ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

>>1057 匿名さん
社会的に問題がない？
問題があったから、ハウスメーカーの非
を裁判所は、認めました。
争点はいくつもありました。
ハウスメーカーは、裁判の席でも、見苦しかったです。
ハウスメーカーの言い訳が虚偽であったことが明らかになりました。
裁判でも、一貫性ない言い訳が露呈しました。

普通の場合、施工ミス程度でしょいが、私の場合は違います。


あなたは、当時者ではないので、知ったかぶりはやめていただきたいですね。

>>1059 名無しさん
日本人です。

＞＞スレ主は女性か外国人かだと思うな

女性だとする理由は？
外国人だとする理由は？

注文していない『ガス管』が完成した家についていたのではないでしょうか？　もう、ガス管が通るために柱に穴などがあり、完全にはもとに戻せないでしょう。オール電化を希望していたのをハウスメーカーが間違って施工したのでしょう。ガスが嫌いな人いますよね。

>>1064 匿名さん

あなた、誰ですか？

ハウスメーカーの言い分はみとめられたのですか？
認められなかったでしょう。

認められたのですか？

私は、このような卑劣な企業は、裁判員裁判で国民の皆様にさらすべきだとおもいます。

そうでなければ、ローンを組んで注文住宅をたてることができなくなるでしょう。

>>1065 匿名さん

ガス管ではありません。全館空調の穴です。

営業マンは、ガスが嫌いでした。
だから、執拗にガスをいれることを嫌がっていました。
ガスと宿敵なのでしょう。

ガスとは関係ありません。
全く別のところです。
必要のない工事は、だれがみてもあきらかです。

姑息なハウスメーカーです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463
結局このスレの続きでしょ？

>>1069 匿名さん

全く関係ありません。
他の人の掲示板です。

わかりにくい文体といい、内容といいこれは同じですねぇ
ローンも引き受けてもらえたようで良かったですね
ローンで家を建てるなら完成保証付きのつなぎ融資を検討しましょうという教訓ですかね

>>1070 匿名さん

違うんだったら参考にしたら？
銀行探せばローン契約結べるってさ

このような施主に貸したい金融機関があるだろうか。

>>1051
んなことは当然の常識であり、当然の前提で話してるんだが。借金取りに連絡せんかったらどんな目に遭うか言わんでもわかるだろ。

>>1047
貴様の要求より、これまでの嫌疑、暴言、中傷、暴論を自ら削除することが最優先事項だ。はき違えるな。

初心者なのにスゴイ運転ですね。

自業自得の感

>>1071 匿名さん

そうしたい理由は何ですか？
まくをひきたいのですぬ。

>>1073 匿名さん

このようなとは、失礼ですね。
このようなハウスメーカーですよ。
まくをひきたいのですぬ。

>>1074 匿名さん

まだ貴様連発ですね。
その方は、他の方です。

>>1075 匿名さん
ぷつけまくってますね。

>>1069の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

ほぼというか全く同じ状況の人も新たな融資元を見つけられたんですから
スレ主にもできるでしょう
HMに関係なく、これから建てる人も同じ轍を踏まないようにしましょう

別人と言い張る人の例をみても、
やっぱりつなぎ融資無しは無謀というか無しなら着工時から融資開始じゃないと危ないんだね
下手に土地持ってるからといって完成時に一括払いは避けるべきなんだね
参考になるというよりも普通しないよね

