別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>マンションの駐車場は比較的に立地が良いから、外部の企業にまとめて貸したりできる。悲惨にならないよう工夫すれば良いだけ。
収入が課税対象になりますが？
>>16997 匿名さん
> 駐車場、使っても使わなくても良いのがマンション。
> 駐車場使わないと無駄なのが戸建て。
駐車場使わない場合は戸建てより有利と言うことは、使う場合は戸建てより不利ってことですね。
プラマイゼロですね。
>>17006 匿名さん
> 戸建の駐車スペースは貸せないので、コストは家計の負担になるだけ。
なんで貸せないの？
近所の戸建て、駐車場リパークで貸してるよ。
住宅街が来客者用に結構需要があるよ。
マンションに住むと過去数年の自宅周辺の地価にも興味や知識がないらしい(笑)
>>17011 匿名さん
> マンションは任意だから。
> 戸建は家計の負担にしかならない。
固定資産税を払うのはマンションも戸建ても同じ。
賃料は、戸建より高い修繕費の一部として充当され家計に還元されない。
結局、こだてより負担が大きいことには変わりない。
遂にプラマイゼロ君ギブアップですかwww
>>17014 匿名さん
> そんなにスペースあるなら貸しても良いでしょうね。ここの戸建は容積率の関係でデッドスペースになる部分を駐車場に使ってると嘯いてましたけどねw
おお、駐車スペース10台分の土地を確保し、毎月一台あたり1万の収入があるとすると、毎月の住宅ローンに10万上乗せできますね。
10万は4000万の住宅ローン借入額に相当しますね。
4000万＋2000万(ランニングコストの差額)＋4000万で、
1億円戸建て vs 4000万マンション
もしくは、
4000万戸建て vs -2000万マンション
の比較になりますね。
>マンションに住むと過去数年の自宅周辺の地価にも興味や知識がないらしい(笑)
過去5年はマンションの価格ばかり上がってる。
戸建てと差がつくばかり。
過去5年戸建て買った方は反省するべき。
>>17018 匿名さん
> やっと修繕費に使えること理解できたみたいね。
そして、固定資産税を払うのはマンションも戸建ても同じ。
賃料は、戸建より高い修繕費の一部として充当され家計に還元されない。
結局、駐車場を使おうが使うまいが、戸建てより負担が大きいことには変わりない。
修繕費はむしろスケールメリットのあるマンションが有利だよね。
>>17024 匿名さん
> 修繕費はむしろスケールメリットのあるマンションが有利だよね。
おおざっぱですねｗ
マンションの修繕費におけるスケールメリットって、具体的にどんなものですか？
専有面積当たりの修繕費が戸建より安くならないと、そのメリットを謳えないですが？
>>17021 匿名さん
> 過去5年戸建て買った方は反省するべき。
つまり、今の4000万のマンションは5年前の3200万のマンションと同じグレードって事ですね。
これは、今買うなら戸建一択ですね。
マンションの駐車場って部屋から遠くて車種制限がある無駄な設備だよなぁ
借り手が減って負動産決定！
将来のことは誰もわからない。
とりあえず過去の失敗を反省しなさい。
3200万で買ったマンションで、4000万の戸建て買えるってことだよね。
>>17029 匿名さん
> 将来のことは誰もわからない。
とりあえず、今買うなら戸建一択に賛同いただきありがとうございます。
このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択致します。
>>17031 匿名さん
> 3200万で買ったマンションで、4000万の戸建て買えるってことだよね。
物件の売買を伴う引っ越しには概ね500万くらいかかります。
3200万で買ったマンションが4000万となった場合でも購入できるのは、
4000 - 3200 - 500 = 300
なので、3200 + 300 = 3500万くらいのマンションでしょう。
それは、5年前の2900万のグレードのマンションになります。
あれ？
>>17034 匿名さん
> 将来はわからないと言ってるのに
将来のことは言っていません。
今の事を言っています。
今買うなら戸建一択に賛同いただきありがとうございます。
このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択致します。
だれが賛同したの？
このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、3万を切り2万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。
これからさらにマンションの価格が上がるかもしれないじゃん。
人口減の時代に戸建てなんて、怖くて買えないよ。
>>17040 匿名さん
> 人口減の時代に戸建てなんて、怖くて買えないよ。
逆でしょ。
もともと、合同住宅は人口増に伴う住宅不足の解消のために作られたようなもの。
人口減の時代にあっては、その役目を終えます。
購入するなら戸建でしょう。
>>17042 匿名さん
> だから、その発言で、将来は戸建てなんてどうやって理解したのよ。
> 過去5年戸建て買った方は反省するべき。
↓
今の4000万のマンションは5年前の3200万のマンションのグレード
↓
3200万のグレードのマンションと6000万のグレードの戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較。
↓
購入するなら戸建一択
子供減ってるんだから、戸建てはこわくて買えませんよ。
3人ならマンションの広さで十分じゃん。
DINKSも増えてるんだし。
わたしの住む市内のマンションは1戸分の駐車場は確保できるらしいが、都内45分の駅徒歩4分
でも車を一家で２台所有したい家庭が多く、そういう家庭では近隣の駐車場を借りている。
戸建は2台分の駐車場が一般的。
貸す以前に不足しているのが現状だな。
>>17044
>>つまり、今の4000万のマンションは5年前の3200万のマンションと同じグレードって事ですね。
