住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-10 06:33:20

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 225763 匿名さん

    自由が丘とか、都心のシロガネーゼに憧れちゃうようなダサい連中の住む土地だからな。そもそも正しくは「シロカネ」濁らないんだけど、無知だからメディアに煽られて、郊外住民ってホント民度も低い残念なお上りさんばっか。せめて東京都心に300年位住んでいれば、ここまで恥ずかしい思いはしないで済んだろうにw

  2. 225764 周辺住民さん

    ここいつからお墓スレになったのw

    うちは親戚含め代々都心在住が多くてクリスチャンも多いので、お参りもしやすい青山霊園に代々のお墓があります。って先祖が陸軍大将だったり貴族院議員などしてたので、奥の広くて由緒ある区画なので少し気恥ずかしいですが。今でも空きが出ると募集があるようですよ。ただ超人気でなかなか当たらないようですが。ご参考まで。

  3. 225765 匿名さん

    >戸建て固有のメリットが一切出てこないようですが、どうされましたか?

    戸建て固有のメリットは集合住居じゃない事です。

  4. 225766 匿名さん

    >>225763 匿名さん
    都心に住所があるだけでよくもまあこれだけしゃあしゃあとうそ御託を並べ立てられるもんだな。
    本当の富裕層は集合住宅には住まないし、わざわざみなとみらいまで株主総会に出かけたりしない。
    なんてマヌケな自称富裕層なんだろうな。
    しかもここに来て徳川3百年とかアホみたいなマウトトとったつもりで。まるでキ○ガイか重度の認○症だ。
    まあお墓まで嘘がばれりゃ立つ瀬は無いわなw
    田舎のご先祖が聞いたらさぞやお嘆きのことだろう

  5. 225767 匿名さん

    >>225758 匿名さん

    マンションのメリットは立地と利便性だね。
    いちいち言われなくても知ってるだろそれぐらい。

  6. 225768 匿名さん

    >>225764 周辺住民さん

    陸軍大将
    A級戦犯ですか?

  7. 225769 匿名さん

    >>225767 匿名さん
    >マンションのメリットは立地と利便性だね。

    物件によるからマンション固有のメリットではない。
    高額な土地を買わなくても狭い専有部の区分所有権を持てるのがマンション固有のメリット。

  8. 225770 匿名さん

    三浦の定食屋の裏庭が自宅の庭です、だってw
    マンション派はそんな分かりやすい嘘など吐かないし吐く必要もない。郊外住民と違ってコンプレックス無いからな。
    嘘つきは戸建てのはじまりw

    1. 三浦の定食屋の裏庭が自宅の庭です、だって...
  9. 225771 匿名さん

    ここの嘘つき戸建てさんって、代々の都心相手にマウント取りたがりや、承認欲求強すぎで下品なお育ちですね。まるで湾岸物件住民みたいw

    湾岸=私鉄沿線って感じだからかな、価格も民度もw

  10. 225772 匿名さん

    マンションには戸建てが忌避する準工場地域や商業地、中高層住居地域、鉄道施設周辺、水辺、埋め立て地など劣悪な土地でも高密度住居をつくれるという大きなメリットがある。

  11. 225773 周辺住民さん

    >湾岸=私鉄沿線って感じだからかな、価格も民度もw

    それって地方や郊外育ちが、喜んで湾岸物件買ってるからだろう。代々都心で育ち教育を受けてきたまともな育ちなら、湾岸だの山手線外だの住もうとも思わないから。よほど経済的に困窮して、都心好立地に広い家持てないとか理由のない限り。

  12. 225774 匿名さん

    >>225769 匿名さん

    補足すると
    高額でムダな土地や専有する必要のないムダな設備を買わなくても、立地のよいエリアの適度な広さのフルフラットな居住空間で、快適かつ利便性のよい生活を送れるのがマンションのメリット。

