一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１５

ハウスオブザイヤー2009って、フィアスホームってとこなの？
知らないなー。聞いたことない。
熱交換気70％で、ハウスオブザイヤーなの？

審査に会社の規模は関係ないですから， 熱交換率 ９０が７０％になっても体感できるほど違いがある訳でもなくそれでダメだとはならないかと

へーなるへそ。
消費電力？営業さんに聞いてみたらいかが？

>>564さん
頻繁に起こることがあります。その理由は、排水管内がバキュームになるからです。
その原因として考えられることは、どの家も同じ（？）かと思いますがキチン、トイレ
、風呂の排水管は家の外で一本の集合管に接続されています。管内の汚れにより、キチン
排水管より水が逆流して溢れ出しますよ。管径が一回り大きく、それぞれの排水管が独立した管系統
設計であれば問題ないと思います。水道屋さんに給排水管系統図をいただき相談することを
お奨めいたします。

前のスレでは消費電力６０Ｗ程度ってありましたね

私も二年前に、引き渡しを終えるまで同じ思いで不安と、ある時は不信感を持ち続けたことがあります。
監督ともう一人の方は、建物現場ドアー近辺のスケジュール表に工事進渉状況をチェックして記入して
帰りますが、図面との相違や不具合点はあまりきにしていないようです。
あとにミスが判れば、手直しできないで、結局、施主が納得得なくなるケースが多いので、現場での写真と
図面との照合チェックを常にされることです。

サイディング・・・
が一番ウザイ

少し黙ってろよ

一条にしなくて良かった

私もサイディングさん なんかイヤかも‥。

708みたいな誰々がうざいとかいう小学生女子レベルの情報はいらない。708が誰の事をうざがっているかなんて、みんな興味ないから。っていうか全人類オマエに興味なから。

686　ロスガード保証1年と書かれていますが
私が聞いたときは10年といわれたのですが・・・・
聞き間違いなのかな？

ごめんねー
ロスガードねー、頂いた紙には1年て書いてあるの、書き間違いだよね？やっぱり…10年だよね？(笑)

きっと営業さんには面倒臭い客だと思われているでしょう。
でも営業さんなら、知ってないとダメじゃん

>>716
ここの書き込みをみてると

営業さんの苦労がうかがえます・・

だってそれが仕事じゃん

>>719
あなたは、お客さんや上司にどんなことを言われようとも、我慢できるのですね

ロスガードで365日24時間６０Ｗ消費し続けるのって、結構大きくないですか？

ロスガード、月々８００円ぐらいだと聞いてます。

宮城県民さん、
＞災害や防災面で何も情報が入らないということに不安を感じました。
私も震災を間近にみてきたのでこの点は非常に不安に感じています。
ですので、市のメールサービスで町内放送の役割を担えるならそれにこしたことはありませんね。
私の街にはこのサービスが無いので、これからこのサービスの実施に向けて市に働きかけていきたいと思います。

ロスガードの電気代月1000～1500円と聞きました。

なぜ、そんなに違うのでしょうね？
私が聞いたのは40坪未満の場合ですが、たぶん724さんも同じぐらいでしょう？
地域（気温）によって差が出るのもおかしいですよね？

オール電化で計画くしてませんか？
うちはガス併用で考えてますので・・
あとは少々高めに言っておいたほうが
問題になりにくいからとかかな～と

オール電化です。

すみません、勉強不足でわからないんですが、なぜ、それで差が出るのですか？

オール電化だと、電気代の割引があるから、その差ってことかな？

そうです　
オール電化だと各電力会社とも
割引プランがありますからそれで結構差が出ますよ。
あと電力会社ごとの電気料金の差も結構ありますから
その差もあるかもしれませんね。

なるほど、ありがとうございました！

　７２０さんは我慢してないんだー。　羨ましいですねー。　我慢しないで済む方法を是非教えてほしいです。
我慢か聞き流すしか無いのかと思っていました。

720さんは
我慢できないタイプなんですね？営業は無理ですね。でも彼等は それが仕事ですから ちゃんと心得てますよ。客が我慢するのは可笑しいだろ？

ロスガードって月々そんなに電気食うんですかって
なにいってるの？
どのタイプの24時間換気システムでも同等かそれ以上の
電気は食うよ
別段ロスガードが多いというわけではない

