別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>16502 匿名さん
> 管理組合の理事は住民の代表がやられると思うのですが、違いますでしょうか？
理事に対して報酬を払うマンションもありますよね。
それくらいやって欲しいですね。
「金払うから理事は免除して欲しい」と言うレスも以前にありましたね。
>>16498 匿名さん
カネだけを見てるとそういう発想になりがちですね。キチンと対価を得ているから基本はイーブンです。
そのサービスに満足するしないは人による。
なので有利不利もないのが正解。
どちらかというとマンションの管理費は不利に設定されていますよ。
一度契約を結ぶと支払いが永続的に発生します。この契約を住民が止めることことができませんから。
メンテしました。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
マンションの管理費って、NHK見なくても支払わなければならないNHK受信料みたいですね。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
サービスの対価ってのは、双方の合意で形成されるもの。
マンションの入居時に合意で管理費の契約を履行するのは当然だろうけど、その後経年で受けるサービスも変わってくる。
おのずと対価も変わってくるものだが、いかんせんマンションに関しては
双方の合意である契約が永続的な強制契約にもなるため、対価を受け取らない選択を住民側がしても支払いはしなければいけない。
マンションの人に譲歩して「管理費には無駄な部分が含まれている」と言ってももう、病的に認めようとしない。ローン完済も関係なく永遠に月々の支払が続く現実は厳しいという事です。誰一人納得できていない。だから無駄を認めると自我が崩壊してしまうのでしょう。
「払った金額を満額分の対価として受ける事ができないのがマンションの管理費」と譲歩しても、もう頑なに聞く耳を持ちません。支払った分満額の対価を受けている、むしろ得までしているとかトンデモ理論まで出す始末。
まるで、銀行で「おばあちゃん、それは振り込め詐欺っいう詐欺だから振り込んではダメですよ」と、丁寧に教えて救ってあげようとしているのにもかかわらず、「いいや、このお金を振り込まないと息子が大変な事になる！！」と、振り込んでしまうお年寄りと全く同じです。
気付きましょうよ。マンションさん。
そして検討中の方はマンションの管理費と言うのはたとえ少額でも納得する事ができない理不尽な物だと言う現実を、ココのマンションさんたちの悲痛な叫びから読み取ってください。
管理費の見直しは管理組合の総会で通らないと変更できないが、マンションさんの書いてあるように、マンションは集合住宅という特性上、多様な世帯が生活しているため
ある世帯にとってはメリットでも、違う世帯にとってはデメリットになることが当然のようにある。
結局はほとんど何も変更せず妥協していくことがマンション生活の基本になる。
>>16512 匿名さん
マンションさんに話が通じないのはオタクの勉強不足と理解不足と説得力不足が原因なのに、相手のせいにするばかりだからダメなんですよ。要はあなたの姿勢の問題。
管理費はメリットとデメリットが共存していることは事実でしょうね。
ややデメリットがわに寄っているってことでしょ。
>>16511 匿名さん
救急や消防と同じで直接サービスを受けてなくても対価は享受してるんだよ。
ここの戸建は、自分が救急車を使わないから税金払うのはムダと言ってるようなものだから、全く説得力がない。
管理してやってるんだから、メリットだけを享受しろ。がたがたデメリットで文句を言うな。ってスタンスだよね。
管理に問題があれば言う権利がある。
オタクは言ってることが的外れ。
公共のサービスと、私設のサービスを同義に括られてもさ。
入居時に新聞の契約をして、以降は新聞を読もうが読むまいが毎日配達され、その契約を止めることが出来ずに費用は必ず払い続ける。ようなもの？
>>16513 匿名さん
> 約束というならローンも一緒かな？
> ここの戸建？さんは2000万もローンを積み増しして30年間も銀行の奴隷になるつもりですか？
ローンはマンションも一緒。
管理費は一生。
論点をずらそうとしても、マンション圧倒的フリには変わらない。
>>16523 匿名さん
強制徴収と言ってうるさいから引き合いに出したんだよ。直接サービスを受けてなくてもいいという好例だよね。公的サービスだったら何か問題がある？税金も強制徴収ですよ。
それに、新聞が配達されてきてるんだから文句言うなよ。ボランティアじゃないんだから。私的サービスでしょ？w
管理費のわずかな出費に耐えられない
収入の人は建築費が安い戸建だね
また論点のすり替えｗ
公共福祉のサービスと、個人が受けるサービスは別物だよ。
>>16526 匿名さん
> それに、新聞が配達されてきてるんだから文句言うなよ。ボランティアじゃないんだから。私的サービスでしょ？w
そこじゃない。
止めたくなっても止められないのが、マンションのデメリット。
新聞を読もうが読むまいが新聞代は発生する。そして新聞の代金はそのまま対価なのでメリットとは言い難い。
問題なのは、新聞配達を止める権利がないということ。
>>16528 匿名さん
公共サービスも強制徴収される税金により維持されている。何も変わらない。ここの戸建は自分が元気で救急車を使わないから税金払うのはムダと言ってるようなもの。
私的サービスであるマンションの管理費は止める権利がない。
それがデメリットであるのは仕方がないんじゃない？
戸建街より良い町に住むコストとしての
管理費って事だよ
居心地が悪ければ戸建に住めば良い
>>16531 匿名さん
プロバイダーとネットの契約をしてもそんなに使わないからムダと言ってるようなものだね。いつでも使えると言うサービスを享受してるのに気付いてない。
ここの戸建さんは医療保険を払うのもムダと思うメンタリティなのだろう。
私的サービスであるマンションの管理費は、住民個人には止める権利がない。
それがマンション特有のデメリットであるのは仕方がない。
より正確に書くとこうか。
契約行為なのに住民個人で止める権利がないのが問題なんでしょ？
戸建街レベルの生活で満足な人は戸建で良いのよ
安いし
なんで、マンションさんはそんなに意固地なの？
冷静に、普通に考えて、戸建てにはない強制徴収がマンションにはあって不利。
普通でアタリマエでしょ？
使わなくてもやめられない。そこが論点でしょうね。
マンションの管理費払いたくなければ
戸建を買えば良いだけ
安いし
＞マンションの管理費払いたくなければ
＞戸建を買えば良いだけ
これがこの方の結論。というか、購入するなら戸建てといっている。
＞安いし
これは逃げッ屁ね。
＞辞められるって
＞マンション諦めて戸建に妥協すれば良い