  13. 225775 匿名さん

    住居以外の土地や車、食事、音楽の話題に逃げるのが似非富裕マン民、反論できない話題には揶揄中傷するのが一般マン民の常套手法。

  14. 225776 匿名さん

    湾岸は今だいぶ高いですよ。新築タワマンは70㎡ぐらいで1億超えだしね。上階プレミアフロアだと湾岸なのに5億10億、田園調布あたりの豪邸と言われる広い家よりはるかに高額。皮肉なもんですねえ郊外さんw

  15. 225777 匿名さん

    >>225776 匿名さん

    ちなみに湾岸で10億のマンションってどこですか?
    興味あります

  16. 225778 匿名さん

    集合住宅のマンションだと限られたEVの充電スタンドを予約して充電するのかな?
    住人同士の醜い奪いあい…が容易に想像できる。

    マンション住まいで「EV」買える? 充電設備はどこに置く? https://news.yahoo.co.jp/articles/85a9eb6c420fc6d1438c38a545006822bc8a...

  17. 225779 匿名さん

    >>225774 匿名さん
    高額な土地は、真の意味で利便性や立地が良いんだよ。
    ただし、区分所有は除く(笑)

  18. 225780 匿名さん

    もはや価格も人気も、郊外 < 湾岸かよw
    若い子育て夫婦も湾岸は多いよねえ。田町から高輪ゲートウェイあたりに支社や営業所があるので時々行くけど、若い夫婦だらけ。マンション敷地内にクリニック、保育所や幼稚園作ったり、人気の理由があるようだね。

  19. 225781 匿名さん

    >>225774 匿名さん
    無駄な設備である共用部が割り勘で買えても、そもそも戸建てには共用部など不要。
    マンションは共用部を含めないと住居として成り立たないのに、狭い専有部だけフルフラットだと言い張るマンション民。

  20. 225782 匿名さん

    >>225776 匿名さん
    湾岸は液状化するので立地が悪い。

  21. 225783 口コミ知りたいさん

    >>225776 匿名さん

    他人自慢するのは集合住宅民の習性だな。
    鰯の群れみたい(笑)

  22. 225784 匿名さん

    晴海何とかは湾岸でしょ?
    交通アクセスが悪いのに中央区だから立地がいいと言い張るのがマンション流。

  23. 225785 匿名さん

    >>225776 匿名さん

    で、湾岸で10億のマンションって何処?
    上階プレミアフロアならいくらでもあるんでしょ?

  24. 225786 口コミ知りたいさん

    >>225776 匿名さん

    都区内には郊外なんてありませんよ。
    郊外の定義って情弱だと知らないのかな(笑)
    東横線など、神奈川県も郊外駅なんて一つもありませんよ。
    まあ、郊外よりひどいのは、まともな人が住むに値しない都心の(低層住居専用地域以外の)大半の用途地域。商業地とかね。
    最悪なのはゴミや瓦礫の塊みたいな埋立地ですが(笑)。

  25. 225787 口コミ知りたいさん

    >>225785 匿名さん

    自分とは縁のない話だから、追い詰めると、また発狂するよ(笑)

  26. 225788 匿名さん

    ネット検索中だろうが時間かかりすぎ

  27. 225789 匿名さん

    >>225788 匿名さん

    湾岸で10億のマンションってどんなマンションか楽しみ!

  28. 225790 匿名さん

    >>225780 匿名さん
    子育て世帯は都心から郊外へ

    https://www.jutakujohokan.co.jp/article/2022/04/27/move-out-2022-east/

    マンションさんの情報は古いか、高齢者の妄想だよ(笑)

  29. 225791 匿名さん

    >>225790 匿名さん
    川崎市って嫌われてんのなw

  30. 225792 匿名さん

    このところ、自分ち自慢できない腹いせに
    娘自慢、代々自慢、お墓自慢するボケ爺が出てきているね。
    最近この手の、社会から見放され没落した腹いせに、世間に悪態をつき迷惑をかける年金暮らしがウヨウヨいるマンションが増え、社会問題になりつつある気がする。
    今度NHKに、報道特集にするよう提案してみようかな(笑)