これは、今買うなら戸建一択ですね。
↓
3200万のグレードのマンションと6000万のグレードの戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較。
↓
購入するなら戸建一択
私の発言じゃないじゃん。
>>17047 匿名さん
> 私の発言じゃないじゃん。
ですから、「過去5年戸建て買った方は反省するべき。」に基づいていると申し上げました。
以下のロジックに誤りがあれば、ご指摘ください。
> 過去5年戸建て買った方は反省するべき。
↓
今の4000万のマンションは5年前の3200万のマンションのグレード
↓
3200万のグレードのマンションと6000万のグレードの戸建て(ランニングコストの差が2000万の場合)の比較。
↓
今、購入するなら戸建一択
もしくは、「過去5年戸建て買った方は反省するべき。」のお取り下げでも構いません。
>今買うなら戸建一択に賛同いただきありがとうございます。
賛同してないってことで宜しいでしょうか。
台風で戸建に被害が出ない事を祈る
>>17049 匿名さん
マンションの標準ランニングコストは@200円なので、ランニングコスト差は0〜400万円ちょっとしかありません。
また、6000万のグレードの戸建を買うことによるランニングコストの増加分も加味しないといけませんね。
よって、ランニングコストの差はプラマイゼロです。
たしかに、今の4000万のマンションって5年前だと3000万前半で買えた感じがしますね。
つまり3千万前半で買ったマンションで4000万の戸建てが買えるってことね。
5年前戸建て買った方は反省ですね。
>>17057 匿名さん
> つまり3千万前半で買ったマンションで4000万の戸建てが買えるってことね。
物件の売買を伴う引っ越しには概ね500万くらいかかります。
3200万で買ったマンションが4000万となった場合でも購入できるのは、
4000 - 3200 - 500 = 300
なので、3200 + 300 = 3500万くらいのマンションでしょう。
それは、5年前の2900万のグレードのマンションになります。
あれ？ グレードダウン・・・。
2万レスが見えてきた。
>マンションの標準ランニングコストは@200円なので、ランニングコスト差は0〜400万円ちょっとしかありません。
それは修繕積立金だけだし、機械式駐車場だともっと高額。
管理費や駐車場利用料が抜けてる。
そもそも車マストな戸建のランニングコストは高額。
550万の車を３年で乗り換えるとして、
３年毎に300万は購入費用が必要。つまり１年で100万。
ガソリン代、税金と保険で年間30万。合計130万。
30年で約4000万は無駄になる。
マンションのランニングコストは
・修繕費＝ｍ2/200円
・管理費＝ｍ2/200円
それぞれ合算だよ。
キッズルームの有るマンションは良いね
良い感じで遊んでるよ
晴れた日は公園が近いのも良い←これは立地ね
キッズルームのある4000万以下のマンション。
郊外のマンションでしたな。
何か問題でも？
ランニングコストを踏まえると戸建て一択にやるということですね。
ランニングコストの差は0〜400万ちょっとですから踏まえても4000万同士で比較すれば良いですね。
4000万のマンションと、4500万の戸建てで比較すればいいだけじゃない？
70ｍ2程度のマンションでも管理費の適正額はｍ2/200円で月に14000円。
これは30年で504万円となり、維持費を戸建てと同じだとしても30年でマンションのランニングコストは504万円多い計算になります。
スレッドの主旨だと
4000万のマンションと4500万の戸建ての比較になるか
3500万のマンションと4000万の戸建ての比較が
ランニングコストを踏まえたイーブンな比較になりますね。
物件価値を比較するなら4000万で比較すればいい。
比較してもプラマイゼロだから結論でないよ
過去のレスにいくらでも書いてあるから調べてみれば？
マンションの修繕費用より戸建ての方が安いよ。それでもマンションと同じ額の修繕費にしてあるから凄いけどね。
管理費だけの500万をそのままランニングコストの多さにしてあるだけでしょう。
この管理費ってのはマンションにとってはガンなのかい？
>>17078 匿名さん
基本的には住み続けることが前提でしょうね。
転居を入れると、売却費用、引っ越し費用、修繕一時積立金の返還なし分と新居の支払い分。
これらで完全な赤字になる。
また都内とか言い出しそうｗ
都内でも郊外ってのがミソだな。
マンションのランニングコストは、戸建てより500万多いことには変わりはないな。
共有設備のサービスの対価として500万のお支払い。
戸建てもマンションもプラマイゼロだから一緒だよ！
どのマンション選んでも、どの戸建てでもプラマイゼロだから同じだよ！
選ぶ時間がもったいないから、一番最初に見つけた物件をなにも考えずに買うのが賢い方法だよ！
4000万のマンションと4500万の戸建てで比較すればいいだけじゃないの。
何か問題でも？
>>17090 匿名さん
4000万以下のマンションだとロクなのがないんだよ。戸建なら首都圏外縁部に行けば幾らでも見つかるけどね。あなたもトンマな戸建夫婦みたいな会話をしたいのかい？
ロクなマンションがなくてもスレタイで議論してるんだから仕方がない。
出た～！都内の郊外マンション
一般的な世帯の購入額が4000万前後だからねぇ。
6000万からなんてスレタイを無視した意見を出さないとロクなマンションがないということでしょ。
そんなの予算を上げればいくらでも選択肢が広がる。しかしそれを言い出したら白旗上げてるのと同じ。
>>17105 匿名さん
具体的な事例が築30年のボロまんだからね。
戸建さんはこのスレで何をやりたいのか分からんね。
戸建さんはランニングコストを踏まえるマンションを探さなきゃいけないんだから、ホント頑張って探してね、としか言えません。
いいマンションが見つかったら報告待ってます。
ランニングコストを踏まえられないマンションさん。
4000万だと、ロクなマンションが無いと言い
戸建てではいくらでもあると言う
なら、4000万の物件での比較は戸建てなのでは？