これがこの方の結論。というか、購入するなら戸建てといっている。
＞戸建安いし
これが有名な逃げッ屁。
毎月強制的に発生するマンションの管理費で、戸建てのローンに足し込む考えは合理的ではあるよね。
>>16548 匿名さん
> 戸建もローンという名の強制徴収サービスにたくさん加入してるでしょ？
これで初めてイーブン。
そうじゃないかぎりマンションが不利。
ご理解いただけたようで何よりです。
サービスはプラマイゼロでも、契約がマイナスって意味でしょ？
費用を払って利益を享受できるのはメリットじゃないとか言ってるやつバカ？
例えば、温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備がある場合、戸建てでそれを実現しようと思ったら大豪邸になる。
それが、住民全員で少しづつ出し合って実現できるというのがメリットでは？
マンション民としては、 管理費＜個人で設備投資した場合の費用 になるならメリットがある。
経済学の合理性では、上記のような設備を必要としない人は、マンションを購入しないから、マンション民は設備を必要としてる人が集まっていると考えられる。（合理的な判断ができないアホはおいとく）
であるなら、必要な設備をみんなで共有して安く実現できるなら、それはメリットでは？
戸建てでは実現できない設備が、マンションで実現できるのはメリットでは？
お金を払った分のメリットはプラマイ0とかアホの極地。
払うお金と享受できるメリットを比較して、経済的合理性が高い方を選択するだけ。
戸建てでフィットネスや温水プールを作ろうと思ったら数千万～数億円の初期投資がかかる。支払う金額に比べて享受できるメリットが少ないからみんなやらない。
プラマイ0になるなら、あなたの家に上記設備全部設置してよ。プラマイ0になるんでしょ？なら、デメリットないじゃない。
ここの戸建さんはどうしてもマンションの上に立ちたいのでしょうけと、ムダですね。ゲージの中でぐるぐる回っているモルモットみたいに話が空転しています。おつかれさま。
マンションが追い込まれているときってわかりやすいね。
こんな雨の日はキッズルームが良いね
戸建で200平米クラスのキッズルーム有る人いる？
プラマイゼロさん論破されて悔しいのうww
何が論破か分からないけどその程度で喜ぶほうもレベルが低いことには変わりない。
戸建街は子育てに厳しいから
子育て世代はマンションだね
このスレにはマンションに異様な敵愾心を持ってる戸建さんがいる。
プラマイゼロ理論みたいなキチガイ理論また出てこないかなー
ネタと思えば面白いね
カネを払って見合いのサービスを受ける。
何がおかしいのですか？
管理費とサービスはプラマイゼロ
戸建は管理費を払わない
どっちもゼロですね。
管理費は毎月取られる
ローンも毎月取られる
一緒だね。
>>16561
ああ、バイトみたいなマンションのセールスマンが良く言ってるセルフと同じですね。
普通の人はこんなバカ話は鵜呑みにしませんよ。
>>温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備
>>上記のような設備を必要としない人は、マンションを購入しない
いや、この中で宅配ボックス程度しか無いマンションもものすごい数が存在してるけど？その人たちはなんでマンションを購入したの？
ほんと、少しは常識を踏まえて話をしてくださいネ。
>>16577 匿名さん
プールやフィットネスがあるマンションの管理費や修繕費が幾らか知らないけど（おいくらなんですかね？）、必要なら外のスポーツジムに行くから構わない。
同じコミュニティの住人が集まるところでジムやプールなんか気を使うし私はイヤだね。
ジムとか常連さんがいたりして暗黙のルールがあるでしょ。外部のジムなら移れるけど、マンション内のジムで人間関係にトラブルとかがあったら最悪ですよ。
>>16579
>>同じコミュニティの住人が集まるところでジムやプールなんか気を使うし私はイヤだね
ほんとこれだね。ちなみにウチの近所には公営のジムがあって無料で使えるけど
>>常連さんがいたりして暗黙のルールがある
まさにこれで、行く気はしないね。ましてやそれが全て同じマンションの住民ってなると絶対に使わないな。
で、こう考える人はマンションを買えないそうです（笑）
マンションを買う人って街中のジムやプールに行くお金の無い人だそうです。
>>16579 匿名さん
ジムやプールは管理が大事ですね。その管理というのは設備だけじゃなくて、利用者のコントロールも含めた運営ですね。
マンション内のジムやプールは、設備の管理はやってくれるが運営はやってくれないので、住民自治でやるしかない。ごく少数の高級マンションなら別だと思うけど、大規模マンションでそんな設備を持ってしまうと、トラブルのリスクは高いですね。結局、お荷物になると言うのが傾向じゃないでしょうか。マンションはシンプルな方がいいと思います。
>>16578 匿名さん
ん？論点すりかえ？
プラマイ0理論が間違ってるって話をしてるんだよ。
すべてのマンションに設備が整ってるなんて話はしてないよ？アホなのかな？
戸建てで一人でイニシャルとランニングを抱えるより、マンションなら全員で分担できるから実現しやすい。それがメリットと言ってるんだよ。
立地の良いマンションだと歩いてコナミやティップネスなんかのスポーツジムに行けるから、マンション内に無くても構いませんよ。うちの親は温泉地なので、マンションの隣にある天然温泉の風呂に毎日入りに行ってます。
外に行けない著名人向けの高級マンションとかであれば需要があるかもしれないけど、、、ここのスレでは関係ないですよね。
マンションのフィットネスは
メークしないで行けるのが女性に人気らしいよ
女性と話した事ないと分からないが…
>>16585 匿名さん
分かった分かったw
個々にはゴミ粒みたいなものであっても、たくさん寄り集まって皆んなで少しづつ金を出し合ったら、大きなことも実現できるよ〜って言いたいんだね。
>>16579 匿名さん
戸建てさんは日本語読めないのかな？
論点はプラマイゼロ理論が間違ってる事。
管理費修繕費がいくらかとか、私は外のジム行くとかどうでもいいです。
その価格と享受できるメリットを比較して、メリットがあるならそのマンションを選ぶ。
常連がいるとか、暗黙のルールとか、不確定要素すぎて意味はない
>>16595 匿名さん
> スケールメリットって事ね
マンションでスケールメリットなんてありますか？
言っておきますけど、100円の大根を10等分して11円で買うのはスケールメリットではありませんよ、単なるシェアですよ。
>>16594 匿名さん
は？
ちょっと斜め上すぎてよくわからん。
『メリットあるなしに関わらずマンションを購入してもよい』（どや） と言われても。。
そりゃ自由契約ですからそうですねとしか言えない。だから？何が言いたいの？