  31. 225793 匿名さん

    >最悪なのはゴミや瓦礫の塊みたいな埋立地ですが(笑)。

    確かにね。でもそんな埋立地より安い世田谷だの郊外住宅街ってゴミ以下だよなw

  32. 225794 匿名さん

    私鉄沿線ってゴミだから。
    都内の住みたい人気沿線ナンバー 1の山手線エリアに住めない貧乏庶民向けw

  33. 225795 匿名さん

    山手線内って言っても、住宅地としてレベルの高い高級エリアはほぼこの範囲に収まる。雑居ビルだらけでロクなスーパーもない千代田区とかあり得ないし、湾岸なんか郊外と同じく論外だよ、最近高くなってきてるかもだけど、埋め立て地はリスク大きすぎる。

    1. 山手線内って言っても、住宅地としてレベル...
  34. 225796 匿名さん

    >>225793 匿名さん
    埋め立て地より確実に地盤がいいし海抜も高いから立地として勝る。

  35. 225797 匿名さん

    都心部戸建てもディスり山手線外側もディスりなマンションさん。
    自称由緒正しい方がこんなところで暴言とは
    ジーキル博士とハイド氏のハイドのようだ。

    私の中でマンションさん=ハイド氏人なってしもた

  36. 225798 匿名さん

    >>225795 匿名さん

    出た!港区自慢の人。
    千代田区に張り合って大変。
    世界が狭い、村社会の人だね

  37. 225799 匿名さん

    東京で住居を選ぶなら液状化や水害のリスクを回避すべき。

    1. 東京で住居を選ぶなら液状化や水害のリスク...
  38. 225800 匿名さん

    >>225798 匿名さん

    アホか?港区でも芝浦だの湾岸など論外だし、同じく中央区だろうとも埋め立て地など論外。郊外民は教養がないねえ、立地コンプ酷すぎだろw

  39. 225801 匿名さん

    >世界が狭い、村社会の人だね

    確かに、港区から出る必要ないからなあ日常の生活で。千代田区民さんは港区スーパーまでわざわざ越境して来るみたいだけどw
    あ、でも横浜は好きですよ、都内の郊外住宅街と違って、日本第2位の大都市だし街並みも垢抜けてるしね。中華街や山手、元町商店街へも時々ドライブがてら出掛けますよ。あと箱根の強羅の旅館や、宮ノ下の富士屋ホテルは妻のお気に入りだし。

  40. 225802 匿名さん

    ちなみに、品川駅も港区ですから、郊外さんは情弱だから知らないかもだけどねw

    あ、別荘行く時は東京駅使うかあ、年に数回は千代田区使わせてくれ、車で行くより早いし楽チンだから専ら北陸新幹線使ってるなあw

  41. 225803 匿名さん

    >>225794 匿名さん

    一番の粗大ゴミはあんたに決定(笑)
    少なくともあんたよりは金も資産も一杯あるから、貧乏人は大人しくしたほうがいいよ。
    また恥かくだけだから(笑)

  42. 225804 匿名さん

    >>225800 匿名さん

    新宿区千代田区辺り、文京区エリアも入れないで、おそらく自分の住んでるとこを中心にトリミング笑笑
    それこそ教養なしのコンプレックスの塊さん

  43. 225805 匿名さん

    >>225799 匿名さん

    山手線内側も古川周辺なんか戸建含めスラム。
    マンションみたいなゴミは十億超えようが、全てスラム。
    悔しければ高輪の一種低層住居専用地域か永坂町あたりに2百坪位の土地買って住んでから言え(笑)

  44. 225806 匿名さん

    我が家も都心部戸建てですが、山手線線内側だけが全てではないと思っているし、ここまで都心にこだわるの人はかえって怪しいとも思う、つまり都会人になりたい人。

    六本木好きな人なんて周りにあまりいないし、正直憧れもしない。六本木住むくらいなら世田谷目黒の方が住みたいわ。
    マンションさんが郊外と言う場所も(実際には郊外ではない)も古くから人が住んでいてとても住みやすい環境。知らないの?

