グランドパレス大手町公園についての情報を希望しています。
高層20階のタワーマンションで、便利に生活できるといいなと考えてますがどうですか？
公式URL：http://otemachi-koen.0152.jp/
所在地：福岡県北九州市小倉北区木町1丁目607番1（地番）
交通：「木町二丁目」バス停から 徒歩3分（西鉄・約220m）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：59.98平米～86.69平米
売主・事業主：第一交通産業
施工会社：川口建設
管理会社：ダイイチ合人社建物管理
建物構造：鉄筋コンクリート造20階建
総戸数：126戸
完成予定日：平成31年8月下旬
入居予定日：平成31年9月下旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2017-08-02 16:01:29
名前を選ぶ時に間違えたんでしょう
落ち着いてください
何か数名がヒートしてますね。
まぁ、それだけショックなんでしょうが。
マンションは立地の価値がすべて、なんてマンションブロガーの格言があるくらいですし、折角の新築マンションですから大きく気に病まれるのはもったいないですよ。ショックな方はショックでしょうが…
個人的には、区分の玄関よりも、共有部の豪華なエントランスを抜ける時の方がいいマンション買ったな！って思える感覚がありますよ。
噂には聞いてたけど、販売主の人がまぎれて擁護コメントするって本当だったんだね。
>>121 マンション検討中さん
連絡ありましたよ。
先方から私にアポをとっていただき、先日モデルルームで営業と設計の方とお話をさせていただきました。その際、モデルルームの玄関を再確認し壁の材質と色がモデルルームと現地で同一でないことを双方が確認しました。
今さらタイル張りにしろなんていう無茶を言うつもりもないし出来るとも思っていません。ですが、モデルルームと現地を同一にする義務はあるんじゃないですか？ベランダを意匠変更する際は入居予定者に一応の同意をとったと思いますが、玄関の変更は同意を得てないでしょうし少なくとも私は同意してませんと伝えました。
また、材質を何から何に変更したのか、色をカラーコードの何から何に変更したのかを教えてくださいとお願いしたところ、材質と色の件は後日ご連絡いただけるとのご回答をその場でいただきました。
この内容を書き込むと営業さんには私のことがバレバレだと思いますので書き込むつもりはなかったのですが、上記話し合いから一週間以上経過しましたが全て未回答のままですので、もう身バレしてもいいやと思い書き込みました。
これは大変な問題ですよ。入居者の方は、みんな確認しないと。
あーあ
これは正直…モデルルームが盛られすぎですね。モデルルームだとドア周りに簡易的なアルコーブがあるように錯覚しそうですし、盛り方がやり過ぎ。画像見る限り塗装の色合いも壁面の素材感も違うし。
再内覧しました。
玄関の塗装はムラなくきれいになってました。施工担当者に聞くとこれは単なる吹き付けではなく職人の塗りで、下地づくりにも手間がかかりタイル貼りより難しい施工なんだそうです。手抜きでは無かったと知って少しほっとしました。まぁ、良いものと言われても万人受けするかどうかは別ですけどね。
自分としてはわかる人がわかるならまぁいいや、と気持ちを切り替えまして、今は入居が楽しみになってきたところです。
>>130 匿名さん
モデルルームの画像ありがとうございます。
確かに黒ではなかったんですね！
うちも再内覧し、前回より滑らかできれいに補正されていたと感じました。
実はタイルより手間も費用もかかる漆喰のような塗装だとのこと。
普通にタイルでよかったなーという思いは未だにありますが、対応はしてもらえたし、もともとタイルデザインのものではなかったのだと納得しています。
しかし、どうして素材、色が変わったのかは気になりますね～！