サービスにメリットなしと感じたのに、そのマンションを購入したと仮定するなら、その方は、それ以外のメリット（本体価格や立地）＞不必要なサービス料のデメリット と思って購入されたのでは？
全くどこにもメリットを感じないマンションを購入したとしたら、その方は経済的合理性の全くない方と言うことですね。そんな特殊な例は無視しましょう。
どちらにせよ、仮定の話してもしょうがないし、あなたが何を言いたいのかわかりません、
まとめときました。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはプラマイゼロでメリットではない)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはプラマイゼロでデメリットではない)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。
管理費はネット代と警備費で十分、元とれてる。
>>16600 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイク音で起こされる。
物件の実装によりますね。マンションでも起こされますから。
> 管理費はネット代と警備費で十分、元とれてる。
ネットは、100円の大根を10等分して11円で買っているのと同じでメリットなし。
警備費は共有部に対するもので専有部に対するメリットなし。
結論、双方ともにメリットとは言えない。
戸建レベルの暮らしで十分な人は
マンション諦めた事を正当化して非マンションに住むと良い
安いし
>>16594 匿名さん
> 管理費から得られるサービスにメリットがあるなしに関わらずマンションを購入してもよい。
> はい論破。
マンションは、購入しても管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を管理組合と言う大家に支払う半賃貸状態。
購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住んでも良いが、賃貸でホテルの劣化版として住むべし。
はい論破。
>>16602 匿名さん
> 戸建レベルの暮らしで十分な人は
> マンション諦めた事を正当化して非マンションに住むと良い
> 安いし
戸建てを購入できずにそれを諦め、マンションで妥協した人にとっては、そう思わないとやっていけないんですよね。
自分の人生失敗したことになるから。
侵入窃盗は戸建他、４階以下の低層物件が圧倒的に多い。
警備弱いから仕方なし。
マンションのネットで不満に思ったことなし。
>>16605 匿名さん
> 侵入窃盗は戸建他、４階以下の低層物件
マンションもですかね。
> マンションのネットで不満に思ったことなし。
べつに、100円の大根を10等分した大根で満足されている方をどうこう言うつもりはありません。
>>16605 匿名さん
> マンションのネットで不満に思ったことなし。
戸建てに引く1回線をマンションはだいたい100世帯で共有するのが普通。
戸建ての回線費用が6000円とした場合、マンションのネット代は60円が妥当。
実際はおいくら？
>>16608 匿名さん
> 管理費で十分、もと取れてるの理解いただき有難うございます。
プラマイゼロですね。
ところで、戸建てに引く1回線をマンションはだいたい100世帯で共有するのが普通。
戸建ての回線費用が6000円とした場合、マンションのネット代は60円が妥当。
実際はおいくら？
うちの嫁はセキュリティが心配で戸建は住めないって言ってる。
>>16612 匿名さん
> マンションは６０円でネットが利用できて、ネット利用に戸建は6000円必要ってことですか？
マンションのネット代が700円とすると、戸建は100世帯分を専有しているので70000円となる。
それを例えば6000円で使えたとすると、むしろ、戸建てにスケールメリットあり。
>>16613 匿名さん
> うちの嫁はセキュリティが心配で戸建は住めないって言ってる。
うちの嫁さんは、玄関ドア一歩出たところが共有部なマンションはセキュリティが心配で住めないと言ってる。
>>16596 匿名さん
スケールメリットあるなしは物によるけど、例えシェアだとしても、『シェアする事で投資額が安くなる』というメリットがあるよね？
例えば1000万円の設備を導入する場合、戸建てでは導入しにくいが、500世帯のマンションでは一世帯あたり2万で導入できる。ランニングコストも全員で割ることができる。
また、スケールメリットという意味では、各住宅の設備がある。
同じ設備を一括購入することで、設備費は安く抑えられる。まあ、それを還元するかどうかはデベロッパー次第だが。
また、理事会で各住宅に必要な物品を一括購入するという事があった場合（災害時の備蓄とかね）スケールメリットは確実にある。
>>16617 匿名さん
> 物品を一括購入するという事があった場合（災害時の備蓄とかね）スケールメリットは確実にある。
ネット普及によるギャザリングが一般化した今、一括購入・共同購入はもはやマンションの専売特許とは言えないです。
戸建ってネット代金だけで月6000円も払ってるの？
ネットがいくらって管理組合の決算書読むと分かるよ
>>16622 匿名さん
> 戸建ってネット代金だけで月6000円も払ってるの？
いろいろありますよ。
それこそ、ネットでしらべればすぐに分かります。
で、マンションさんはいくらですか？
だいたい1300円〜600円が一般的ですね。
とっても損していますね。「不便はない」と言う発言で足元見られてぼったくられているんですよね。
ちなみにネット代は管理費とは別なのが一般的。
そう考えると、マンションのネット代ってとってもお高いですね。
ネット代と言う名目で徴収されて他の事に使われてない？
うちのマンションは24h有人警備だけど、戸建で実現するのって大変ですよね？
木造は火災に弱いし。
セキュリティ、震災のこと考えるとマンションだよね。
>>16632 戸建さん
> 何をどう解釈したか説明して
マンションのネット代を600円とする。
マンションは戸建てに引き込む1回線を100世帯で共有するのが一般的。
すると、1回線60000円となる。
しかし、戸建ては高くても6000円。マンションは60円が妥当。
マンションは10倍も高いネット料金を払っていることになる。
>>16618 匿名さん
いいえ違います。
戸建てでは導入できないものを、シェアすることで、導入できるのでメリットがあります。
また、設備を全員が同じ時間に使うのなら
メリットを等分でシェアしているといえますが、設備を使う時間がある程度バラけている設備であれば、デッドタイムを有効活用できるのでメリットを等分ではありません。
よってプラマイゼロではありません。
あなたは間違っています。
ピンとくるかわかりませんが、サーバーの仮想化のようなイメージです。知らないと思いますが。。
>>16636 匿名さん
> 仮定形ですね。