    それをあーだこーだと言っていちゃもんつけるのは世界が狭いとしか言いようがない。との場所にも良さがある事を知らない人もしくは認められない人。

    おだ、港区村出身で港区村しか知らなんだ、みたいな笑

  45. 225807 匿名さん

    マンションって中に風俗まであるとは便利すぎだわ
    ある意味コンシェルジュより意味がある!

    https://video.yahoo.co.jp/c/16778/acc47b70405e0d3a2761ef07bd32bcaf5358...

  46. 225808 匿名さん

    >>225801 wwさん

    千代田区には勝てないから、
    ケチつけるのかい?哀れだね。

    港区って一部しか垢抜けてないよ。そこはなんとも思わないの?笑笑

  47. 225809 匿名さん

    住居以外の土地や車、食事、音楽の話題に逃げるのが似非富裕マンション民の常套手法。

  48. 225810 匿名さん

    港区だけで大いに結構。目黒区だの世田谷区だの全く興味も関心もないし知ろうとも思わない。例えばトヨタ自動車や三井物産に勤めてるのに、それ以下の中小企業になんか勤めようとは思わないだろ、一部の外資コンサルや金融除いて。キーエンスやヒューリックとか給料良くてもねえ…それと同じことw

  49. 225811 匿名さん

    >>225810 匿名さん

    サラリーマンが基準とはw

  50. 225812 匿名さん

    私も城南戸建住まいで港区にも住んでいたけど、皇居のある千代田区だけは、勝てません。て言うか、対抗するなんて滅相もない(笑)
    その他の区とは比べようがありません。
    文京区新宿区渋谷区目黒区も、港区よりはるかに格上です。
    番町など昔からの住民も雲の上ですね。
    でも、港区だけはアカン(笑)

  51. 225813 匿名さん

    庶民スレで住居以外の土地や車、食事、音楽の話題に逃げるのが似非富裕の常套手法。

  52. 225814 匿名さん

    粘着マンの住んでる立派な港区の集合住宅w
    見事な立地と利便性!

  53. 225815 匿名さん

    港区を弄って気が晴れましたか?

    ではスレタイに戻って、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。

  54. 225816 匿名さん

    マンションって、やっぱりロクでもない住宅だな。
    マンション内でサービス提供だって。
    これが集合住宅の現実、運命共同体の成れの果て。

    https://video.yahoo.co.jp/c/16778/acc47b70405e0d3a2761ef07bd32bcaf5358...

  55. 225817 匿名さん

    港区江東区と並んで東京の他の区の下請けだし、
    汚れ役を引き受けているから、あんまり苛めちゃ可哀想だよw

    1. 港区は江東区と並んで東京の他の区の下請け...
  56. 225818 匿名さん

    4000万以下のマンションスレで自宅とは無縁な立地や食事、車などの駄レスを繰り返すのはマンション系?
    マンション固有のメリットと思われるワリカン生活のよさを伝えれば、マンション好きが増えるかもしれないのに。。

  57. 225819 匿名さん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  58. 225820 匿名さん

    いやいや、港区も捨てたもんじゃないよw
    土地を買うのはお高いけど、賃貸派にはお財布に優しい町だよ笑
    https://www.homes.co.jp/archive/b-941405/