>>17107 匿名さん
ランニングコストを踏まえると4000万超も可能。クルマの維持費は月5.8万だからそれを踏まえると都内マンションにも手が届く。実際、都内マンションは駐車場の設置率が24%しかないので、ここの戸建さんレベルの収入しかない方でも皆さんそうやってやり繰りしてるってことですよ。
車は任意だから含めないんでしょ？
ロクなマンションがない。という双方の意見。
>>17113
このスレでは完全にスレチだね。
「4000万の戸建購入層で車を諦めた人が都内の6000万のマンションを買ってる」って事だね。
皆さんそれで納得ですかが、スレチなのでこの話はこれが結論で終りましょう。
このスレでは予算4000万上限です。
ランニングコストの差額が500万なのは事実だからさ。
マンション派から4000万のマンションにロクな物件はない。って書かれちゃうと
購入するなら戸建てにしかならない。と結論出ちゃうから面白くない。
＞4000万以下のマンションだとロクなのがないんだよ。戸建なら首都圏外縁部に行けば幾らでも見つかるけどね。あなたもトンマな戸建夫婦みたいな会話をしたいのかい？
それは貴方の個人的な思いでしょ。
同じ4000万なら同じ価値ですよ。
車所有した時点で、戸建てのランニングコストの方が遥かに高いこと決定。
購入するなら戸建て。
なぜなら4000万以下のマンションにロクな物件はないから。というマンション派の見解もあるため。
戸建て住みですが、
4000万以下の戸建てなんてロクな物件ないよ。
戸建てだけど
4000万なんていくらでも物件が溢れているよ。
マンション派の成りすましだろうけど、マンションにロクな物件がないからって戸建ても同じに扱わなくてもいいよｗ
購入するならマンション。
なぜなら4000万以下の戸建てにロクな物件はないから。という戸建て派の見解もあるため。
マンション高いよね。庶民じゃ買えない価格になりつつある。
マンションのランニングコストを踏まえると
4000万のマンションと4500万の戸建ての比較が妥当ですね。
車のランニングコスト考えると
4000万の戸建てと、7000万のマンション。
どんどん現実離れしていきますね。マンションさんの妄想が止まらないｗ
スレは4000万以下のマンションですからｗ
マンションさんの妄想ですね。
>>17134 匿名さん
ボロい中古マンションを踏まえる戸建さんの方が現実離れしてませんかね？ここの戸建さんは皆さんあんなマンションを比較検討して、戸建に辿り付いたのかな？じゃあ参考に体験談を書いてあげたらよい。
デフォの状態で、マンションのランニングコストは戸建てより500万多く掛かりますよ。
車所有した時点で戸建ては3000万マイナスだけどね。
スレの主旨が物件の価値だけじゃないからでしょ。
物件は買って終わりではない。買ってから住むための維持費を含めている。
その維持費が必ず掛かってくる維持費だけを比較対象にしている。
そのとおり。車所有した時点で、家にかける予算激減。
所有権と区分所有権では資産価値が全くちがうよね。
リバースモーゲージはマンションは経年資産価値低下が激しいため融資の対象外だし
車なんて後付けもいいところ。物件固有のランニングコストでも何でもないからスレチだと言われているのだがね。
＞戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可
でしょ。
車が戸建て固有のランニングコストでもないのにマンション派の暴論が続いてるね。
車なしでしか戸建てと議論が出来ない時点で
購入するなら戸建て。なんでしょ。
4000万以下のマンションで車を所有しないってヤバくない？
スレタイだと、4000万以下のマンションにも関わらず、車を所有できないってことでしょ？
戸建て買うと車の奴隷。
お金搾取されまくり。
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
車を持てないマンション生活。
>>17157 匿名さん
駅徒歩圏でも車もってるけどなー
子供いると病院つれてったり、保育園の送迎で必要だし。
あと、アウトドアで遊びに出かけるなら必須だし、スノボやゴルフやるのにも使うし…
同じ車なしで比較してみればわかるよ。
どのみちマンションのランニングコストがバカ高いってことでしょ。
戸建ての車なしって・・・。
マンションの車なしって、しかも4000万以下の郊外・・・
マンションと戸建が同じ価値なら銀行はなんで、マンションだけリバースモーゲージの担保の対象外なんだろう？
マンションさんって郊外に敏感に反応するのなｗ
都内で誤魔化してるけど、完全に予算的に郊外じゃん。
戸建ては、完全に車が足引っ張ってる。
車が必要なマンションを切り捨てないで～
車は生活の質を上げ、無駄な時間を減らす
同じマンション派でも、車所有のマンションさんをロクなマンションじゃないと足蹴にしてるんだもの。
というか、車ないと戸建て生活できないでしょ。
ってことはさ。
4000万以下のマンションはロクなマンションじゃない。
購入するなら戸建て。
ということになってるだけじゃね？
駅まで8分のマンション
駅まで10分の戸建
駅に着くのは戸建の方が早い
もし、戸建がチャリンコ使ったら圧勝
4000万以下にロクなマンションがないんでしょ？
購入するなら戸建てしかないじゃない。
仮に駅まで20分の戸建ですら、家出て10秒で自転車乗れるから駅まで5分のマンションより早い
4000万以下にロクな戸建てがないんでしょ？
購入するならマンションしかないじゃない。
4000万以下で。だから、それをマンションさんが放棄したら結論出てるよ。
駅まで遠いマンションは駐輪場も遠くて台数も一家で１台
4000万以下で。だから、それを戸建てさんが放棄したら結論出てるよ
>>17193 匿名さん
だから戸建さんはロクなのがないと思いながらランニングコストを踏まえるためのマンションを探すってのが欺瞞だね。
ハッキリ、マンションは検討せず、戸建しか考えてないって認めなよ。
戸建てだけは車必須理論の根拠はなんなん？
歩きで買い物よりチャリで買い物の方が、子連れ＆荷物有りでは圧倒的に便利