> そんな設備ありますか？
リビングは違うとしても、キッチン・ダイニング・バス・トイレですね。
シェアは普及していないですが。なんでだろ。
結局、マンションにスケールメリットなく、共有も安い費用で安いなりの対価しか得られていないためプラマイゼロでメリットなし。
むしろ、共有による追加費用(管理費用など)・利用時間の制限と言うデメリットだけが残る。
スケールメリットね。
やっぱりジムやプールに通うお金の無い人達がお金を出し合って通える施設を作ったのが共有施設って事ですね。
貧困者救済みたいな。
まあ、管理費は総じてマイナスしかないという事が判明しましたね。
>>16639 匿名さん
> マンションにスケールメリットなく
失礼、スケールメリットありました。
業者・行政側に。
戸建ての場合ごく限られた世帯にしか物件販売できず、ごく限られた世帯からｓか税徴収できませんが、
マンションの場合、その数倍から数十倍の世帯に物件を販売することができ、税徴収することができます。
これは、業者・行政側にとってのスケールメリットと言っても過言ではないでしょう。
行政側にとって見れば、安価な立地の物件から限られた税を徴収するよりも、高価な立地に沢山世帯を詰め込んで、高い税金を多くの世帯から徴収できるので一石二鳥と言えるでしょう。
ここに1000万円の超巨大だいこんがあります。
ちょうどいい大きさのだいこんは見あたりません。
今夜はどうしてもだいこんが欲しいです。
でも使うのは、少しでいいのです。
ここまで前提。
戸建てさんは1000万だすか、諦めるかしかありません。多くの人は諦めます。
マンションさんは、2万づつ出し合って500人で分けます。もともと使うのは少しだけなので、メリットの享受は変わりません。
>>16643 匿名さん
考え方はそれで良いかも知れません。
先ほども質問しましたが、その考え方に基づく、管理費で充足される具体的な設備・サービスとは何でしょうか？
具体的なものがなければ、それは、絵に書いた餅です。
>>16636 匿名さん
逆に全員が同じ時間に使う設備の方が珍しいのでは？
プールしかり、フィットネスしかり、宅配ボックスしかり、キッズルームしかり、ゲストルームしかり
逆に全員が同じ日、同じ時間帯に使う設備を教えて下さい。私はちょっと思いつきません
>>16645 匿名さん
> 宅配ボックス
埋まっていて、持ち帰り・再配達となることがあるようです。
それどころが、住民が私物化して本来の宅配便を収納出来ないことがあるようです。
共有のデメリットですね。
>>16642 匿名さん
住人もその限られたよい立地に住めるメリットがありますね。誰も損はしておりません。
戸建さんもそういうメリットは承知してるからマンションを比較対象にするんだよね。
>>16649 匿名さん
> 住人もその限られたよい立地に住めるメリットがありますね。
土地を共有しているから安く取得できる。
共有しているから単独で土地を売った理出来ないと言うデメリットがある。
プラマイゼロ。
>>16649 匿名さん
> 戸建さんもそういうメリットは承知してるからマンションを比較対象にするんだよね。
どちらかと言うと、マンションさんがこのスレ主旨に基づき比較し、マンションを購入するのを踏みとどまり、戸建派に改宗しているというのが実態かな？
>>16654 匿名さん
> 論点はプラマイゼロ理論が間違ってることです。
100円で100円の大根を買いました。
100円の大根をゲット出来ますが、
100円の現金を失います。
プラマイゼロです。
管理費はモノでは無くサービスですが同じです。
プラマイゼロ理論だと
戸建てさんが1000万かけてジムをつくりました。
週一回日曜日しかつかいません。ランニングコストも一人で負担です。
でも、プラマイゼロだから損してないよ。
マンションさんは、7人で分担してジムをつくりました。
それぞれの使いたい曜日が別々だったので、週に１日づつ交代で使いました。使用している時間は戸建てさんと同じです。ランニングコストも分担できます。
でも、メリットを等分してるので、プラマイゼロだよ。
だから、戸建てさんとマンションさんはどちらもプラマイゼロで同じだよ。
本当にそう思う？
アホな反論ばかりでいやになる
>>16658 匿名さん
> 本当にそう思う？
こういう終わり方って自分でもちゃんとした結論出せてない証拠だと思いますが？
ケースバイケースでしょ？
分担でジム作ったマンションさんは毎日使いたくなったとしても、使えない。
使いたくなくなっても維持費を払わなくてはならない。
戸建ての場合は毎日使いたければ使えるし、使わなくなったら潰したり売ったりできる。
専有と共有のそれぞれのメリットデメリットを勘案し、プラマイゼロです。
管理費くらい払えないクラスは
戸建
安いし
今日は雨だったので、キッズルームが有ると便利
戸建さんも200平米くらいのキッズルーム所有してると良いよね
>>16661 匿名さん
いいえ、マンションは購入しても、管理費・修繕積立金という家賃を管理組合と言う大家さんに払い続ける半賃貸状態。
購入する意味なし。
購入するなら戸建て。
マンションに住むなら、劣化版ホテルと割りきって、賃貸で住むべし。
>>16662 匿名さん
> 今日は雨だったので、キッズルームが有ると便利
雨の日はいつもキッズルームなんですか？
なんか、キッズルーム無い方が割りきって外に出掛けられそうですね。
あ、マンションさんはクルマ不要派でしたか、納得。
>>16665 戸建さん
> 管理組合ってマンションの住民なんだよー
だから何？って感じなんですが？
「税金ドロボー」って言われる公務員も税金を払ってる国民の一人ってことですか？
キッズルームいいよね。
マンションに住んだことないとわからないとは思うけど。
>>16660 匿名さん
いいえ違います。
上記のケースは、分かりやすく極端にしてますが、マンションで分担した場合は、デッドタイムをなるべく減らせる分享受できるメリットが増えます。
戸建さんの方がメリットでるのは、戸建てさんは毎日使い、マンションさんは誰も使わない日がある時ですね。
ケースバイケースと濁してますが、上記の時にだけ享受するメリットが戸建てが勝ちます。
現実問題その可能性は極端に低いでしょう。
よって、マンションさんの方がデッドタイムを少なくすることができる分、戸建てさんよりメリットが多いと言えるでしょう。
あなたのプラマイゼロ理論は、通信会社の理論値225Mbpsと一緒ですよ。
実際にプラマイゼロ理論は現実的ではございません。
>>16669 匿名さん
> デッドタイムをなるべく減らせる分享受できるメリットが増えます
これこそお茶を濁しています。
デッドタイムを減らせるメリットがあると言うことは、使いたい時に使えないと言うデメリットがあると言うことです
プラマイゼロです。
雨の時に戸建さん達は子供をどこに連れてくのかな？
家計から出ても良いんじゃないの？