あなたたちにはわかりませんよ。

交通事故でバリアフリーと注文したのに、15センチも段差をつけられて、どうせ、人ごとだから考えもしないでしょう。

グループが大きい企業は、公務員も全てグループの味方です。

引き渡しもされず、連絡もしてこない。

そのくせ、話し合いは、ハウスメーカーの事務所の引越しがあるから、3ヶ月も先送り。

最初から、ハウスメーカーの作りやすい家、コストのかからない家を作り、ローンだから、ばれたら、裁判にして、家だけでなく、土地ごととりあげようとしたくせに。

流石、不動産屋だけありますね。

家ずくりから、起業した会社ではない。
不動産屋の戸建て。だから、当たり前のことなんですね。

人のことなんて、考えたこともないでしょう。
人間の根本がちがうのですから、仕方ありません。

つまり、地震で2階が1階を潰し施主が死んでも人殺しとならない職業ですものね。

家ずくり、？
日本語が判りにくい。

過去の貴重な実績から言えることは、新たに引き受けてくれる金融機関を探すことが重要であり欠かせない

という結論

それが結論だったら、全員読み損ですよね。

家ずくり
ぷつけまくってますね
まくをひきたいのですぬ


たった数時間の間に、これほど致命的な日本語の変換ミスがあるなんて異常ですよね。
ローンが実行されなかったのはスレ主側に問題があったと考えます。

>>1088
結論はともかく、今のところこのスレッドの"読み損"というのは正しいと思います。少しは価値のある討論がしたいですね。

>>1086 匿名さん

わたしの経験から、とにかく公務員は、このような大企業の名前がでると、無言になるのです。フリーズです。

国土交通省建築指導課、建設業課、特定行政庁、国土交通省地方整備局、スマイルダイアル、
消費者庁。

全てそうでした。
なかには、この掲示板に出てくる人のように、
大きな声で威嚇したり、嫌味を言ったりする人もいます。
このようなことがない限りわからなかったことです。

大企業グループは、逆に悪かったと思いました。
とにかく、人生をこんなことで邪魔されたことが悔しくてなりません。

>>1091
「無言になる」と書いてあるのに、「大きな声で威嚇したり、嫌味を言ったり」とのことなのですが、どういうことですか？矛盾していますよ。

国土交通省やスマイルダイアルなどは、ハウスメーカー名を言うと無言になります。
国土交通省地方整備局は、嫌味です。
特定行政庁は、大きな声で威嚇です。

1092: 匿名さん　

矛盾していないですよ。読解力の問題です。

>>1094
明らかにあなたの日本語を書く力が足りていないこと問題です。>>1089の通りです。

高級志向のスレ主さんはこういうところで建てれば問題なかったのに・・

「エグゼクティブなライフスタイルを提案する新築注文住宅」
https://www.s-housing.jp/archives/150360?utm_source=mailnews&utm_mediu...

家は自分らしく過ごしたい一番の場所です。こういう醜いハウスメーカーでは絶対に建てないです。社名の世間体だけで満足する従業員向きの会社ですね。毎年500棟年間利益もたった１億円２億円前後、事業として成立していないレベルですね。企業には利益がないと開発費もなく、毎年同じことの繰り返しです。あと２年くらいが限界でしょう。アップルやグーグルは開発費が非常に大きく、株主が配当が小さく批判がでるぐらいです。

>>1098さん
参考までに「こういう醜いハウスメーカー」を教えてもらえませんか？

>>1069 匿名さん

よかった
悪質ホームメーカーとやらに土地を奪われた人はいなかったんだね

>>1097: 匿名さん

このハウスメーカーは、今と同じだと思いますけど、私の勘違いですかね。　

>>1093 匿名さん

逆境に身を置きながらも見事新たな融資元を見つけ出したときの話をお願いしますよ

誰かが、世界にひとつを極めたいようですね。

夜なべして作ったよ、爆弾を。あまりに常軌を逸しているのでもう二度とやりたくない。しかしこれみると736なんか、まともな社会人じゃないよ、この悪態。そして単なる幼稚なワガママ。

ハウスメーカーの名前はだいたいわかるはずです。
このハウスメーカーは、このような人道をはずれたことをするハウスメーカーです。

問題解決に向かう情報として、非常に有益な過去スレッドを引き出してくれた＞＞１０６９に感謝

その過去スレッドで、裁判になると新たに融資を引き受ける金融機関を探す必要があることを示し
問題提議を行った、当時のスレッドのスレ主にも感謝

現スレッドのスレ主は、過去スレから学べる「新たな金融機関を探さねばならない」という現実を踏まえ
今後の人生に活かして、更なるご活躍とされることをお祈りする。

そして現在同様の問題を抱える施主においては、現スレッドを見て
「建築途中においての裁判は、最悪の事態しか招かないのだ」と消極的になる前に
裁判後の金融機関さえ確保すれば、これは決して乗り切れない問題ではないと
知力を尽くし決して臆すること無く、裁判に臨み理想を勝ち取って頂きたいと願います。