でもマンションは一家で１台しか持てない(しかも有料)＆駐輪場まで遠い
戸建は車所有しても駐車場代がかからない
駅徒歩15分の戸建てだけど、最寄りの駅じゃなくて少し離れたターミナル駅までバイクで5分にしてる。その方が歩くより断然早いし便利だし。
途中でマンションさんたくさん見るけど、駅徒歩5分とか10分とかあまり意味ないような気がするんだよね。
自転車とかバイク使えばいいじゃんと
まあ俺の考えは特殊だと思うけど
30年で車3000万だとすると、
4000万車あり戸建てと7000万のマンションを比較するのがちょうどよい。
30年で車3000万wwwww
年間100万wwww
いやー贅沢してるんだなー
4000万だとどちらも郊外では？
車を高級品にして、マンション費用に組み込むとは。
必死ですねwwwwww
管理費と車の費用が同じとは(笑)
そもそも車必須理論が謎だし、車が30年で3000万も謎だし、マンションの管理費も考慮してないし
そこまでしないと議論できないレベルということだね。
どっちも必ずかかりますね。
車のランニングコストの方がはるかに高いですが。
>戸建てだけは車必須理論の根拠はなんなん？
4000万以下のマンションでも立地が不便だから車は必需品だよ。
>>17222 匿名さん
横浜近郊の駅徒歩15分だけど車持ってるよ。
その確認なにか意味ある？
俺が車諦めれば都内8000万で戸建て買えたって言いたいの？
んなこと無いと思うが
ちなみにあなたは、いくらのマンションに住んでるんですか？
＞だったら戸建て7000万で23区内にしたら車必須じゃなくなるじゃん？
23区内でも車は必需品だよ。
戸建てなら専有部に駐車スペースがあるから気がねなく使える。
戸建て買うと車の奴隷。
なぜ戸建てだけ車マストなんだよwww変な縛り入れるなwww
＞だから戸建さんはそんなマンションを比較検討してるんですか？って話です。
マンション派でも東京では4000万以下の安マンションなんか検討しないでしょ。
車必須理論謎すぎる。
プラマイゼロ理論といい、ここは謎理論のオンパレードだな。
戸建てと車に拘るのは50代以上の方では？
>戸建て買うと車の奴隷。
マンション買うとランニングコストの奴隷。
>>17235 匿名さん
だから6000万からって言ってるじゃないですか。4000万以下の安マンションは戸建さんがランニングコストの差を足すために探さなきゃいけないんだから、頑張って探してくださいね。
まあ、今時の若者はスマートだから、都心マンションでしょ。
同僚の住んでいるところ思い出せばよく分かる。
50代以上のおじさんは郊外戸建て。
40代は半々。
30代はほとんど都内の立地の良いマンション。
>>17240 匿名さん
> 戸建さんがランニングコストの差を足すために探さなきゃいけないんだから、頑張って探してくださいね。
どちらかと言うと、トンマなマンションさんがマンションを購入しようとしていて、このスレを見て戸建を比較して学習し、マンション購入を踏みとどまり、戸建てを購入しているのが実態かな。
>>17243 匿名さん
> 戸建さんがランニングコストの差を戸建の価格に足したら高い戸建が買えると豪語し始めたのがきっかけ。
比較しているのはトンマなマンションさんね。
戸建派の人は、マンションなんか比較対象にしないから。
>>17248 匿名さん
> その戸建さんがトンマな過去を消したいからマンションに必要以上の敵愾心を持ってしまったという流れですね。トンマな話ですね。
トンマなマンションさんが、学習して、立派な戸建てになったと言うことです。
>>17252 匿名さん
> それぞれの都市部に近いマンションを購入。ど田舎は見向きもされないよ。
何を持ってど田舎と言うかだけど、通勤時間1時間居ないの駅からバス便のマンションも普通に売れてるよ。
マンさんトンマ連呼しとるわ(笑)
>>17254 匿名さん
> 30代は通勤にドアtoドアで都心通勤に30分掛ける人は
> ほとんどいないね。
うちもそうだけど、大体独身者かな？
結婚すると通勤時間1時間以内の駅からバス便のマンションに引っ越す人も普通に居る。
>>17256 匿名さん
> そして偉くなったつもりの戸建さんがトンマな過去を消したいから必要以上の敵愾心をマンションに持ってるというトンマなはなし。
過去をほじくり返しているのはマンションだけどね。
正確いやらしいわ(大爆笑)
すごい。今日中に2万レスいけそうだな。
このスレ凄いね やっぱり予算4000万が一番搾り多いですよね
このスレが活発になればなるほど、ランニングコストを踏まえた物件の比較するって考え方もあるんだなっと言うのが広ります。
良いことですね
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
戸建ては車必須だ→謎
車は30年で3000万だ→謎
マンションは車不要だ→謎
だから4000万の戸建ては7000万のマンションと比較するべきだ→笑www
年配者も都心マンションに回帰してる。
戸建ては車の奴隷だよね。
永遠に搾取される。
戸建ては車10台分の駐車場スペースを確保し、リパークすることにより、
4000万円マンション vs 1億円戸建て
の比較が可能。
このスレ日本語読めない奴多すぎだろ
4000万車ありマンション
vs 6000万クルマ無しマンション
vs 1億1000万車あり戸建て
さぁどれ？
戸建てが車必須の根拠は？
マンションが車不要の根拠は？
車が3000万の根拠は？
全て妄想ですね。
4000万同士の勝負じゃ勝ち目がないから、とんでも理論で比較対象を区内マンションにしたがるマンションさんたちwwww
>>17279 匿名さん
> だから戸建さんは4000万の予算で1億の戸建に匹敵するマンションを探せるかな？ってはなしですね。
いいえ、4000万マンションを探していたトンマなマンションさんが、
・ランニングコスト
・太陽光売電
・リパーク収益
を勘案し1億1000万の戸建てと比較するのです。
オタクより少しマシ程度でしょう
>>17280 匿名さん
> 1億の戸建さんも登場しましたよ。ここの戸建は節操がないね。
そうですか？
クルマ無し6000万マンションさん、太陽光売電さんを参考にさせていただきました。