戸建はネット代とか警備代は外にでないの？
修繕費も外に出ないの？
>>16673 匿名さん
> 家計から出ても良いんじゃないの？
> 戸建はネット代とか警備代は外にでないの？
> 修繕費も外に出ないの？
あマンションさんが外に出て行くお金じゃない。と言う、だから何？発言をされたので、
それに対して家計から出て行くお金であることには変わりないと言っただけです。
ですよね。
結局、マンションでも戸建でも外に出てく。
スケールメリットのあるマンションの方が、ネット代でも警備代で修繕代でも
一般的に安くなる。
>>16676 匿名さん
どちらかと言うと、マンションさんがこのスレ主旨に基づき比較し、マンションを購入するのを踏みとどまり、戸建派に改宗、
他のマンションさんが誤った道に進まないように指導していると言うのが実態かな。
戸建さん達が幸せになれる事を
マンションのラウンジから願うよ
まとめます。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。プラマイ。)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。プラマイゼロ)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
>>16683 匿名さん
> それにしてはマンションへの私怨が隠しきれてないのを見抜かれてるから、総スカンを喰っているわけですね。
「みんな総スカンして欲しい」と言う思いから思わず出たことばですね。
>>16688 匿名さん
> 戸建のデメリットは、前にも出てましたが、管理を自分でやらないといけないこと。
前にも言いましたが、その代わりお金を払っていません。
プラマイゼロです。
>>16692 匿名さん
> マンションは3000万のローン。
> 戸建は5000万のローン。
> どっちが銀行にとって優秀な奴隷かは言わずもがな。
なんか、マンションサイドって追い込まれると、「だから何？」的発言して、お茶を濁しますね？
>>16695 匿名さん
ご理解いただきありがとうございます。
では、まとめます。
マンションのメリット : なし。(費用を払うことでサービスが享受できるのはメリットではない。プラマイ。)
マンションのデメリット : 管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならない。
戸建てのメリット : 管理費が強制徴収されない。
戸建てのデメリット : なし。(費用を払わないことでサービスが享受できないのはデメリットではない。プラマイゼロ)
やっぱり、マンションが圧倒的不利。
5000万戸建で上物が4000万とかだと
ローンはキツイね
辞められない…
>>16701 戸建さん
> 結論は管理費くらいの出費にビビらない
> 収入が欲しいね
良いこと言いますね。
すなわち、マンションのランニングコストを上乗せした住宅ローンの支払いにビビらない収入が欲しいと言っているのと同じですね。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁一枚・天井一枚・床一枚隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
マンション住民にスケールメリットなし。
スケールメリットがあるのは、マンデベ関連者と税徴収を行う行政。
戸建は新聞配達のバイクの音で起こされますね。
警備もネットも修繕も必要なのでマンションの方が良いかなあ。
>>16706 匿名さん
> 戸建は新聞配達のバイクの音で起こされますね。
物件固有の仕様じゃないですか？
私は起こされません。
分譲賃貸マンション時代には起こされました。
> 警備
共有部しか警備しないマンションの警備は、戸建てにはそもそも不要。
> ネット
マンションのネット、お高いですよね。
> 修繕
これはそうですね。
でも、マンションの大規模修繕は長期に渡りますが、戸建ては短いですよ。
マンさんのワンパターンの販促ですよ。
今時新聞のバイクの音とかサッシが壊れてんでしょ。
其れか不眠症。
侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
セキュリティが心配です。
>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
> セキュリティが心配です。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイント。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので。
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
その結果が、３階以下の侵入窃盗が多い。
>>16707 匿名さん
>> 警備
> 共有部しか警備しないマンションの警備は、戸建てにはそもそも不要。
共有部があるマンションゆえの惨事。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
>>16711 匿名さん
> その結果が、３階以下の侵入窃盗が多い。
さて、その物件にセキュリティを意識している人の物件はどれくらいあるのでしょうか？
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。
結果がすべて。
戸建の窃盗侵入件数がマンションの侵入窃盗の件数下回らない限り
どんな屁理屈こねても説得力ない。
>>16714 匿名さん
さて、その物件にセキュリティを意識している人の物件はどれくらいあるのでしょうか？
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。
早く戸建の侵入窃盗件数がマンションの侵入窃盗の件数下回る日が来ればいいね。
一生来ないと思うけど。
>>16716 匿名さん
要は、セキュリティを余り重視していない人が戸建てに多いと言うだけですね。
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができます。
セキュリティは、周りより少し高くするのがポイントです。
侵入者はよりリスクの低い物件を狙いますので。
>>要は、セキュリティを余り重視していない人が戸建てに多いと言うだけですね。
セキュリティ重視なのでマンションにします。
>>16721 匿名さん
> セキュリティ重視なのでマンションにします。
私は、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建のセキュリティレベルを凌ぐことができる戸建てにします。
>>16709 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が多い。