時間は掛かりましたが、このスレッドから得られた知識は、我々消費者にとって非常に有意義なものであり
裁判を仕掛ければ客は怯むだろうと考えていた業者にとっては、明日からは戦々恐々となるだろう。

裁判になれば損をするのは施主側なんだよ　そんな戯言虚仮威しの風説流布を、我々は決して許してはいけない。　

裁判になれば、施主が損するにきまっている。
特にハウスメーカー側が引き渡しを故意にせず、先延ばしにして、頃合いをみて、代金請求の裁判を打つのです。
ハウスメーカー側がです。
そして、引き渡しをされないということは、ローンも実行されない。
つまり、自分の土地なのに、住めないということです。
そして、裁判官のやり方に添い、１ヶ月か2ヶ月に一度の裁判を延々と繰り返し、施主が知りたいことは、全く先延ばしにされ、まるでハウスメーカー側の意向に沿ったやり方でした。
そのため、建築士法違反も問えず、私の方の争点は、裁判の最終の方で行われました。
長い日々を仕事でもなく、くだらないハウスメーカーの契約や注文と違うという事実の為に費やした無駄な日々。

ハウスメーカー側は、仕事ですけど、私達は仕事ではない。

こんな理不尽なことはあるでしょうか？
消費者庁、国は何をやっているのかといいたい。

建築裁判を裁判員裁判にすべきです。
国民が裁判に参加し、建築業者の悪徳を見聞きし、ハウスメーカーも、評判があるでしょうから、詐欺のような悪徳はできにくくなるでしょう。
是非、建築裁判を刑事事件だけでなく、建築裁判に取り入れていただきたい。

「裁判になれば、施主が損するにきまっている。」

この発言を真に受けて最も損をする者は誰か？　そして得する者は誰か？

業者側に裁判を起こされて、意欲も意識も低く消極的な対応をすれば、損をするのは施主側
そして消極的施主相手なら、バンバン裁判起こして得しようとする業者もあるかもしれない。

まるで＞＞１１０７は、そんな消極的施主を増やそうと目論む何者かに見える

もしそうでない施主側の立場なら、裁判後のローンを引き受ける金融機関探しは
施主として裁判を乗り切る上で、非常に重要であると同調するはずですよね。

裁判で勝っても失うものがあるということ。
裁判をする時点で不利益は覚悟しないといけない。

ローンで家を建てる際に最悪に備えて検討すること

完成保証ありのつなぎ融資
着工時から融資開始できるローン

ただし備えなしで裁判になっても、新たな融資元を探せばよいことが
先例としてある
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

裁判になれば損をする土地も取られるんだよと、延々唱え洗脳を狙うスレだったが
ここに来て裁判になった場合の盲点と、その対応策が明らかに

大変有意義なスレッドになりました。

裁判というだけで、裁判の内容に関係なく、住宅ローンがストップしても仕方がないという社会の姿勢がよくないでしょう。
銀行、大手ハウスメーカー、金融庁、国土交通省、が見て見ぬふりをして『個人』でなく『全体』を優先するということが今回の問題でしょう。そこ仕組みが醜いハウスメーカーを生むのでしょう。

>>1113 匿名さん

銀行にも融資先を選ぶ権利も義務もある。
不服なら融資元を訴えればよろし
それも嫌なら先人にならって他の融資元を見つければいい
何でもかんでも規制に頼るのは良くない。

　　↑
訂正です。

そこ仕組みが・・・誤り
その仕組みが・・・正しい

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

まず前例を読み、それでもまだ不足と思われる注意点があれば、その課題を提議し
広く回答を求めましょう。

>>1113 匿名さん　
金融機関が裁判にいたるまでの経緯と、裁判中から勝訴？までの施主の言動に疑念をいだけば融資しない。

>>1117: 匿名さん　

ハウスメーカーと銀行が同系列だと、施主に問題ありという事で融資しないという判断になり易いでしょうね。
別観点になりますが、こちらのハウスメーカーは銀行融資をうけれる経営状態ですかね。