各居室にある換気扇、一つ当たり6～10Wくらい。
普通の家一軒で何個付いてると思う？

我が家の場合 4ヶ所くらい図面と違う施工をした所があります。現場で棟梁が図面だと こうなりますが こうした方が収まりが良いですよとかアドバイスくれて図面とは違う施工しました。

>>733
方式の違いにより全然電気代は違いますが・・・

何を調べてそんなこと言ってるのですか？

その位の電力を気にするようであれば、高高はやめておいた方がいいですよ。月々のローン返済が楽な所で自然換気＋光熱費に支払いを回した方が楽に暮らせる。

今、夢の家４に住んでいる方にお聞きしたいのですが、床暖の設定（温度、時間帯）はどのくらいに設定されていますか？加湿器は何台か使っているのでしょうか？私の家は、乾燥させすぎと言われてしまいました。

夢の家Ⅳ 35坪です。床暖房の設定温度は30度〜33度です。入居して初めての冬なので色々試してみました。加湿器は主寝室、子供部屋、和室、リビングの4台です。和室のみハイブリット式の加湿器で後の物は空気清浄器内蔵の気化式の物です。床暖房は24時間つけっぱなし加湿器は自動運転で24時間つけっぱなしです。

今日、臭いの検証してきました！
やはり、一条さんも、「洗剤」や「ワックス」ではなく、「接着剤」の臭いだと認めたようで、この一週間、いろいろ努力してくださったそうです。
具体的には、突貫工事で建てたi-cubeの臭いを飛ばすために、一晩、床暖房40度、エアコンがんがんにしたそうです。
もちろん、急な乾燥を防ぐために加湿器も入れて。
今日は、確かにかなり臭いが薄くなっていました！
ダスキンさんの掃除の前と終わりの臭いも確認させてくださいました。やはり、「接着剤」の臭いでした。
同じ分譲地内にある、内装が終わったばかりの現場も見学させていただきました。そこは、セゾンAなので時間をかけて建築したためか、まだ窓も開いた状態だったためか、ほとんど臭いませんでした。

我が家も、引き渡しまでに床暖房とエアコンを何度か運転して、なるべく臭いを飛ばしてくださるそうです。

ここまでしていただいて、臭いの件が解決したし、何より、一条さんをより信頼できるようになりました！
あつかましい客と思われるでしょうが、また気になることがあれば、相談しようと思っています。
長くなって申し訳ありませんが、以前のご報告でした。

古い携帯からで、文字数制限があるので、また書きます、すみません。

今日は、構造見学会にも行きました。
私が臭いに敏感なのを知っている営業さんから、あらかじめ、「加圧注入した柱からはアンモニアの臭いがしますよ、もっと時間が経てば消えますが」と言われました。
でも、実際、それほど臭いはしませんでしたし、アンモニアかどうかなんて分からない感じでした。
だけど、しばらくすると、少し気分が悪くなったので、営業さんに言って外には出ました。

以前、どなたかが書かれていた刺激臭とは、このことかなと思います。


話は変わりますが、ロスガードの保証期間は5年と聞きました。
施主さんは、構造やクロス、ロスガードなど、それぞれの保証書をいただいているのではないのでしょうか？
そんな話を聞いたのですが、いかがですか？

今日初めて一条工務店さんの展示場へ行きました。夢の家というモデルハウスでした。入って少ししたら接着剤？かワックス？か分かりませんが、臭いました。しかし、外が寒かったので、床暖房のみでしたが空間が暖かかったです。無垢材の床も可能と聞いたのですが、どなたか床暖房で無垢材の床にされた方はいらっしゃいますか？反りや開きは出ますか？ それと、何となく聞きそびれちゃったのですが、外観は自由に変えられるのかな？シンプル和モダン的なのもあるのかな？

７４２様
においの検証お疲れ様です。
高高住宅の問題の一つにやはり、においは避けて通れない物だと思います。
もちろん、ほとんどの方は敏感で無いですし（具合悪くなったりしない）シックハウス症候群になる方も少ないのだと思います。
あー、新築の匂いって言う人がほとんどですからね。

ただ、匂いに敏感な方、７４２様のような方は一条の熱意に落とされないようにご忠告申し上げます。
一条、または他のメーカーで建てるにせよ後々、やっぱり自分の家は匂いがしたってことになると、本当にずーっと悩まされますし、根本から解決するには家を壊す、もしくは売る、ぐらいの選択しかなくなりますから。
もし、過敏症でしたらそれこそ、快適な一条より寒い中古住宅のほうがましな場合すらあります。