沖縄良いところだよね～。
正月遊びに行ったけど、暖かくて最高だった。
マンション１部屋、欲しくなったよ。
安いし。
マンさんそろそろ職場に戻る時間よ～
今日も戸建さんたちのバーチャル感がすごいね
早く2〜3万の管理費くらい払えるようになるか
諦めようぜ
1億でも立地がよければ
狭小戸建だよ
4000万の比較スレなのに、23区内のマンション持ち出す時点でスレ違い。
日本語読めない奴がいるとここまでカオスになるのか。
勉強になる。
> 30代は通勤にドアtoドアで都心通勤に30分掛ける人は
> ほとんどいないね。
良いなぁ～異動がない零細企業勤めだと
4000万じゃマンションに勝ち目ないよ
立地も微妙、設備も微妙
23区内、8000万の戸建てと、8000万のタワーマンションならまだ意見も分かれるだろうけどね
>>17297 匿名さん
カッコ書きの例外規定を活用するしかないでしょう。杓子定規に4000万を連呼しても都内に手が届かないのは明らかなのですから。可能性がある限り戸建さんにも夢は諦めて欲しくない。皆さんの願いですね。
>>17302 匿名さん
ごめん言ってる意味が全くわからないから、1からきちんと説明してもらってもいいかな？
4000万で都内無理なのはマンションも戸建ても同じなのに、なぜ対象が戸建てのみ？
ちょっと先鋭的すぎて俺の脳では理解できない。
>いちおう、一部上場。
確かに一部上場もピンきりだから(笑)
若者マンション。車なし。
年配者郊外戸建て。車あり。
この罵り合い。
>>17304 匿名さん
ここの戸建さんでも都内の戸建はムリですよね？ミニ戸でいいならまた話も変わりますが、ミニ戸に対してここの戸建さんのノリは非常に悪いwなので庶民が都内を狙うにはマンションしかないわけ。
そういうことです。
都内市部なら坪50から80万ぐらいの土地40、50坪買って、更にマンションのランニングコスト分の予算を足せば100㎡以上の注文戸建てに住める。
建売りは物件が少ないから駄目。
>>17312 匿名さん
そうでもない。
郊外の築30年ボロマンション上がりの戸建さんも居るんだから。たとえ恥ずかしい過去であっても、自分の人生は否定すべきではない。そのことをこのスレから学んで欲しいです。
4000万以下マンションで車すら所有できないのか。
戸建さんが相続以外で戸建を入手する事を諦めてるのが残念ですね。もっと希望を持ってもらいたい。
皆さんの願いですね
>>17311 匿名さん
>ここの戸建さんでも都内の戸建はムリですよね？
>>はい。
>ミニ戸でいいならまた話も変わりますが、ミニ戸に対してここの戸建さんのノリは非常に悪いw
>>はい。
なので庶民が都内を狙うにはマンションしかないわけ。そういうことです。
>>ここがよくわからん。
マンションも7～8千万するなら結局買えない。4千万では都内でないんでしょ？
マンションの7～8千万は庶民でも出せると？
>>17315 匿名さん
> 郊外の築30年ボロマンション上がりの戸建さんも居るんだから。たとえ恥ずかしい過去であっても、自分の人生は否定すべきではない。そのことをこのスレから学んで欲しいです。
つまり、都内以外のマンションはカス、購入すべきでない。
ですね。
このスレのマンション・戸建て双方の合意事項と致します。
ありがとうございました。
戸建ての車のランニングコスト考えれば、マンションならプラス3000万狙える。
>4000万以下マンションで車すら所有できないのか
駐車場代5000円くらいだよ、安くなればなるほど車の保有率は上がるよ
7000万くらいの駅前マンションの場合は生活には不要なので趣味用の人だけ所有
無謀というか、現実的に無理な購入を妄想してるのがマンションさんだから。
4000万の購入予算の人が、車を手放して7000万の物件を購入しようとしてるのは、このスレのキワモノマンションだけでしょ。
荒唐無稽ってやつだね。
>>17322 匿名さん
車のランニングコストを充てるのなら、車を買わない戸建ても一緒では？
なぜ庶民が都内狙うならマンションしか無いという結論になるの？
また、車のランニングコスト削減程度で数千万の差が埋まるとは思えませんが…？
え？
戸建てで車所有してないの？？
>>17327 匿名さん
夢を見て何が悪いんですか！希望を持ってる人、その人を応援したい人がいるのです。このスレの皆さんと一緒に頑張りませんか？
賛同いただけないならお引留めはしません。
じゃ子供、中卒で働いたら？
無理無理。車を手放してた程度じゃ知れてるよ。
マンションさんは破産経験があるのかな？
都内でも都下の地価は23区に比べて大幅に安い。
https://tochidai.info/tokyo/
都内の地価を知ってからマンションを検討したほうがいい。
更地より古家を土地として購入したほうが安い場合もあるが、再建築条件などの基礎知識も必要。
マンションのMRに通って狭くて不便な安マンションを探すより選択肢が増える。
車を持ったこともないから月の維持費が5.8万円なんて言ってるのでしょ。
>>17335 匿名さん
いえ、そういった話をしている訳ではないです。
4000万の予算の人が、車を諦めることで7000万の予算まで増やせるとします。（根拠不明ですが）
その場合、都内マンションという選択肢はもちろんありますが、都内の車不要な立地に戸建てという選択肢もありませんか？
と聞いています。
なぜ、マンションのみの選択肢になるのかが理解不能なので、そこを詳しく教えて下さい。
>>17341 匿名さん
300万の車を７年ごとに買い替えた場合の試算ですよ。燃費は12で年間走行距離は6000キロぐらいですね。税金や保険その他の維持費も全部込み。駐車場代は入れてなかったかな。
>>17353 匿名さん
いつの間にか予算が1000万もアップしてるのでビックリですが、7000万で都内に手が届くなら、ここの郊外しか知らない戸建さんにも朗報ですね！w
引き続きよろしくお願いします！
マンションだと破産まっしぐらだということですね。
7000万の戸建で長期優良だと6件アットホームでエントリーしてるけど
狭小だね
http://www.athome.co.jp/kodate/shinchiku/tokyo/list/
