ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

>>299 通りがかりさん
ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

国土交通省にも言ったと書いてあるでしょ。ローンのことじゃないけどね。
他の方に書いた返信も読んでね。
金融庁は、住宅ローンだから。
それなら、あなたからも国土交通省に言ってよ。
そんなに怒ることないでしよ。
金融庁にいったことがそんなにまずい？
役所は縦割りだから仕方ないね。
言われたくなければ、そんなことをしなければいい。
嘘ではない。
嘘ときめつけることはできない。
根拠がない。あなたの感想だけ。主観。

あなたも悪いことしなければ、役所にかきれることないのだから、安心していいのよ。
安心しなさい。

どうせ受忍限度の問題だろう

>>304 匿名さん

簡単な注文、どこのハウスメーカーでもできるもの。
信じられないようなことよ。
みんなビックリするかもね。

>ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

注文住宅だけじゃなく、建売りでもマンションでも同じ。
キャッシュで買えない人は賃貸で住むのがいちばんいいということ？

ここ数年、不正ばかりのグループなのでお役人も積もったウップンを晴らせてよかったですね。

ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

↑これ確かに一理あるな。
ハウスメーカーは難しい法律用語を施主が理解しにくいようにしていかにハウスメーカーが有利な契約書にするか考えてますね。非常に狡猾なやり口だと思います。

このハウスメーカー毎年、赤字ギリギリ、累積では完全に赤字でしょう。今後はハウスメーカーというよりもリフォーム業をメインにして経営を安定させたいのでしょう。しかし、リフォーム業界はもっと会社が体質的に悪くなり易くグループのイメージを悪くしかねないので、親会社は、外部会社と合併して消滅とか考えているのではないでしょうか。

大手家電メーカーが日本から消えたら悲しい事だし、国内自動車メーカーが消えたら大変だ。

しかし住宅業界から大手ＨＭが全て撤退したとしても、社会的にも業界的にも別にどうって事はない
そう、別にどうって事もない会社がなんとなくでも運営できているのが住宅業界

そしてそんな、なんとなくを支えているのがお客様
なんとなくで痛い目にあったのがスレ主。

痛い目にあわなかった施主も沢山いるから単に運が悪かっただけ

監査しなかったの？

>>311 匿名さん

この人が勝手に騒いでるだけ

>>313: 匿名さん　

もうすぐ住宅業界は再編される時代が来ますよ。外資系投資会社は親会社に子会社ハウスメーカーの整理をせまってるよ。

スレ主はそろそろ事実を具体的に示してください。

スレタイからして微妙なんですよ。日本語がおかしい。
それに加えてぼんやりした主張。

見てると近所のおばちゃんがギャーギャークレームしているだけ　のように見えます。
具体的な話が全然見えないので、何を主張していて、何が問題なのかがぜんぜんわかりません。
裁判もされているということなので、HMも明かして良いんじゃないですか？
とりあえずモヤモヤしていることが多すぎで何が何だか分かりません。そんなものについて議論してもモヤモヤが増すばかりです。

ローンを組むことの危険性について非常に興味があるので、真実を明かしてください。

超高級ハウスメーカー（あくまで自称）なのに、引き渡し直後に『雨漏り』も多いらしいですね。それでは顧客は怒りますよね。何にもわかってないですね。

いまどき雨漏りする家を建てるのは相当低レベルの安かろう業者。

ハウスメーカーの中には競争力がなく、受注が少ないので当然優秀な下請工務店は集まらず、レベルの低い工務店になってしまう会社があります。効率が悪く高コスト体質なので価格競争力がないので、しかたなく超富裕層の豪邸マーケットに逃げているだけで、もともと技術力はありません。逃げた結果が高級マーケットになっているのです。完成した家は良くありません。当然、高額を支払った富裕層の施主はカンカンですよね。

ローンを組むことでなにが危険なのか、スレ主の主張がよくわからない。

ハウスメーカーに技術力が無かったことを言いたいだけ？

現金払いをしておけば雨漏りしていなかったと言いたいだけ？？

たまにニュースになるような隣人？

私怨

名の通った企業から割高であっても高額な買い物をしたというステータスが、貴方の鼻を高くしている
むしろそれだけで選ばれ、それだけに価値を見出されていると言ってもいいだろう。