手間も費用もかかっているのかは、専門家でないとわからないのでは？業者がそんなことしますかねー。
タイルよりコストがかかる塗装ですか…私の認識では外壁としての耐久性はタイルが一番なのですが、タイルよりコストがかかりなおかつ耐久性が劣りそうな仕上げ塗装をわざわざ採用するってピンとこないのですが…
そもそも、マンション建設費は少しでもコストダウンしたいはずのご時世、コストアップにつながることを進んでやるとは思えないのですがね…疑問です。
ま?終わったことを考えてもしょうがないですし、私は設備や内装は気に入ってるからオーケーですけどね。いよいよ来週鍵渡しですね。入居される方どうぞこれからよろしくお願いします。
タイル張りよりも手間コストのかかる塗装はありません。下地処理を含め、コストのかかる塗装は漆喰、珪藻土、ジョリパッドなどがありますがどれもタイル張りの半分以下の手間でコストも同様に半分以下です。耐久性は剥がれなどの破損はタイル張りの方が30年と言われてるのに対し塗装は最長でも15年程度ですし、汚損に対してはタイル張りは目地以外はそれ程汚れないのに対し塗装はトップコートにもよりますが1年目から清掃では落ちない汚れが堆積していきます。せめてもの抵抗の為、光触媒を施工している事を望みます。
情報の正確性を求めるなら自分が信じられる人に直接確認するしかないですよ。
実際に購入者が内覧時にこのマンションを施工した担当者の話を聞いて自分の意思で信じて納得できたのなら何も問題ないのでは！
ここで何を望もうが疑問視しようが自由だけど、本気で解決したければ実際に行動すればいいだけ。
私の場合はたしかに好みとは違うけど購入の決め手が外玄関というわけではなかったので入居を考え直すほどのことではなかったですけどねぇ。
高い買い物なのに
横から失礼します。たかがタイルか塗装かでマンションの価値やそこに住むことへの生活の満足、幸せは揺らぎませんし、購入された方は気に病むことなく、些細なこととして流していいと思います。
が、138さんが言うようにタイルよりコスト、手間ががかかったなんて言う説明はあまりにも雑な逃げ口ですし、そんな言い訳で煙に巻こうとした販売員は如何なものかと思います。もしそんな塗装なら建物のアピールポイントになっているはずでは？まあ売主の立場からはコストを抑えましたなんて言えないでしょうが。。。少なくとも仕様に対して出来栄えが悪いならそれは謝罪があってしかるべきなように感じますが…どうなんでしょうね。
いや、普通に駄目でしょ。やってること詐欺ですが。
タイルより吹き付けが良いなどということを本当に真に受けてるのでしょうか？
終わったことだと納得されている人は聖人か神様ですか？
荒らすつもりはさらさら無いのですが、家の顔ともいう玄関の仕様を無断で変えるのは
詐欺に近い行為だと思います。
自動車の購入を例にしますと赤茶色の車を気に入って購入したのに納車された車が黒でした。
営業の方に「黒の方が良いと思い、良かれと思って変えました」と言われました。
私は今回の件はこれとほぼ同じだと思います。
これを納得して受け入れることのできる人は、私からすると聖人か神様みたいな人、
もしくは洗脳しようとすると第一交通の社員さんとしか思えません。
>>145 通りがかりさん
タイルは求めていません。
誤解を招く書き方で申し訳ない。
134さんがタイルよりも手間も費用もかかると先方から言われたと書き込まれていたので
その件についての書き込みでした。
住むのを辞めたいですね。詐欺まがいの行為をするディベロッパーには不信感しかないので。他に
どんな手抜き工事をされているかもと思うと。
ですが現実的には無理です。手付け金も頭金も入金済、ローンの手続きも完了。
子供の転校も完了。現住居の退去手続きも完了。
それらがほぼ終わってから内覧会でこの件が発覚。
もう逃げようが無いですよね。
他人事だからどうでもいいが自分の身に降りかかった事だったら耐えられないかも。