>>1118
どちらのハウスメーカーの事ですか？さっぱりわかりません
また、スレッドの趣旨から外れる話題ですので控えてください。スレ主から指摘されますよ

>>1111 匿名さん

ハウスメーカーの営業マンは、当時、40代でしたが、つなぎ融資などの説明は、一切なく、引き渡しの時の資金の流れなども説明はなかったです。

裁判の後は、銀行が裁判したら、ローン許可しないと言ったので、その話をハウスメーカーのお客様相談室長に言うと、「信販会社に金を借りろ」
といいました。
信販会社は、個人には、せいぜいどんなに高くても数百万円。家は、数千万円なので足りないことは、わかっているのに、そのようなことを言い放ちました。

>>1112 匿名さん

ローンを組み、注文住宅を建てるということが、恐ろしい結果になるかもしれないとわかってもらえるといいです。
注文住宅を建てる方がいたら、教えてあげてください。

>>1113 匿名さん
公益に繋がると思い書きました。
消費者が安心して、住宅を建てられるような社会になるといいですね。

黙れ、偽善者。

>>1117 匿名さん
金融機関の相談室長は、施主の話など聞くような状態ではなかったです。
一方的で、聞く耳を持たない感じでした。

スレ主さん
スレをすべて読みました。
銀行と同じグループ会社のホームメーカーがこんなことをするのですか？事実なんでしょうか？

>>1120 匿名さん

基本的な認識に誤りがある。
資金計画は施主の責任だ。

基本的な認識に誤りがあります。
注文通りの家を建築することはハウスメーカーの義務です。

>>1121 匿名さん

「なるかもしれない」に後退しましたな
何もかも全部HMに頼りっきりだと危ういという話なだけだね
普通の人は何冊か本読んだりネットで記事読んだりするから、こんなことにはならないだろうね

>>1130 匿名さん

オウム返しのような文言を並べたところで、
資金計画を丸投げした失敗は消えない。
自分のお金だぞ？しっかりしなさいよ。

注文通りの家を建築できなかった分は裁判でちゃんと清算したんでしょ。問題ない。

>>「なるかもしれない」に後退しましたな

これを≪後退≫という意味にするのは、いくらなんでも無理がありすぎると思いますよ。

>>1134 匿名さん

まあこれまでさんざん断言してたからね
好き放題されるとか土地取られるとか
かもしれないだなんてずいぶん弱気になったもんだなと
流石に同一の例が発掘されたらそうなるわな

『リスクがある』というのは危険が100%ではない時に使いますよね。『かもしれない』は『リスクがある』と同じです。100%だったら『不可能』といいますよね。

ちなみに発掘現場は>>1069ね

>>1136 匿名さん

その議論になんの意味があるのか知らんけど
リスクがあるどころじゃないレスだらけやん

どの会社でも御曹司の主導になると、問題が延々と続いてなくならないのですね。

>>1131 匿名さん

>>11312匿名さん
他のハウスメーカーは、資金計画の話は、きちんと説明していました。
このハウスメーカーは、全てにおいておかしい。
このハウスメーカーに他のハウスメーカーで修行させた方がいいと思います。

>>1133 名無しさん

問題あるから書いています。

>>1135 匿名さん

私の弁護士さんがハウスメーカーの行動を怪訝そうに「あのハウスメーカー、何考えているのだろう」と言っていました。

「契約や注文と同じに作らない癖に、土地に仮差し押さえするかね？」

>>1125 匿名さん

裁判にも安全性の検証などできないお客様相談室長がきていました。
裁判でも、嘘をついて、ハウスメーカー自ら墓穴を掘っていました。
抜けているところが多々あります。

>>1131 匿名さん

最初から、このハウスメーカーを選んでいたら、きっと家はできなかったと思います。
私は、他のハウスメーカーを検討していました。しかし、そこのハウスメーカーの工法ではできないことがわかり、このハウスメーカーの工法に変えました。
他のハウスメーカーは、わかりやすく、色々な提案がありました。
そのような下地があったから、このハウスメーカーでも、建てられたのです。
色々、勉強になったのは、このハウスメーカーの方です。