もちろんスレ主もその一人だった。

念のため全てのレスに目を通したけど、結局何が問題なのかよくわからなかったわ。
スレ主の相手は三井ホームという可能性が非常に高いと分かったが、三井ホームと何があったの？

現在新築検討中で、三井ホームで建てようと思ってたけど、これじゃ三井で建てるのやめるわ。

スレ主さんは過去に相手ハウスメーカーを下記のように言っています。

①坪100万のところでした。
②潰れてはいません。
③展示場は、縮小してます。
④象を相手にしても勝てない。と建築相談に行くと言われました。つまり、国と一緒という意味です。
⑤しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。
⑥最後まで無知でした。

『国と一緒』ということですので、『三井』でなく『三菱』ではないですか？　同じツーバイ工法の三菱地所ホームではないですかね。

三井も三菱も似たようなもんですよね。
ローンを利用してこの二か所で注文住宅を建てるのは、（具体的にはよく分からないけど）不安しか感じないので、残念ですが三井では建てないことにします。。

スレ主さん教えていただきありがとうございました。

>>337: 通りがかりさん　

なんで三井で建てないことを強調してるの、あやしいなー、三菱関係者？

>>338
スレ主ですか？
私は三井グループです。

スレ主の相手が三井か三菱か分かりませんが、どちらの可能性もあるので、とりあえず三井で建てるのはやめます。スレ主の助言を受けて、三井ホームで建てるのはやめます。

普通の考え方だったら２社ともやめとくと思いますけど、不思議ですなー、疑惑がさらに深まりました（笑）

>>340
あなたはスレ主ですか？
残念ながら私の地区には三菱系の住宅がありません。
グループ会社ということで三井を検討していましたが、スレ主の影響で三井で建てることはやめます。
普通の考え方とはどのような考え方ですか？具体的に教えてください。
なぜ三井や三菱で建てないという考えに至るのですか？

レス318さんへの返答

>具体的にお話できません。
>訴えられます。営業妨害で。

あのさ・・・ならなんでスレ立てたの？中身が分からなかったら意見交換のしようがないでしょ？ただ単に自分愚痴りたいだけのスレなわけ？否定意見は無視、中傷、有耶無耶にして荒らし行為をしたいだけ？そういう身勝手な人はいらないから。即、消え失せて。

えーと「不当に不安を煽る行為」、「購入検討者への冒涜」、根拠なき「中傷投稿」、「重複投稿」、意味の解らないスレ立てでの掲示板の「営業妨害」・・・満貫！！ここまで無茶苦茶言うだけ言って、「お答えできません」とほざくスレ主はどうかしているとしか言いようがない。とっとと閉鎖。アホらし。

342: 匿名さん
>>即、消え失せて。
>>とっとと閉鎖。アホらし。

このスレの内容は具体的でないかもしれなせんが、住宅に関する情報として重要なことだと思いますよ。あなたさまの執拗な閉鎖要求のほうが不自然ですよ。この案件の関係者でしょうか。 　

ハウスメーカーが、同じグループの会社に社員にこのような不正な行為をするでしょうか。しないでしょう。

>>344 匿名さん
その不正行為というのを明確にしてください
近所のおばさんが根拠のないクレームをつけて、三井三菱の営業妨害してるだけとしか思えません。

>>344 匿名さん
あなたの書き込みを見ているとグループ関係なく卑劣なことをする会社だと感じました。

大手HMに対するネガキャンだな

大手でしょうか？

直近のながれでは大手。
いずれにしても注文住宅に対するネガキャン。

大変参考になりました。

スルガ銀行の件などはまさに銀行が融資してくれる賃貸物件なので融資利用者は確実に物件に対する確実度が増したでしょう。一方、注文住宅は自宅なので住宅ローン先の銀行は物件でなく、利用者の信用度によって判断するので、よほどのことがない限り物件は関係ないのかと思っていました。しかし、今回のように住宅に問題があって裁判になったときは、裁判での勝ち負けに関係なく銀行はローンを実行しないという事になってしまうという、個人にとっては厳しい状況が発生するということを知りました。この投稿がなかったら、このようなことは知る由もなかったと思います。いくら富裕層であっても家は高額ですので、この問題は重要でしょう。法が改正されたのは、こういうケースを見落としていたのだと思います。