年収の何倍もの買い物でたかが玄関なんて言ってられないだろうなぁ
>>146 匿名さん
そのようにしか考えられないのはつらいばかりでしょうから気の毒です。
でもさすがに視野が狭くなりすぎでは...そんなに詐欺被害アピールしたり残念がっていては他の入居者に失礼ですし呆れられますよ。
車は発売前でも実物見れるし、全く別物でしょ。
あなたのような価値観の人は完成したあとの売れ残りを買うか中古物件か注文住宅、がよかったでしょうね。
建設前の買い物という覚悟が足りなかったようにしか見えません。それか期待が膨らみすぎたか。
売主がきちんと説明責任果たすべきでしょ？
>>148 匿名さん
別に煽り合戦するつもりはないのですが少しだけ言わせてもらいます。
家も発売前にモデルルームを見て買います。
車の例えですが発売前に実物見て買って、納車された時に注文と違う色の物を納車された
という例えでした。ちょっと難しくて理解できなかったかな？
覚悟が足りないとか、期待が膨らみ過ぎとか、そういう話ではなくて、本来あるべきようになってない、って話でしょ？
勝手に変更される事を了解して、青田買いしないといけないんですか？
>>148 匿名さん
どこを気に入って購入したりとか、玄関は顔とかは個人個人の問題ですし、納得する方やしない方もいると思いますが、モデルルームと変更しといて説明がないのは酷いと思いませんか？
私は127を書き込んだものです。
127を書き込み後、今週の月曜日に設計の方から連絡がありました。
約40分ほど長い話をしましたが特に進展なくその後、設計の室長？
とにかく上司というか責任者と名乗る方から連絡をいただきました。
名前は伏せます。
その方の話をまとめますと、とにかく何もできませんの一点張りでした。
契約書に些少の変更は同意なくありますと謳ってますということを盾に何もできませんとのこと。
ベランダの意匠変更は入居予定者に同意を得てましたが、玄関の意匠変更の同意をいただいてませんよと
伝えたのですが、色の変更は些少の変更ですので契約書に謳っているとおり同意なく変更しましたと言われました。玄関の意匠変更は些少ですかね？
長い話の中で私も車を例に出しその室長に、あなたが車を買おうと契約した車の色と違う色の車を納車されて納得しますか？営業マンが良かれと思って違う色の車を納車しますと納車の日に言われて納得しますか？と聞きましたが、それとは違うと言われました。私にはその違いがわかりませんと言いましたが理解していただけませんでした。私がおかしいのでしょうか？
その後話は平行線でしたのでまたご連絡しますと言われましたが結局今日まで連絡はありません。
あくまで無料相談のレベルで受任していただいているわけではないのですが、弁護士の先生に相談したところ、モデルルームと同じ意匠に変更するよう申し入れることは何もおかしいことではないですよとのアドバイスをいただきました。
入居予定者の皆さん、このまま泣き寝入りします？
それとも鍵の引き渡しの20日のリーガロイヤルで何かアクションを起こします？
鍵を受け取ってしまうとおしまいな気がします。
ひどい売主ですねー
さすがナンバーワン
私への回答としては、一度モデルルームと同じ色を塗った所、モデルルームは室内で実際の玄関は外なので日光が当たり、色合い的に変な色になり色変更をしたとの回答でした。
玄関壁の材質変更などは無くモデルルームと同一の物で色のみの変更で軽微な変更にあたるので説明しなかったとの事。
弁護士等に確認した訳では無いので分かりませんが、本当に玄関の色変更が軽微な変更に当たり説明責任が無いのでしょうか？
少し疑問ですね。
ひどい話だ。。。
今後何かしらの改善がないのであれば、とにかく私と同じような悲しい思いをしないよう
第一交通の物件だけは買わないようにアドバイスしていきます。
口コミは侮れないですからね。
ネットでも第一交通の新しいマンション情報が出るたびにこの惨事を伝え被害者を減らすよう努力します。