4000万以下の安いマンションを買ってもランニングコストが永遠にかかる。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
こんな費用を払い続けるからマンションでは車も持てない生活になる。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
おめでとう。
話を統合すると、7000万で都内で戸建てを買い、車は中古車なり軽自動車を長く使い続けるのがいいということですかね。
戸建はオウムを飼ってるのかな？
一部の極右派であるマンションさんと戸建てさんの意見で極論を書くと
6000万の車ありの戸建てと、6000万の車なしマンションが比較対象として成り立つのかな？
そのような捉え方もあるかも知れませんが、このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、3万を切り2万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。
物件はランニングコストも踏まえて比較。
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
4000万以上はスレチですからよそでやってください。
4000万で購入できるのは戸建でもマンションでも車が必要な郊外です。
>>17368 匿名さん
> 4000万以上はスレチですからよそでやってください。
ですね。
ただし「マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」です。
ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せ(結果4000万円を上回っても良い)して比較することはスレチではありません。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
>>17368 匿名さん
マンション派は、戸建てにすれば無駄なランニングコストを無視したいらしい。
4000万以下のマンションは不便な立地なのに、駐車場料金をケチって少しでも戸建てとのコスト差を縮めようと必死。
どんなに便利な立地と言えど、
クルマある生活とクルマない生活では、
クルマある生活の方が良いね。
まとめます。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。カネ払ってるから)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。カネ払ってないから)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
マンションのメリットなんて今まであった？？？
マンションのメリットは設備をシェアできること。
戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
戸建ての車のランニングコストまで考えれば、
マンションは7000万まで検討できますね。
マンションのメリットは災害に強い。火事に強い。セキュリティが良い。暖かい。
所謂、防災、防火、防犯、防寒、住宅の基本性能が戸建てより良いことでは。
>戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
管理組合や管理人なんていりません。
エレベーターもホームエレベータでじゅうぶん。
他に何かあります？
>>17375 匿名さん
> 戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
昨日からずっと「その設備って具体的に何？」って聞いてるけど、返事なし。
きっと絵に書いた餅で、マンション派にとってアキレス腱的質問なんだと思う。
どれも毛が生えたくらいの設備でしょ。
>>17381 匿名さん
> キッズルームとかゲストルーム
マンションだから必要な設備ですね。
> フィットネスとか？
このクラスのマンションのフィットネスだったら、ジム行くかな。
>>17377 匿名さん
イメージで騙らないこと。
マンションの耐震等級は戸建てより低い等級1しかない。
地震や火災ではエレベーターで避難できず、長時間かけて階段で避難する必要がある。
セキュリティもザルだから共用部では年少者の性犯罪被害が多発。
> 戸建てでは導入しずらい設備を実現できること。
＞その設備って具体的に何？
戸建さんたち多分市販の住宅設備だけで考えてるんだろうなー
マンションの設備で カタログに載ってるのは理論上でも戸建でもつけられるよ
例えば
戸建ではほぼ普及していない一種換気とかディスポーザーとか紫外線が入りにくい窓ガラスとかね
フィットネスねえ。新築の時だけで設備は更新されないし、するにも修繕費用が別に掛かるし経年で古くなる一方。
キッズルームもゲストルームもただの空間。聞こえは良いが、実際には部屋だと騒音で苦情が殺到するから隔離室を用意してるというのが本音でしょ。
＞マンションの耐震等級は戸建てより低い等級1しかない
長期優良だと23区内で10件切ってる数字だから
普及してないよね？
フラット35すらダメそうだよ
>キッズルームとかゲストルームとか、フィットネスとか？
マンションの専有面積が戸建て床面積のの半分以下しかないから。
狭さの代償として無駄な共用部をつくるのがマンション。
やっぱりセキュリティでしょ。
うちのタワマンの警備は次のとおり。
1．エントランスにオートロック
2．エントランス入ると警備員による２４ｈ監視。
3．コンシェルジュ（による抑止力）
4．エレベーターのエントランスのオートロック
5．エレベーターは鍵がないと動かいない
6．部屋の扉の鍵
7．部屋の扉、窓のセンサー（何かあれば警備員室から警備員がすぐ来る。２４ｈ体制）
8．部屋の緊急ボタン押せば、警備員がすぐかけつける。
9．敷地周辺、共用施設、エレベーター等、至る所に防犯カメラ。警備員室で２４ｈ監視
10．警備員による敷地周辺、共用施設の２４ｈ巡回
スパイダーマンでもない限り、侵入窃盗は無理かなあ。
キッズルームは便利だよね。