3階以下のマンションはカス、購入すべきではないと言うことですね。
了解致しました。
戸建て・マンションの双方合意事項と致します。
ありがとうございます。
3階以下の木造アパートは、残念ながら戸建並みのセキュリティしかありません。
>>16731 匿名さん
> 3階以下の木造アパートは、残念ながら戸建並みのセキュリティしかありません。
マンションも、3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。
４階以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。
>>16733 匿名さん
> ４階以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。
そのマンションの3階以下の部屋が盾となって4階以上の部屋を守っていると言うことですね・・・なんと言いますか・・・。
違います。
４階建て以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。
>>16735 匿名さん
> ４階建て以上のマンションは侵入窃盗の数少ないです。
なるほど、そうなんだ。
「多い」「少ない」と言う抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしてある。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)
戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)
(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)
戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。
「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
鍵、掛け忘れたらどうするの？
戸建は防災、防犯、防寒がまるでダメ。
住宅の基本性能なんだけどね。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁・天井・床で隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
日本は災害多いので戸建の建築を禁止するべき。
>>16740 匿名さん
> 戸建は防災、防犯、防寒がまるでダメ。
> 住宅の基本性能なんだけどね。
物件の仕様仕様によりますね。
戸建てが駄目と言うのは大雑把すぎて、言いがかりレベルですね。
仕様仕様なんて言ったらきりがない。
何でも例外はある。
一般的に防犯、防災、防寒、防火が弱い戸建。
管理費、防犯にも役に立ちませんね。
>>16660 匿名さん
プラマイゼロ理論の方、本体に頭悪いですね。
数学の期待値って知ってますか？論理的に話しているようでめちゃくちゃですよ。
ある設備、例えばランニングマシーンがあるとしましょう。
1台のランニングマシーンを1日稼働させて得られる益を1とします。ここでは仮に365日稼働させたとしてみましょう。
戸建てさんは一人で1000万払い購入しました。
マンションさんは、1000人で分担して、一人1万円づつ払い購入しました。
理論値では、戸建てさんとマンションさんは共に益の最大値（年間365）を得る事が可能です。
そして、これがプラマイゼロ理論の根幹となります。
普通の方は、ここまでの説明で分かると思いますが、戸建てさんは益の最大値を得る為には一人で365日休みなく使い続けなければいけません。現実的には不可能でしょう。
反対にマンションさんは、1000人のうち誰か一人でも使用していれば益を得られるわけですから、益の最大値を得れる確率は格段にあがりますね。
もちろん、マンションさんでも誰も使わない時、また、使う時間が被る時があるでしょう。しかし、初期投資が1000分の1ですから、戸建てさんの得た益の、1000分の1の時間使用さえすれば、費用対効果つまりメリットはイコールになりますね。
戸建てさんが、365日24時間使い続けたと仮定して、マンションさんは一人あたり年間9時間弱使えばメリットが同等と言えますね。
さて、どちらが現実的ですかね。
戸建てさんは支払うコストに対して、メリットを最大限享受することが限りなく0に近いのです。最大値の半分の益を得る事も難しいでしょう。つまりリスクが非常に高いです。
反面マンションさんは、益を効率良く得る事ができ、リスクは低いです。
確かに理論値では、どちらも得られる益の最大値は一緒です。
ですが、本当に同じですか？
私は違うと思いますし、マンションの方がメリットがあると思います。
プラマイゼロとか言うならしっかりと数字を出して反論してください。
感覚で、なんとなく、プラマイゼロっぽいというのは、頭悪すぎますよ。
>>16746 匿名さん
失礼しました。ご指摘事項を修正致しました。
以下の2点は、マンション圧倒的不利ですね。
・騒音
マンションは、壁・天井・床で隔てただけで他人が密着していると言うマンション固有の構造上、戸建てでは発生しない騒音が発生する可能性があるため不利。
・管理費
マンションは、サービスの対価として管理費が強制徴収されるため、自分にとって不要なサービスがあったとしても、その費用を支払わなければならないため不利。
日本から戸建なくしたら
災害で亡くなる方、間違いなく減ると思う。
>>16739 匿名さん
マンションにとっては必要なもの。
そんなことも理解できないのか、というか分かっていてトボけてるだけでしょう。
もし本気の投稿だとしたら、我々はとんでもないモノと対峙していることになりますから。
戸建で車必要なくなったら、駐車場、無駄。
戸建は車不要でも無駄な土地買わされるってことですね。そのスペースの固定資産税払い続ける。
>>16762 匿名さん
> 戸建は車不要でも無駄な土地買わされるってことですね。そのスペースの固定資産税払い続ける。
そういう反応しなくても良いように、
「もちろんマンションにも建ぺい率の制限あるんですよ。」
って書いたのに。
マンションは別の方が使いますから。
戸建も駐車場使わなくなったら別の方に駐車場貸せば良い。
玄関開けたら他人の車が停まってるってなんか嫌だね。
戸建で他人に駐車場貸すなんて・・・
>>16760 匿名さん
> 自分は遊ばないから公園は不要と言ってるのとおなじ。要は使い方しだい。
同じではない。
公園はマンションも戸建ても一緒。
キッズルームはマンション固有。
>>16772 匿名さん
公園も皆んなでシェアしてるけど使わない人にとってはムダではないの？オタクがつかわない公共設備の維持管理費を強制的に税金で取られて文句言わないのは何故なんだろうね？
別の方が借りてるから良いんじゃないの?