グランドパレス 大手町公園の評判を下げるようで申し訳ないですけど、とにかく第一交通に
鉄槌下すとまではいかないでしょうが、この悲惨な真実を伝え第一交通の被害者を一人でも減らす活動をしていきたいと思います。
お気持ちは十分共感できますが、沢山の世帯が住むマンションですし、第一交通と無関係の購入者を巻き込んでネガキャンはちょっと違うのでは？
お辛い気持ちはわかりますが、マンションは住み替えも視野に入れやすいですし、住宅ローン減税の恩恵を十分に享受しながら次の転居先を考えるなど、前向きに捉えてはいかがでしょうか。住み替えを目指すなら、資産価値を自ら下げるのは得策とは言えませんよ。
>>155 匿名さん
入居予定者です。162さんに同感です。
今後なにかを伝えるにしても契約者専用の掲示板を立てたほうがよくないですか？
久々にこちらを拝見しましたが、こちらに書き込まれている限り、信憑性も薄いですし解決することは無いように感じています。
>>148 匿名さん
あなた第一の社員さん？
当たり前に考えて説明なく変更されて、おかしいと思うのが当然でしょう。モデルルームの意味ないし。
アナタは勝手に変更になるのを前提で購入している稀有な方か凄く広い心の方なんですね。
161さん
少なくとも鍵渡し迄にアクションを起こし改善に持っていくのはなかなか難しいと思います。
やるのであれば、管理組合結成後に弁護士に相談し勝てる見込みがあるのであればって所だと思います。
ただ、今玄関の事で言われてる人がどのくらいいて、弁護士費用も訴訟費用も皆さんがお支払になった管理費からになりますから、居住される皆さんがどう納得し、どこに落とし所をつけるかでしょうけど。
>>162 検討板ユーザーさん
おっしゃることは全て頭では理解しています。
ですが、第一交通のこの悪行に対し、建前としては同様の被害者をなるべく増やしたくない、
本音は私にこんな酷い仕打ちをした第一交通に少しでもダメージをという思いを抑えられません。
とりあえず、泣き寝入りしたくない人はダメ元で
https://secure.0152.jp/group/contact/form05.php
ここに投書しませんか？
メールアドレス入力は必須ですが、第一交通の本当の上層部に意見が伝えられる可能性が多少はあると思われます。
この玄関の意匠変更の件は事実でありネガキャンでも何でもないような・・・
納得されてる契約者はそれこそ勝手に納得しているだけであり、約束が守られていないのであれば納得できない方がいても仕方が無いし、納得できない方がいる以上は売主責任として何かしらのアクションは必要ではないでしょうか？
これは玄関の外だから納得できる方もいるかもしれませんが、内装で約束と違う色や質感を使用されていたら納得できないでしょう。これと何ら変わらない問題です。
>>167 匿名さん
玄関の外で共用部分ですからタチが悪いんですよね。
内装であれば各個人が交渉、または追加で費用をかけて修正すれば良いのですが、
共用部分を自分の家だけ費用をかけ修正するというのはできませんからね。
ほんと第一交通は恐ろしい。
>>165 匿名さん
私も同意します。
入居後に管理組合でこの件を話し合ってみてはどうでしょうか？
最近は戸建てでもダークグレーや黒の外壁を選ぶ人も多いし、この色でもいいと思ってる人も多いのかも。
引き渡しまで一週間ですし、皆さん引っ越しに向けて様々な準備をしている中、何もできないと思います。
ここでマンションの評価を下げてもなんの得もないのでは？
戸建てではないので、他の住民のことも考えたほうがいいと思います。
ダメだ。この売○は。
>>165
私は特に気にならないです。今更、変更しなくてもよいです。
争いを起こすのはご自由ですが、私は新しい生活には迷惑です。
管理費から弁護士費用など出して欲しくないです。
結局、管理費を払うのは私たちなのですから。
ご不満がある人が達個人で負担してください。