           こちらは元麻布の生活保護ウェルカム物件↓
           https://reblo.net/en/build-940348/

    こういう世帯が多くても孫さん一人で平均所得を押し上げるのが「港区

    1. いやいや、港区も捨てたもんじゃないよw土...
  59. 225821 匿名さん

    >>>>225820 匿名さん

    流石にこういうのは、一種低層で50坪縛りの、うちの近所じゃ全く見かけませんね 家賃も全然高いし
    さすが、下町港区の大家さんは人情が厚く懐が深いw

  60. 225822 匿名さん

    やっぱり港区でもマンションが快適ですねw

    1. やっぱり港区でもマンションが快適ですねw
  61. 225823 匿名さん

    >>225822 匿名さん


    汚い街

  62. 225824 匿名さん

    結局のところ、港区のマンションが最高ってことだね。意義なし。

  63. 225825 匿名さん

    山手線内の御殿山とか池田山とか品川五山は綺麗だね、駅近なのに高台だから静かだし目障りな電線も地中化されてるし。やっぱり低層レジデンスはいい。

    1. 山手線内の御殿山とか池田山とか品川五山は...
  64. 225826 匿名さん

    >>225824 匿名さん

    写真の通り汚い街だからね

  65. 225827 匿名さん

    六本木ヒルズも良いね。昼間でもレジデンス棟周辺はとっても静かです。

    1. 六本木ヒルズも良いね。昼間でもレジデンス...
  66. 225828 匿名さん

    街並みだけなら、広尾ガーデンヒルズが最高峰では?築40年近くになるけど重厚感ハンパない。ココも電線地中化されてて気持ちいい。

    1. 街並みだけなら、広尾ガーデンヒルズが最高...
  67. 225829 匿名さん

    結局のところ、港区のマンションが最高ってことだね。意義なし。

  68. 225830 匿名さん

    誰か賛同してやってw

  69. 225831 匿名さん

    港区の豪邸はもっと凄いですけど。
    高輪の敷地一万坪超の旧伊藤博文邸とか。
    品川駅徒歩数分という一等地。

    1. 港区の豪邸はもっと凄いですけど。高輪の敷...
  70. 225832 匿名さん

    なんだ、マンションも戸建ても港区は最高じゃんw

  71. 225833 匿名さん


    広尾ガーデンヒルズもいろいろ事情があるみたいだねw

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352583/

  72. 225834 匿名さん

    江戸時代から、明治にも華族や財閥は都心。山手線外側は都落ちの上京者向け。もっと東京の歴史を勉強したまえ、まあ住めない庶民には必要ないかもだがw

    現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において港区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

    歴代総理
    伊藤博文_____港区高輪
    松方正義_____港区三田
    桂太郎______港区三田
    黒田清隆_____港区三田
    山本権兵衛____港区高輪
    原敬_______港区芝大門
    吉田茂______港区六本木
    東久邇宮稔彦王__港区六本木 高輪
    西園寺公望____港区六本木住友邸 駿河台
    高橋是清_____港区赤坂
    東條英機_____港区南青山
    田中義一_____港区南青山
    米内光政_____港区白金
    芦田均______港区白金
    加藤友三郎____港区南青山
    橋本龍太郎____港区南麻布
    森喜朗______港区六本木
    石橋湛山_____港区高輪 芝 

    皇族
    北白川宮邸____港区高輪
    竹田宮邸_____港区高輪
    東久邇宮邸____港区六本木→高輪
    高松宮邸_____港区高輪
    朝香宮______港区白金台
    華頂宮邸_____港区三田
    梨本宮邸_____港区六本木
    有栖川宮_____港区南麻布
    久邇宮邸_____港区六本木

    財界
    三井八郎右衛門__港区六本木 三井総領家
    三井家迎賓館___港区三田綱町 
    岩崎弥之助____港区高輪 三菱財閥
    住友友純_____港区六本木 住友財閥
    久原房之助____港区白金 日立財閥
    浅野総一郎____港区三田 浅野財閥
    渋沢敬三_____港区三田 渋沢栄一嫡男
    大倉喜八郎____港区虎ノ門 大倉財閥
    堤康次郎_____港区南麻布 西武グループ創業者 衆議院議長
    根津嘉一郎____港区南青山 根津財閥

  73. 225835 匿名さん

    >>225832 匿名さん

    外から見ただけで?

  74. 225836 匿名さん
  75. 225837 匿名さん

    >>225834 匿名さん

    みんな気をつけろ。粘着がついにぶっ壊れたぞw

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5...