工務担当、営業の方が過敏症でなければ、たぶん本当に過敏症の人の苦しみはわからないし、ホルムアルデヒドが少ない建材だから大丈夫（実際ほとんどの人は大丈夫）で終わってしまいますから。
ホルムアルデヒドが少ない建材とはいえ、検査の必要の無い（ノーチェックの）物質は何かしらでてますからね。

しかし、うちに来た建具屋さんが言ってましたけど、以前使ってたアルデヒドばりばりの商品の方が耐久性とかはやっぱり良いんだよねえ、体にゃ悪いかもしれないが。わはは。と言ってました。

どちらも良いとこ取りは難しいようです。

追伸：ちなみにうちはセゾンＡで入居後1.5年ですけど、やっぱり最初の半年は匂いが少々気になりましたねえ。
シックハウスとかになってもいやなので、気休めにホルムパックンなんて商品も購入したりしましたが。
幸いな事に、我が家は全員大丈夫な感じで快適に暮らしています。

741さん　回答ありがとうございます。加湿器はやっぱり、必要なんですね。オール電化ですか？差し支えなければ、一ヶ月の電気代教えていただきたいです。我が家は１階は、朝３時から８時　夕方４時から７時　二階は朝３時から６時　夜６時から１０時まで　設定温度は３０～３２℃です。電気代は２万５千円前後　床暖つかない季節で１万６千円前後です。

748さん741です。
オール電化ではありません。コンロはガスです。床暖房はヒートポンプです。使用状況ですが1部屋のみエアコンつけっぱなしで子供部屋もロフトの関係で室温が低めのため時々エアコン使います。後は床暖房のみです。洗濯もヒートポンプ式の乾燥機毎日使用…電気代は二万円くらいでしたよ。

４７９さん　７４８です。床暖２４時間＋エアコンで２万円ならいいですよね。我が家は約４７坪の二世帯なのですが使い過ぎると３万越えしてしまいます（泣）室温って２０℃位をキープしている感じでしょうか？我が家は床暖を使っていない時は、室温１５℃位に下がってしまいます。営業の方によると、「洋服を着込んでいれば寒くない程度に設定して下さい」との事でした。天気が悪い日は、少し肌寒いです。

質問なのですが、床暖房点けないと寒いのですか？

750さん749です。
部屋の中で服を着込むのは何か違うような気がしますね。我が家は室温を22度〜23度くらいで調整してます。寒くなって来たら設定温度を上げる。暑く感じたら下げると言うかんじです。室内では薄手の室内着で過ごしてます。贅沢なのかな？もっとエコに協力しないととは思うのですが…751さん床暖房つけないとさむいです。

７５１さん　一般の家と比べれば暖かいと思いますよ。何度位なら寒くないと感じますか？床暖つけて４５分経ちましたが室温１５．９℃です。昼間は１５℃位でした（天気は雨）リビングは家で一番暖かいのですが、床暖ついていない昼間は、１７℃位あります。タイマーで床暖をつけているので、まったく使わないともう少し下がると思いますよ。前の借家から比べたらとても暖かいです。

752です。
補足ですが寝室は1度〜2度ほど低く設定してあります。

７５２さん　７５０です。そうですよね。やっぱり薄着になっちゃいますよね。２０℃キープいいですね。我が家も電気代と相談しながら２０℃キープ目指します。

ロスガードは熱交換を行い室内の熱を回収、循環させる事に
なるのでしょうが、１階のみエアコンとか床暖房を使用する場合
巡り巡って２階にもその熱が回って暖かくなっていくのでしょうか？

高気密、高断熱でも床暖房点けないと寒いの？床暖房点けたらどこのHMでも暖かいですよね？

　最近　上棟したばかりで外壁などまだ張っていませんが、見学に行ったら室内締め切れば寒く感じない程度は保温されていましたよ。　寒がりで無ければ床暖って必要無いレベルでは無いでしょうか。

＞高気密、高断熱でも床暖房点けないと寒いの？床暖房点けたらどこのHMでも暖かいですよね？

逆です。
高気密、高断熱でないと、床暖房をつけても寒く感じたり、電気代が高くなります。
一条は高気密高断熱の「夢の家」仕様にしない限り、
オプションの床暖房を付けてくれないと思いますが。
他のＨＭではどのような基準で床暖房を付けるのかは不明です。

冷蔵庫は電源入れなくても冷えるの？

756さん
ロスガードは換気システムです。室内の空気を外に排出し外気を取り入れます。室内循環ではありません。一階で床暖房つければ暖められた空気は上にいくので二階も多少は暖かくなります。