私の払う管理費等を使わないでください。よろしくお願いします。
表示されてる所在地木町になってんじゃん(笑)
購入者ではありません。気に入らなければスルーしてください。折角購入したマンションでお悩みのようなので老婆心ながら・・・。
モデルルームやパンフレットと実物が異なることはないわけではありません。その際、変更する箇所を理由とともに図面に落として詳しく説明する売主と、引き渡しまで全く説明しない売主とがあります。ちなみにパークハウス桜坂サンリヤンの途中変更図面はそれだけで２０数枚に及んでいます。竣工前物件を販売する際は竣工後のイメージが付きやすいようにする義務が売主に課せられています。
また、玄関ドアは共用部分の専用使用部分ですから、通常に使用に伴う責任以外（つまり取り換えなど）は管理組合が行います。では管理組合がいつ発足するのかというと、このマンションの８割以上が入居してから開催されます。竣工完売物件の場合、一般的には入居開始後８か月程度です。それまでは管理組合代行を管理会社が行います。早くて８か月後に決まる理事長さんはじめ理事会さんがこの問題に対応してくれるかどうかですが、議案さえ作成したことのない方が、売主系列の管理会社のアドバイスを受けながらこの問題に取り組むのかどうか疑問です。
また、管理組合で訴訟を提起するのはとても大変な作業です。財産的価値が落ちるとか、勝訴の見込みはあるのか、などの意見が噴出します。挙句には管理組合内部での対立も生じます。引渡し前に売主さんから何らかの言質をもらう必要があると思います。
>>171 隣人さん
165です。
私は客観的な意見を書いただけですので、あなたの意見に同意見です。
個人的には説明不足はあったにせよ、特に気になっておりませんし、訴訟もして欲しくないです。
現在玄関の事を言われているのは126世帯のうちごく少数だと思いますよ。
勝手に変更になった（入居者にはなんの落ち度もないのに）事で、本来なら対立しなくてもいい入居者同士が対立してしまうことになれば、その事が悲しいですよね。
いやいや、なんというマンションでしょう。まあ、もともとは本業違うからね―。引き渡し前が勝負かな。
売主に非があるのは間違いないですが、簡単に裁判なんて選択肢が取れるのでしょうか。
>>175 さんがおっしゃるように、「裁判が起きたマンション」となってしまう風評をマンションに住む世帯の大部分に同意を取り付けるなんて、現実難しいでしょう。まして入居前の段階です。管理組合として動くとしても、誰が主体となり、裁判費用はどのように工面し、何を落としどころとする、なんて考えるだけで頭が痛くなりそうです。
私も購入者の立場ではないので勝手なことは言えませんが、もし私が購入した立場なら、これから住むマンションが裁判で係争してるマンションになるのは嫌です。裁判で争っているマンションって状態は、家の顔どころかマンションそのものがいわくつきになってしまうのではないでしょうか。
いや、だから売主が責任持って対応するべきでしょ？
今から住む人が我慢すべき問題ではない
やはり、ちゃんとした売主から購入するべきですね。一枝の物件、購入考えてましたがやめます。
てゆか、この問題は購入者の問題なんですから、購入していない方が、煽るのはやめましょう。
今日、リビングにあった理想のソファーをやっと購入しました。引っ越しの目処もほぼ完了。たくさんの方と一緒に暮らすことになるので、色んなお考えの方がいると思いますが、月末の引っ越しが楽しみです。ご購入者の皆様、よろしくお願い致します！
かわいそうに
グチグチ不満言うならさっさと売るなり貸すなりして出て行って欲しいです。どうせ住み始めたら違う不満を言うでしょうからね。自分で価値下げといて売れるかは疑問ですがね。それに今ならまだオービジョン南小倉さんやライブスクエアさんが空いてますよ。
住む前からお疲れ様です