＞＞351: 匿名さん　

裁判になったら銀行は住宅ローンを実行しない・・・いままで知りませんでしたが、今回わかりました事実、事実に根拠なんて必要ないですよね。

>このスレの内容は具体的でないかもしれませんが、
『かもしれない』・・・は、他人の思っていることは『断定』はできないのでよく使われていますね。

>〜重要なことだと思いますよ。
単純に重要なことだと思いましたけど

>閉鎖要求のほうが不自然ですよ。
閉鎖の要求は見たことないです。

>この案件の関係者でしょうか。
閉鎖まで要求する部外者はいるでしょうか？

＞＞まぁ不勉強な人は大体こうやって社会から淘汰されていきますから。誰も貴方に賛同する人間などいませんよ。
感想ですよね。根拠はあるのでしょうか。

事実であるという根拠がない。

大きい会社名なのに、大手ハウスメーカーではないでしょう。

＞＞353: 匿名さん　
事実でないという根拠もない。

>>352（スレ主）
”今回わかりました事実”というのを詳しく教えてほしいんです。
そこがハッキリしないからみなさんが困ってるんですよ。
それが本スレッドでの議論の中心になるので、ハッキリと事実を書いてください。お願いします。

部外者ですが、
このようなとても興味を引くタイトルを持ちながら、内容はかなり迷惑なスレッドは存在価値がないので、閉鎖を要求します。

>>357:通りがかりさん

私はスレ主ではないですよ。
この投稿内容で見ているみなさんが困っているいるとは思えません。法律はすべてのケースをカバーしているわけではないですので、しかも法律は企業を守るのがメインですから、個人にとって今回のようなリスクもありうるのだということが、大変参考になりました。

>>359
では今回の問題について完全に理解されているあなたが、今回の問題について説明してください。
スレ主に何があり、それがスレタイとどう関係するのか？

＞＞360: 通りがかりさん

裁判に勝っても負けても、銀行は裁判案件になったら住宅ローンは実行しない。という事が重要なのです。よって住宅ローンを利用する場合は契約と違う家ができたとしても裁判を起こせず泣き寝入りするしかないという事ですよね。そのことを知らないで裁判を起こしたら勝っても厳しいということですよね。　

>>361
それって現金払いだと状況変わるの？泣き寝入りしなくてよいの？

現金支払いであれば契約した家と同じでなければ、引き渡しをうけないこともできるでしょう。また、それでもハウスメーカーがそれを認めない場合、裁判を起こして勝てば、その点の手直し工事や損害賠償など法的に要求できるでしょう。

大手ハウスメーカーのように見せかけ、注文住宅、自由設計、超富裕層向き、をホームページやモデルハウスで強調して契約をとっておいて、完成した家はセンスのない薄っぺらなデザインの家だったらがっくりきますよね。ありそうですよね。

>>364 匿名さん

建築実績ぐらい確認するし、すでに住んでる人の家もたいてい見学会に含んでるよ
騙されるなんて漫画の中ぐらいでしょ

建築実績で何がわかるのでしょうか、住んでる人の家の見学会で何がわかるのでしょうか、わからないとマンがになってしまうのでしょうか？

目でなく考えてわかるものですね。

実力以上を装ったハウスメーカーには注意しましょう。できた家にがっかりしてトラブルになることが多いということですね。

＞＞367: 匿名さん　

土地を買って家を建てる場合、「融資実行」は家の完成後に行われるのが基本です。

>>371

何のことはない。完成まで保証してくれるつなぎ融資使えばいいだけ。
着工前に融資実行だよ。

部分的な見方ではそうなりますが、裁判はできないのは同じ。

スレ主の意図とは逆に危険じゃなさそうな流れですな

スレ主さんは、今回のことをレアケースとして投稿しているに決まっているでしょう。それを一般的な事と比較することがナンセンス。　こういう土壌なので、建築会社、銀行、金融庁、国土交通省、も楽だよね。積水ハウスが地面師に騙された案件も非常にまれなケース、しかし注意しないといけないということですよね。