757さん
高気密 高断熱でも熱源がなければ暖かくなりませんよ。冷暖房の効率が良いか悪いかの違いです。

それはわかってます。

761 さん それはわかってます。 熱交換で室内温の９０％が回収されるのですよね暖房された部屋とされていない部屋の空気が混ざって屋外に排出。その際熱交換で熱が回収され屋外から取り入れた空気に伝えられると であれば多少は暖かい空気が循環するでしょうか？という問いです 体感できるものではないということでしょうか？

>>746さん

遅くなりましたが、レスありがとうございました。

やはり、しばらくは臭いに悩まされそうですね（涙）

確かに、業者は売るのに必死ですから、いろいろ努力してくださるのかな、それも心に留めておきますね！

高気密高断熱をうたっている一条工務店でも、電気代20,000円〜30,000円かかるみたいですね｡よく｢すきま風で寒い｣と一条工務店関係者さんらしき方からしつこく言われている他メーカーで建てた者ですが、うちも電気代変わりませんでした(延べ床68坪､１階のみ床暖房)｡あんまり酷い書き込みが続いたので逆に一条スレを見に来てみました。

>>766さん
６８坪で床暖房つけて電気代２～３万円じゃ物凄く安いですね。イイなぁ。
どこのHMですか？
ちなみに床暖房は２４時間運転ですか？

>>766さん
床暖房は１階だけですか？それで２万～３万なんですか？
やはり「すきま風」のせいですかね。

私は夢の家オール電化に住んでますが、電気代の高さにびっくりぎょうてんしてます。ちなみに38坪で30000円弱です。床暖房24時間運転してます。
これで省エネ住宅とか言っちゃっていいのかなぁ。

766さん
一階のみ床暖房とありますがLDのみなのでしょうか？私が書いた二万円くらいと言うのは一階も二階もトイレ、風呂場に関しても全館床暖房24時間つけっぱなしの金額です。

>>770
照明付けっぱなしにしてたりしてませんか？
夢の家じゃなかったら5万円超になってたかもしれませんね。

>>766さん

たぶん、私が解約しようとしているメーカーでお建てになった方ですね？

私も、大きなおうち、羨ましいです。

電気代を比較されるのでしたら、お住みの地域、オール電化か否か、夜間電力割引などの電力会社との契約形態、床暖房の運転時間などを明記された方がいいと思います。（他にもそろえるべき条件があるかもしれませんが、私がぱっと思いついたのはこれくらい）

それから、今の書きこみは、言い方は悪いですが、一条擁護の方にけんかを売っているようにもとられかねないと思います。
もう少し、書かれた意図を分かりやすく説明された方がよろしいのではないでしょうか？
これでは、あちら同様に、ただ、荒れる原因になるだけだと思います。

766さんの書き込みを批判しているわけではありません。
あなたも、私のように、嫌な思いをされるのではないかと思ったから書かせていただきました。

773さん ご安心下さい！ケンカ？やアンチな書き込みする気は全くありません。ただ一条スレを見てみたかっただけで、スレを読んでみたら、うちと月々の電気代は変わらないなと思っただけです。ご安心を！そして、774さんのおっしゃるように 家の広さや間取り、何時間使用なのかとか…電気代を比べるというのは難しい と思っています。 リビングにしても広さや天井の高さや吹抜けの有無等々‥まず比べられないでしょう。 ここからは、768さんへ の怒り！どんな根拠で「やはりすきま風のせいですかね。」と書き込みするんですか？（怒りここまで）‥この方が他でアンチな書き込みしてるのかな？とか一瞬思っちゃいました。顔が見えないって、シガラミを気にせず本音も書き込み出来る反面、恐ろしいと思いました。せめて、大人として胸を張れないような書き込みをしている方は改めて欲しいと思います。無理かなぁ‥？

うちは、４５坪で２万円ちょっとです。
吹抜けがあるからちょっと寒いです。
２月はいつも気温５度以下の地域です。
暖房は２００Vが畜暖７KWとエアコン７KW。
その他、８畳用のエアコンにオイルヒーター、セラミックヒーター。
なかなか比較しづらいですが、どうなんでしょうね・・・

うちは入居３ヶ月セゾン３２坪程で、床暖２４時間つけっぱなしで、１万８千円くらいです。
ただし太陽光あげているので、昼間（基本留守）の電気代は相殺されてると思う。
設定は１階２６度、２階２４度です。