実際住んでみたら新築でもマンションは色々傷モノですよ。別のマンションですが、うちは引き渡しまでに気付けなかったゼネコンの瑕疵としてドアサッシのビス止めのやり間違え箇所がいくつも見つかりました。建てつけを間違えてドリルで無理やり新しい穴を汚く空けてるんですよ、信じられませんでしたよ笑。
いや、他のマンションのことはいいから。ここのマンションの問題なので。
安いマンション買ったくせに、女々しくネットだけで騒いでる奴がいますね。裁判費用は管理費から捻出とか・・・、せこ過ぎて笑っちゃうね。実際の顔が見てみたい。己を晒して、身銭を切って戦ったほうがいいですよ。せこいと必ず負けるよ！
まあ、そもそも資産価値そんなにないからー。残念！
そもそも第一交通の物件買った段階でこの程度の事は覚悟しておくべきでは？
[No.200から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
文句あるなら、ちゃんとしたデベから買いなさい！
過激な御家族が隣かもと思うとちょっと怖いです。
引渡し会のときに大きな声をあげるのではなくて事前に集まるなどして何か言いたい方々で個別にすることは出来ないのでしょうか？そこで納得がいかないなら当日は鍵を取りに来ないというのも1つの選択肢や権利であると思います。そうすれば何人くらいの御家族が問題視しているかもわかるし、その方達で今後の話もしていただいた方が感情論にならずに落ち着いた対話ができる気がします。
鍵を貰って早く室内のことをしたい方もいらっしゃるでしょうし、あまり気にされてない方の時間を使うのもどうでしょうか。。。
>>208 匿名さん
子供の転校手続き完了してます。お別れ会もしていただきました。
エレベーターの予約をして引っ越しの手配も済ませました。
現住居の転居の手続きも終わりました。
第一交通の指示で先に住民票の移動も終わりました。
この状況で受け取らないって選択肢取れます？家具どこに置くの？ホテル住まいの費用出るの？
少し考えたらわかると思いますが。第一交通の社員さんには理解できないかな？
受け取らないっていう選択肢が選べない状況で玄関の惨状が発覚したからみんな怒ってるんですよ。
>>210 匿名さん
全てが完了して発覚させて、どうしようも出来ないようにする。そもそもモデルルームよりも金をかけて良くしてるなら先にアピールして教えとけよって話です。
予算的にもまずいから最後の最後での発覚にしたとしか考えれませんよね。
結局、皆さん泣き寝入りするの？
品質と信頼と資産価値を考えるのなら新日鉄系（リビオ）だが、
値段が1.5倍から2倍くらいするからねえ。
第一交通産業は中の下くらいのマンションだから神経質な人には向かない。
そもそもグランドパレス大手町は大手町（じゃないけど）きっての格安物件だよ。
みんなその格安ぶりに魅了されたんだろ？ 勘違いしてはいけない。
もう、住む人達の問題なので、どうでもよくね？
デベのいいなりになって、我慢すればよい。
第一交通に高望みするのが間違い。少々見た目が悪くてもおとなしく引き渡しを受けて「どこもこんなもんだ」と思ってあきらめた方が精神上良いと思われる。
アンチの餌にもなるし、自分の住処の評判を落とすことにもなるし、いつゴネるだけ損だと気付くのか
>>215
北九州市内ではリビオもグランドパレスも大差ない。リビオが資産価値が下がらない云々言われてるのは首都圏や関西圏での話で九州のリビオは完全に別物扱いでいい。
今時タンクの貯水で手を洗うトイレを採用してる九州のリビオは設備仕様においては第一交通や大英産業よりも低いし完全に名前だけの物件に成り下がってる。
ここ10数年のリビオは売れ残り実績も第一交通を追い越しつつある。
皆さん泣き寝入りですか？なんて他人の尻馬に乗る事しか考えてないなら、当たり前だけど何も起こらないですよ。このまま「検討板」で「匿名のまま」クダを巻いてても何もイベントは起こらないし、面白がってるだけの野次馬が増えてるだけ。
やったね、第一さん！！
レスがガンガン伸びてます！狙ってた？