  76. 225838 匿名さん

    >>225834 匿名さん

    何年やってんの?
    基地害

  77. 225839 匿名さん

    こいつが一番質の悪いクソ爺だな

  78. 225840 匿名さん

    ともに相手したら火傷するよ キ〇ガイだし

  79. 225841 匿名さん

    港区は江戸時代から、住宅地として400年以上の歴史は伊達ではない。たかだか100年にも満たない山手線外など、上京者向けの新興住宅街。港区の足元にも及ばん三流住宅街w

  80. 225842 匿名さん

    なんだ、やっぱりマンションも戸建ても港区は最高じゃんw

  81. 225843 匿名さん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  82. 225844 匿名さん

    >現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながら

    土地に歴史があっても屋敷跡が集合住宅になった時点で格式が下落。

  83. 225845 匿名さん

    粘着マンは、広告を紹介する不動産業者だな。

  84. 225846 匿名さん

    21世紀はマンションの時代。

  85. 225847 匿名さん

    マンションの時代は昭和で終わり(笑)

  86. 225848 匿名さん

    妥協してマンションね♪

    マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

    マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

    https://www.s-housing.jp/archives/276838

  87. 225849 匿名さん

    価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ戸建なんて存在しないよね笑

  88. 225850 匿名さん

    4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していきましょう。

  89. 225851 匿名さん

    21世紀はマンション躍進の時代。

  90. 225852 匿名さん

    >>225849 匿名さん
    もう忘れたの?
    具体的な物件、何件も同じ条件で比較されてたよ(笑)

  91. 225853 匿名さん

    21世紀はマンション凋落の時代w

  92. 225854 匿名さん

    国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で住宅選択の理由をみてみると、分譲戸建て購入者の場合、「一戸建てだから」が61.1%でトップ。「新築だから」57.9%と共に、過半数を超えています。 一方で分譲マンション購入者の場合、トップは「新築だから」で63.9%。過半数を超えた理由はこれだけで、「マンションだから」は45.4%。戸建て購入者は「戸建てじゃなきゃいやだ!」という人が多いのに対し、マンション購入者は「マンションでなくてもいい」というスタンスの人も多いことがわかります。

    https://gentosha-go.com/articles/-/43495

  93. 225855 匿名さん

    「より広い住宅が求められるように」
    コロナ禍以降、これに尽きるよな。

    一戸建ての価格は、マンションをしのぐ10%以上の大幅アップ!
    マンション価格も上がっているが、一戸建ての上がり方には及ばないことがわかる

    https://news.yahoo.co.jp/articles/857da6eaf476939f5e3b57feaf762154a290...

  94. 225856 匿名さん

    >>225849 匿名さん
    あるよ。
    しかもそんな事言ったら同じ立地のマンションもない。
    いずれにせよ立地の良い戸建ては良いね

  95. 225857 匿名さん

    「高層マンション」の絶望的な末路…これから「平屋の時代」
    とくにマンションが危ない!

    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90993?imp=0

    所詮、マンションは建物だけの価値w

  96. 225858 匿名さん

    マンションのメリットが立地と利便性なんて言うのは、あくまでも個人の事情による。
    ゴミゴミした繁華街に住みたい人には向いてる。
    それより、人が1つ屋根の下ウヨウヨ集合して住むことに何の違和感も無いのが不思議。

  97. 225859 匿名さん

    マンションスレには、住民同士の諍いが絶えない。
    これが集合住宅のマンションなんだね(笑)

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  98. 225860 匿名さん

    マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りがこのスレでは戸建を騙っているようです。

  99. 225861 匿名さん

    >>225860 匿名さん
    筋金入りのマジ キチマンションさんが何か言ってる♪

  100. 225862 匿名さん

    >>225860 匿名さん
    トラブルスレを見た事無いでしょ?
    マンション住人の悲惨な訴えは、集合住宅に住んでる人じゃなきゃ理解できない。
    ここの戸建てさんにとっては無縁の問題。

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