ちなみに冬場は窓ガラスガチガチに凍って、当たり前にスタットレスタイヤ履く地域（区分はIVですけど）です。

それより冬場だからかわからないけど、ほとんど風呂しかお湯使ってないのに、エコキュートのお湯がいつもギリギリで困ってます。やっぱり寒冷地仕様にすべきだったのか？

電気代を挙げているのって意味あるかな？
地域によって違うだろうし、使い方、設定温度によっても違う。

電気代知って、どれだけ暖かいか？家から熱が逃げているか？
を推測したいなら、それってＱ値がそのものズバリ。

ちなみに我が家は、夢の家Ⅳ３８坪、全館床暖で、
先月は１．３万。
もうすぐ今月分来るけどおそらく同じぐらい。

>>777さん
エコキュートの設定がおまかせになってませんか？
３７０ℓクラスであればぎりぎりと言うことは無さそうですが。

床暖２４運転の人って結構多いのですね。湿度ってどれくらいなのですか？加湿器使ってますか？

30坪代の家は夢とは呼ばない？782あんたは何坪の家に住んでる？何坪以上が夢とよべるんだ？

780さん
床暖24時間つけてます。我が家では各部屋に一台づつ加湿器が置いてあります。すべて自動運転です。湿度は40％〜50％くらいです。

764さん761です。
ロスガードで外気を室内へ取り入れる際の温度は約18度です。室温がそれより高い設定での生活をしてれば吹出し口の辺りは肌寒く感じますよ。暖房つけないと室温は18度辺りをキープできるのかな？

一応６０坪以上だろう

>>782は、>>766なのか？

使用量が300〜400Ｌと表示されているならきっともっと使えますよ。夜間に沸かしている量が少ないだけだと思います。うちは３人ですが使用量600Ｌ前後の表示が出ています。
ちょっともったいなくて抵抗がありますが強制的に沸き増しをして３日ほど、あえていっぱいお湯を使ってみて下さい。機械が学習して夜間にいっぱい沸かしてくれるようになると思いますよ。
うちも引き渡し直後はお湯がなくなって困ってました。

788さん 私は782ではありません！ 夢の家が何坪かは人それぞれで良くないですか？

788さん 私は782ではありません！ 夢の家が何坪かは人それぞれで良くないですか？

ごめんなさい！２回入ってしまいました。

782．786
建坪などは敷地面積や家族構成などによって変わるんじゃないですか？必要以上に大きくする意味はないと思います。お金持ちで無駄な税金沢山お国に献上したい方は大きく建てれば良いと思います。どうせ釣りだとおもいますが、あえて釣られてみました。

今週待ちに待った引渡し日なんですけど、
新築引き渡しでどういったところを中心にチェックしたらいいのでしょうか？
アドバイス宜しくお願い致します。

ちなみに商品は、和風：円熟の家　百年です。

引渡しの日に全体をくまなく見るのは不可能ですから
引渡し後に生活しながらゆっくりチェックすれば良いと思いますよ。

クロスも２～３ヶ月くらいで落ち着くから　その後手直しする所があれば
アフターにＴＥＬすればいいと思います。

まずはＩＨやエコキュートなどの設備の使用方法を聞いて、キッチンとリビングくらいを
チェックするつもりでいいのでは？

一条工務店で契約済みの者です。
完成後の金額は、契約時の見積りの金額より高くなりましたか？

商品はいいけど、会社は三流だよ。
アフターなんてないも同然。
社員が言うのだから間違いないです。
年中社員募集してる会社が言い分けないでしょ。
フィリピン製の住宅が坪70万以上っておかしいって。
皆気楽で自由だからやめないだけ。
施主のことお客とかあいつって言ってる会社が
いい家つくれるわけない。
銀行屋の社長に代わってますます。
利益追求！！
昨日も客を脅して契約とれって感じなんですよ。
やめたほうがいいです。
今は断熱の性能なんてどこもそう変わらないのに
正当化してなんだかんだいってるだけ。
営業所長がよそでいえたてるような会社なんだから。

いまだに、社員脅して契約取れって会社がいいわけないし、
20年以上勤めてあと2年で定年って人間を営業成績が悪いだけでクビ。。
クビならまだいいけど、、、自主退社に追い込む会社なんてやめたほうがいい。

ぶっちゃけ構造はタマとかわりません。
オーナー、、大す○ってのが儲け主義だから値段高いだけ