>>1132 匿名さん
それを言うなら、契約や注文と違う家を建てた事実は消えない。
また、裁判でハウスメーカーの看板を掲げているのに、安全性の検証ができなかった事実は消えない。

そのハウスメーカーは、資金計画など提案はなかったからね。

他のハウスメーカーとは、全く比べ物にならないわけ。

>>1136 匿名さん

そうです。ありがとうございます。

>>1130 匿名さん

ありがとうございます。
そのとうりです。

他のＨＭの方がまともだったのに、この会社は頼りにならないと解りながら何故契約し建築したのか？

常識的に考えて、工法が気に入ってるからと、まともに家が建つかも危ぶまれる会社に
呑気に注文する人は居ないと思う。

それともトラブルの種を見付けると、それを避けるより積極的に育てて
被害者面で一山当てる算段が、逆にやり返されてしまったとでも言うのでしょうか？

スレ題を逸れて失礼しましたが、過去スレをきちんと調べていれば
もっと万全の体制で勝負出来ただろうに残念でしたね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

>>1148
>>1149
あなたたちは、なにもわからないでしょ。ハウスメーカーによって違うということが、
やはり、注文住宅を建てたことのない人には、無理な話ですね。

以前私も打合せをした事がありますが、このハウスメーカーは完全に素人サラリーマン集団という印象でした。たぶん、もう数十年このような子会社によくある社風なので、もう変わることはないでしょう。毎年同じ繰り返しなんでしょうね。

長いあいだ、社員は狭い会社内で起きた目の前だけの物事をあまり考えずに仕事を覚えてきているので、我々、一般社会の人間から見れば『そんな事は一般社会では当たりまえですよ？なんで今、強調してるの？』という非常な不思議さいっぱいでした。憤りとか不快感といってもいいのでしょう。

自社たちの会社がしていることが、仮にわかっていてもサラリーマンとして社内で生きていくために、わからないふりをしているのでしょう。その繰り返しでしょう。

>>1150
大半の人は家を建てた経験が一度しか無いから、その違いは判りません
それでも契約するまでの対応や条件、仕様に価格その他諸々で比べて選んでいるのです。
人で選ぶ、仕様と価格で選ぶ、知名度で選ぶ等々はそれぞれでしょう。

例えば>>1151さんのように、何か良くないと感じた相手は選ばない
単純な取捨選択でも、それが基本だと思います。

このハウスメーカーは、『自分達は社会に君臨しているのだ』という印象でした。『社名だけで？そんなたいそうな事に？』と思いました。

そうですね。
その当時、他のハウスメーカーが積極的にしていなかったものが必要と思い、このハウスメーカーにしてしまいました。
今なら、絶対他にしたと思います。

経緯をまとめるとこれでいいかい？

・複数のＨＭに資金計画を含め案を出してもらっていた（←New!）
・工法が気に入ったという理由で絞った（←New!）
・つなぎ融資をつかわない資金計画に乗った（ことに気が付かないスレ主？）
・一部注文通りでない家が建ったのでごねた
・ＨＭに支払いを求められ土地を仮差し押さえられ裁判に
・注文通りでない部分を減額してスレ主に支払い命令が下る
・ローンの許可を出していた銀行が期限も切れたし見送ることに
・スレ主が新たに融資元を探して一件落着
・資金がショートしたのか知らないがＨＭへの恨みつらみを吐き出す（←今ここ）

ローンで家を建てる危険性を啓蒙すると上から目線な割に、
実態は特定ＨＭへの攻撃というおかしなスレッドだから混乱気味

>>1155: 通りがかりさん　

特定HMとはどこですか？

主の不明を悔いるスレ

>>注文通りでない部分を減額してスレ主に支払い命令が下る

裁判にならなくても、ハウスメーカーは最初から注文と違うことはわかっていたのでしょう。わかった時点で説明するなり、修正工事をするなりなぜないのでしょうか。やはり信用できないハウスメーカーですね。 それとも非常に自分にあまい体質の会社なんですかね。

いくら工法が気に入ったからといって、初期の対応からオカシイ業者を選んでしまった
まずはこの失敗を反省点として啓蒙していくべき。

次に資金の手配ですね。