>>16776 匿名さん
> 多分反論できないでしょうから。
自分でも長すぎて気づいていないでしょうが、1000万のマシーンを1000万払ってゲットしているのです。
プラマイゼロですよ。
>>16780 匿名さん
> マンション内で維持管理して何が問題なんです？
要は、管理費は税金と同じ。
否応なしに払えってことですね。
無駄な税金払わないで済ましたいなら戸建てってことですね。
>>16775 匿名さん
> 公園も皆んなでシェアしてるけど使わない人にとってはムダではないの？オタクがつかわない公共設備の維持管理費を強制的に税金で取られて文句言わないのは何故なんだろうね？
それは戸建てに住もうがマンションに住もうが変わらない費用だから。
管理費払わないと自分で庭の草むしりでしょ？
私には無理。
アウトソースした方が自分でやるより単価安いし。
24hゴミだしができない生活も無理。
ディスポーザーないのも無理かなあ。
>>16786 匿名さん
> 管理費払わないと自分で庭の草むしりでしょ？
自分の庭ですからね。自分でやりますよ。
マンションさんだって、自分の部屋汚れたら自分で掃除しますよね。
それとも、
> アウトソースした方が自分でやるより単価安いし。
で、自分の部屋の掃除もアウトソースされているのですか？？？
>>16749 匿名さん
この理論によれば、
・リビング
・キッチン
・ダイニング
・バス
・トイレ
は、リビングは微妙なところあるとしても、それ以外は共有してしかるべき。
だが共有は普及しない。
結局のところ、マンションの主張は首尾一貫しておらず、トンデモ理論であると言うこと。
ディスポーザーは便利だね。
もう、ない生活には戻れないね。
トイレで例えるなら水洗から、汲み取り式に戻れないのと同じ。
>>16790 匿名さん
相手にされなくて悔しいのは分かるけど、社会人ならもう少し節度を持って書き込みましょう。まずは、相手に受け入れてもらうことから始めないと。あの長文はアホ。ガキみたいに１人で突っ張っていても滑稽なだけですよ〜w
アメリカだと戸建でもディスポーザーは標準なんだけどね。
日本は下水処理施設がショボいので戸建のディスポーザーはハードル高いみたいね。
>>16799 匿名さん
> 草むしりは戸建固有の労役です。
いいえ「庭を所有もしくは専用使用している人の労役」です。
戸建て・マンションは関係ありません。
庭のない戸建てでは発生しませんし、専用使用しているマンションでは発生します。
>>16800 匿名さん
> 生ゴミをたい肥にしてくれるやつと勘違いしてないですか？
そのなんちゃってディスポーザーでも十分便利ですよね。
マンションだと本格的なディスポーザにしないと意味が無いですが、戸建てだと庭に撒いちゃえば良いし。
ディスポーザーないって、昭和時代の生活に戻った感じ？
水洗から汲み取り式に戻れますかって話
>>16811 匿名さん
> ディスポーザーが無いマンションはカス、購入すべきでないでよろしいでしょうか？
良いでしょう。
玄関開けたら0分でゴミ置き場な戸建てと違い、
共有廊下などを使用してゴミを搬送しなければならないマンションに於いては、ディスポーザがついてない物件はカス、購入すべきでないでしょう。
>>16812 匿名さん
> 水洗から汲み取り式に戻れますかって話
どちらかというと、
「2階以上に住んでいる人がエレベータ無しの生活には戻れない。しかし、1階の人にとっては無用の長物」
と同じかな。
戸建でディスポーザー入れてますよ。
これがあると三角コーナーも不要になってスッキリするし、ゴミ捨ても楽になる。
>>16817 匿名さん
違いますね。
マンションはランニングコストに2000万円投じ、4000万のマンションを購入。
戸建は2000万円を物件価格に投じ、6000万のマンションを購入。
です。
>>16795 匿名さん
いや大丈夫です。
反論できないので、スルーしてるか、本当に長文読めないお猿さんのどちらかですから。
そもそも、プラマイゼロとか理屈っぽいこと言っといて。理論で返したら長いとかwww
簡単な数学ですよ。
多分中学の文章問題とか一切解けないかたなのでしょう。
>>16815 匿名さん
ディスポーザー、外壁は全面タイルでメンテフリー、ホームエレベーター、太陽光、免震システム、全館空調、有名デザイナーによる設計、駅徒歩２分、、、戸建さんの夢が詰まったお家はお幾らするんでしょうね？
戸建さん達段々設備が増えてマンション並みになってきましたね
あとは便所換気から一種への変更だね
>>16825 匿名さん
100円の大根を1000万では普通は買わないですよね。
でも、ここのマンションさんは似たようなことをしています。
戸建てで高くて6000円/月で導入できるネット回線を100人で共有しているにもかかわらず、600円/月払い、「お安い」と言っているのです。
>>16827 匿名さん
> 個人で買わなくてもジムに行けばたくさん使えるでしょう。
そういうことです。
マシーンを所有する必要がない人はジムに行けば良い。
マシーンを所有したい人は買えば良い。
マシンを共有したい人は共有すれば良い。
それぞれに、それぞれのメリット・デメリットがあり、それぞれプラマイゼロである。
>>16814
ディスポーザーなしの生活には戻れませんね。宅配ボックスも24hゴミだし可も。
便利な生活、経験すると、昔には戻れないです。
人間とはそういうものです。
もちろんエレベーターも。２階でも嫌。
ミニ戸の３階なら尚更。