戸建てであれだけのスペース確保するのは、
難しいでしょ。特に雨の日とか外に連れて行くのたいへん。
戸建さんも住宅設備我慢しないで、カタログに載ってるものいっぱいつけた
昔の車だとフルオプション的な住宅への夢を諦めないでほしい
きっと注文住宅で妥協せづ建築できるさ、応援してます、マンションのスカイラウンジから
ディスポーザーですね。
これがない生活にはもう戻れませんよ。
地味に生活マストアイテムです。
以前管理費が9000円なんてツワモノのマンション民がいたけど、コストから算出した専有面積が45ｍ2ってのがバレてとんずらしたのがいた。
24hゴミ出し可も嬉しい。
4000万のマンションでスカイラウンジだってさ。ヘブンな感じだね。
＞これも昨日から、
＞・物件価格
＞・管理費
＞・修繕積立金
＞を教えてと言っているが、回答なし。
購入時5000万で今7000万のマンションで
管理費と修繕積立金は27000円くらい
車所有なしなので予算内です。
子供がいるとキッズルームはいいね
>>17391 匿名さん
> 戸建てであれだけのスペース確保するのは、
共有部のキッズルームだからアレだけのスペースなんでしょ？
専有のキッズルームだったらアレだけのスペースまでは要らないでしょ。
フィットネスルームが便利。
プールも良いね。
マンションだと
ディスポーザーと24時間ゴミ捨てのコンビがいい
ゴミが出たらゴミステーションに持ってくだけ
スレチでもなんでもそういう設定で書き込まないと戸建てが相手してくれないからでしょ。
大浴場も良い。
プール付きのマンション最高！メンテ費用も最高！
宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う。
戸建てはセキュリティが弱いので、嫁は絶対住めないって言ってる。
共有設備のコストを搾取される生活が想像できない。
慣れって怖いね。
管理費だからね。
管理してもらうコストであり、管理されるコストでもある。
戸建ての車に搾取される生活はムリ。
戸建ては庭の草むしりが面倒。
＞宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
＞なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う
休みの日は家族総出でイオンに買い出しに行くんだよ
車ないマン民にはできない生活だな
管理費をむしり取られるマンション。
>ゴミが出たらゴミステーションに持ってくだけ
24時間ゴミ出しって、玄関外に置いておくと24時間収集してくれるんじゃないんだ。
共用部をゴミ袋さげて延々歩くの？
よく知らないんですが、マンションの宅配Boxって１部屋１個あるんですか？
まさかの共有？
>宅配ボックスも、もうないと生活できないですね。
>なしで生活してる戸建てさん、すごいと思う。
戸建てにも宅配BOXあるよ。
知らないんだ。
24時間ゴミ捨てってわざわざelevator乗るんでしょ？(笑)
戸建の勝手口のゴミ置き場のが100倍便利でしょ
戸建ては災害に弱いので、災害の多い日本では建設禁止するべき。
マンションの廊下が臭い
キッズルームってバイ菌の宝庫だから汚くて無理だわ
マンションのセキュリティはザルだし住民による犯罪にも弱いので、子供を性犯罪被害から守るためには絶対住めません。
マンションの廊下の窓に傘がかかってたよ(笑)
＞24時間ゴミ捨てってわざわざelevator乗るんでしょ？(笑)
各階にありますよ。前室もあるので、臭いもなし。
戸建ての勝手口のゴミ置き場！
不衛生極まりない。
だから、戸建ては嫌なのよ。
宅配ＢＯＸっても、結局入口まで長い道のりの共用部分を歩かねばならない。
＞戸建てにも宅配BOXあるよ
ほぼ普及していないものに対しては
戸建にも宅配ボックス売り出されてるらしいよって書こうぜ
普及してないんだから
90％くらいになったら標準でいいけど
長期優良〜の23区内10件以下よりは普及してるかも…
マンションのメリットは立地と管理の手間がないこととフラットアプローチですね。
そんなこと書いたらまた敵愾心マンマンの戸建さんがアタマから否定しにかかってくるのはミエミエですがね。
ここの戸建はいくらマンションを否定しても自分の戸建がどうにもならんことは認識すべき。否定ばかりの人生はつまらんよ。
3階以下の建物で圧倒的に侵入窃盗が多い。
統計から、戸建てのセキュリティが弱いのは明らか。
マンションの宅配ボックスって、各戸に一つあるんですよね？
再配達有料化の今、各戸に一つないと致命的です。
羨ましいなぁ。
え？共有？なんでなんで？？？
24時間ゴミ出しって、24時間のゴミ溜めがあるんだよ。想像してごらんよ、その臭いったら。
集合住宅だから集まるゴミの量が半端ない。
自分の住まいに満足している者は、他人の住まいを叩く気にはならないよね。
マンション営業にとって、ランニングコストの安い戸建ては目の敵。
戸建ては災害に弱いでしょ。
災害時、自分だけ、会社の鉄筋コンクリートの建物で助かっても仕方ない。
他人の住まいの欠点を探してこんな匿名スレで口汚く叩きまくるのって楽しいですかね？
虚しい奴らだね。
＞災害時、自分だけ、会社の鉄筋コンクリートの建物で助かっても仕方ない。
戸建さんたちの意見だと保険で充当するから問題ないらしいよ
マンションが売れないからやさぐれている。
うちも決め手はセキュリティですね。
奥さんが戸建ては不安とのこと。
女性は特にセキュリティ重視する方多いと思います。
都内の中古マンションは在庫が溢れているから、郊外だと目も当てられない惨状。
戸建てと違って集合住宅は空き家が出来ると他の住民のランニングコストに影響してくるから怖い。
戸建てのメリットは少ない予算で広いスペースが手に入る、かな。
同じ広さ、同じ立地だと、マンションの方が高額ですからね。
それが叶わないから集合住宅で狭い部屋を割り勘で購入するんでしょ。
マンションて暮らしやすくていいね
キッズルーム
ブックラウンジ
いい感じ
だからといって、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところに他人が密着して住んでいる、アパートに代表される合同住宅、そう、マンションもその一つなんかに住む気にはなれないね。
