評判気になるさん
さらに言うとウェルネストホームの創業者は一条のこととか一条に当てはまることを執拗に批判してる。それは意識してるってこと。
一条側は無反応。
つまり一条はウェルネストホームなんか眼中にないってこと。

>>3482 匿名さん
そりゃ目指す方向性が違うからそうだろ
一条はそこそこ性能を普通の価格で
ネストは最高性能を最高の価格で
で、早田が批判するのは一条の性能が最高だと思う消費者、最高だと思わせる一条にいらついているんだろ

>>3483 匿名さん

一企業の創業者としては大人げないよね。
同じ高高住宅なのに。全棟ちゃんと気密測定もしてるし。

>>3482 匿名さん

もしかして値段の安さ以外では勝ち目がないから無反応なんじゃないの？

>>3484 匿名さん

ウェルネストにとって一条も高高住宅に入るの？

>>3486 名無しさん
入らないとポンコツ認定されるんだっけ

>>3488 匿名さん
はい。
でも仲の良い会社は性能ポンコツでもポンコツ認定されません。
てか一条なんて気密断熱平均より大分上だろうに。

気密の劣化に拘ってる奴が多いね。
気密は極端に劣化しないと思う。
劣化しても光熱費が多少増える、隙間風で足元が多少冷えやすくなる程度で済む。
普通は一番問題なのはっ気密劣化により室内空気が漏れて壁内結露、カビ、最悪は腐朽すること。
一条は付加断熱です。
室内空気が漏れても気密ラインで結露する温度にならないから壁内結露の心配は少ない。
構造材が結露で腐ったりしない。

>>3485 匿名さん

値段が全く違うんだから性能が違って当たり前なんじゃないの？