>>375 匿名さん

今回のケースっていうけどどんなケースなのかすらわからないんだけど。
いまのところレアケースどころか妄想かもしれないレベル
皆さんもっと情報を出せと言っているのに営業妨害になるだのと逃げ回る始末

どんなに説明も、聞く人の能力が限界であるとは、昔から言われてますよね。このスレのどこがわからないのんでしょう。聞く人のア〇マですね。

このスレを理解することは、言われたことしかやってこなかった人には無理でしょうね。

自己満スレということだ

ローン、現金支払いのいずれにしても、注文住宅を検討する場合、ハウスメーカーの実績が年間、数千棟はなかったら、技術がないリスクがあるのでやめときます。毎年1000棟以下では経験的技術やアフター体制もしれているでしょう。

年間1000棟もあったら自社大工では手に負えず、下請けに丸投げでしょ。技術は簡素化するしかなく、アフターも丸投げ。そんな程度の低いハウスメーカーでは、半企画住宅ばかりで良い家は建たないから止めた方がいいですね。

会社の信用、技術力、の判断材料はいろいろあるかと思いますが、年間3000棟以上の実績でみるという一択が簡単なようで正解でしょう。

>年間3000棟以上の実績でみるという一択が簡単なようで正解でしょう。

半企画住宅で、あまり拘りも無く普通の家で構わないという向きには正解ですね。

あの大きな社名の財閥系ハウスメーカーは毎年500棟前後しかないですもんね。イメージでなく、実績を調べることは重要ですね。毎年500棟前後では施工技術のある優秀な工務店はいつまでたっても集まらないでしょう。

>施工技術のある優秀な工務店はいつまでたっても集まらないでしょう。

所詮下請け。自立できない程度の低い工務店に過ぎない。優秀な工務店は下請けなどすることはない。
自社で大工を持ち下請けに丸投げしない、一定規模以上の工務店を選ぶのが、良い家作りには大切。

ハウスメーカーは自社の資材を、施工する契約工務店に供給しますが、必ずしも大手についている契約工務店であるから施工技術もすぐれているとは限らないですね。また、毎年確実な利益が出ているハウスメーカーでないと工務店への支払金額も渋いでしょうから、ハウスメーカーの毎年の利益の確認も重要ですね。

見た目高級風のハウスメーカーで住宅ローン利用で注文住宅を建てることはもっとも危険なので、スレチでないです。当然、施工技術を確保する体制ができていないハウスメーカーなので現金支払いでもリスクはあります。

>黙って閉鎖手続きしろ。

ローンを組んで建てることを批判されると困る立場のようだね。家だろうが借金はしないに限る。

>>390: 匿名さん

スレ主さんの話を知っているみたいですね。具体的に教えてください。

>消えろ。出ていけ。邪魔だ。失せろ。往生際が悪すぎる。

1人で怒っていますね。見苦しいの貴方の方。言葉遣いは大切ですよ。

388から駄々っ子みたいのが沸いてる。楽しいかい?

>>396: 匿名さん

あなた様の日本語のほうが稚拙に感じますよ。閉鎖、閉鎖、と同じことを何度も連呼して、なんか後ろめたい事があるんですね。　

スレ主です。10月14日の11時以降に裁判所の調停の裁判官の言葉をのせたところ繋がらなくなりました。

その間、私の投稿に対する御礼や他の方に説明してくださるかたや、引き渡し後にローンがはじまること、妨害者への対応や色々ありがとうございます。


三菱ＵＦＪ銀行でローン許可をもらい、着工、引き渡し、ローンがはじまりという流れであるべきでした。
しかし、ハウスメーカーの悪意のせいで引き渡しもされず、ただ無駄な日々をついやされて、裁判になったら、ローンが組めないなど弁護士相談でもだれひとり教えてくれる人はいませんでした。
ローンを組む施主が契約書と違う家を建てられても裁判にもできないなら、こんな不当なことはないと思います。

国で国民の安全を守る義務があるので対策をかんがえてほしいです。