戸建ては、マンション買えない方が妥協して買うもの。
だって、立地、広さ同じならマンションの方が高額だから。
マンションそのものが妥協の産物。
なんで、購入した家、あ、失礼、自分の部屋で壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところの他人への生活音・他人からの生活を気にして生活しないのといけないのか。
どんな罰ゲームですか？(大爆笑)
マンションより安い戸建てって。
震災にも弱いし、セキュリティも弱いので戸建てがマンションより安いのは当たり前。
>>17458 匿名さん
> 戸建より悪い立地のマンションを買う理由はない。
たしか、
「戸建てより立地の悪いマンションはカス、購入すべきでない」
は、このスレのマンション・戸建ての双方の合意事項として採択されていませんでしたっけ？
阿呆な営業マンのトーク以下だね
嘘はダメよ
口汚ないね、戸建はw
>>17453 匿名さん
> なんで、購入した家、あ、失礼、自分の部屋で壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけのところの他人への生活音・他人からの生活を気にして生活しないのといけないのか。
> どんな罰ゲームですか？(大爆笑)
確かに。
マンション購入しようとしていましたが踏みとどまりました。
このマンション用の予算とランニングコスト踏まえて、6000万の戸建てを検討致します。
ありがとうございました。
今超大規模マンションの中庭にきてるけど、ちゃんと管理されてて公園もあるし、車来ないから安心して遊ばせれる。中途半端なマンションでなく、ここまで大規模だと結構うらやましいかな。
でも戸建ての俺でもこれちゃうのがたまにきず、マンションさん管理してくれてあざす。
マンさんは
戸建て＝立地悪い
でないと生きていくのも辛いんだよ。
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
を、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。
なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。
マナーの無い人にはあいさつしませんよ？
マンション買える方は戸建ても買える。
逆はムリ。
なぜなら、立地、広さ同じだとマンションの方が一般的に高額だから。
4000万以下の安戸建てなんか検討してたのかい？どんな戸建てかな？
却下します。
ここの戸建は失礼だな。4000万以下のマンションがカスなんかよく言うよな。匿名スレだからって言っていいことと悪いことがあるだろう。
>>17479 匿名さん
いいえ。
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
により、
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
を、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。
なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。
なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され却下されることに、本件を却下することは出来ます。
責めるべきは、
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
です。誤解なきように。
却下するほど偉くないのに面白いね
却下する必要なし。4000万の戸建ては、酷い。
やっぱ中古だよ
結局マンションは住みやすいってことだね
戸建さんたちが立派な戸建を建築できることを願ってます
>>17488 匿名さん
> 4000万以下の物件がカスなんかよく言うよな。言っていいことと悪いことがあるだろう。
いいえ。
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
により、
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
は、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。
なお、本件は却下できませんので予めご了承下さい。
なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され取り下げされることに、本件を却下することは出来ます。
責めるべきは、
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
です。誤解なきように。
4000万のマンションがカスなら、4000万の戸建てもカスですよね。
同じ4000万だから、どちらも買えるわけでしょ。
片方だけカスなら、そっち売れるわけありませんよね。
マンさんお金ないからってヤケクソにならんでよ！
ここのスレの戸建民は本当に質が低い。
まともな戸建さんは困惑してますよ。
じゃあ、4000万の戸建てもマンションもカスということで。
マン民の自演だよ
ここなんか予算内で共有施設充実してるよ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/public02.html#panel
うちのマンションにはないDIYルームなんてのもある
>>17493 匿名さん
胸を張って堂々と披露すれば良いだけ。皆んなここの戸建さんがどんな素晴らしいマンションを検討してたのだろうと興味津々ですよw
乙女でもあるまいし、何を恥ずかしがってるの？
>>17495 匿名さん
> じゃあ、4000万の戸建てもマンションもカスということで。
この発言が有る前に4000万戸建ては有益の発言がありましたので、戸建ては対象外となります。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