>>16836 匿名さん
壁・床・天井で隔てただけのところに他人が密着して住んでいない家に住んじゃうと、
壁・床・天井で隔てただけのところに他人が密着して住んでいる家、あ、失礼、部屋には住めないのと一緒ですね。
>>16822 匿名さん
プラマイゼロってどういうこと？
お金を払ってマシーンを買ったからプラマイゼロってこと？
例えば全く使わなかったとしても？
資産として残るからってこと？
思考回路が気になるから詳しく教えてよ。
>>16838 匿名さん
> 思考回路が気になるから詳しく教えてよ。
欲しいから買うんでしょ？
1000万の現金を払って1000万のマシーンをゲット。
プラマイゼロですよね。
それとも、損しているんですかね？
それとも、得しているんですかね？
すべての買い物がプラマイゼロなら何も買う必要ないのでは？
買いに行く労力分マイナスだからプラマイゼロではないのでは？
プラマイゼロではなく値段以上の魅力があるから買うのでは？
損得売り買いでモノ言うのは関係者
無視すればいいよ
プラマイゼロってなんだよww
抽象的な話ばっかりしやがって。プラマイゼロ教かなんかか？
>>16845 匿名さん
> 何のためにそれをするのかという目的が抜けてますよ。
それは購入する人それぞれですよ。
そして、その人がその目的を達成するのに、その価格が適切と考えるから購入するんですよ。
ジムに行けば良いと思えば買わない。ジムに行く。
共有で良いと思えば共有で買う。
それぞれにメリットがあり、デメリットがある。
プラマイゼロですよ。
>>16846 匿名さん
単なる等価交換だと言いたいだけと思います。
何のためにそれをするのかという目的を無視して、等価だから意味がないとほざいてるだけのガキですよ。
スルーでいいです。
>>16848 匿名さん
> 何のためにそれをするのかという目的
それは購入する人それぞれですよ。
そして、その人がその目的を達成するのに、その価格が適切と考えるから購入するんですよ。
ジムに行けば良いと思えば買わない。ジムに行く。
共有で良いと思えば共有で買う。
それぞれにメリットがあり、デメリットがある。
プラマイゼロですよ。
プラマイゼロの主語がないからわからない。
考えられるのは下記くらい？でもどっちも当てはまらないな
1、資産がプラマイゼロ？
→買った時点から中古になるからプラマイゼロじゃない
2、費用対効果がプラマイゼロ？
→その後の使い方によるから、プラスにもなるしマイナスにもなる
人それぞれの目的を達成するために、
1000万円払って1000万のマシーンをゲットして利用。
ジムの利用料を払ってマシンを利用。
共有でマシーンをゲットして利用。
それぞれ、メリット・デメリットがありプラマイゼロですね。
戸建にそんなスペースないよ！
>>16861 匿名さん
なにかってなんだよww
資産だったら、中古になるから損だし、
費用対効果なら使い方によるだろww
プラマイゼロになるものは一体なんだって聞いてるのwww
>>16865 匿名さん
おいおい
プラマイゼロじゃないの認めたぞwww
今まで頑なに『プラマイゼロです』キリっ
て言ってたのなによwww
結局はその後の使い方によるってことでしょ？全然プラマイゼロじゃないじゃんwwww
え？
全く使わない→損
たまに使う→プラマイゼロ
毎日使う→プラマイゼロ
てこと？
「使わないのに買わされる」ああ、マンションの共有施設の事ですね。
丸っきりマイナスですね。
たまに使っても永遠に維持管理費を取られるんだから大損でしょ。
一度だけ使った場合は？
年一回の場合は？
週1では？
毎日使ったら？
全部プラマイゼロ？
部屋を買ったら欲しくも無いのに付いてきちゃったんじゃないのかな？
思考が面白い。
一度だけでも使えば損じゃない、プラマイゼロだ！か
かなりポジティブだな
プラマエゼロの意味調べてからにして！
>>16821 匿名さん
これで総額7000万円弱で、ランニングコストを踏まえると4000万円のマンションと大差はないです。
○ ディスポーザー
○ 外壁は全面タイルでメンテフリー
△ ホームエレベーター（後付可能なような設計にはした）
○ 太陽光
△ 免震システム（免震はないが耐震等級３）
○ 全館空調
× 有名デザイナーによる設計（デザインには興味なし）
○ 駅徒歩２分
>>16875 匿名さん
あなたのほうが、思考が面白い。
一度しか使わない見込みの1000万のマシーンを買うんですね。
凄い。
でも、それでも良いと思って買うんですよね。
だから、プラマイゼロです。
駐車場使わなくなった場合は？
戸建徒歩２分に駅がある？
田舎の駅ですか？
2万くらいの管理費、修繕積立金が負担にならないような
収入でいたいよね
>>16884 匿名さん
なんだかずいぶんレスが進んでいますが、おおもとは、
・専有購入した場合
・共同購入した場合
で、それぞれ固有のメリット・デメリットがあって、それぞれのメリット・デメリットでプラマイゼロってことですよ？
>>16885 匿名さん
何がプラマイゼロなの？
マンションと戸建にはそれぞれ固有のメリットと固有のデメリットがあって、どちらを選んでも変わらないということを言いたいということですかね。
それで、おたくは購入するならマンション？それとも一戸建？
>>16886 匿名さん
> 何がプラマイゼロなの？
・専有購入した場合
メリット：使いたいときにいつでも使える
デメリット：費用が高い
・共同購入した場合
メリット：費用が安い
デメリット：使いたいときに使えない
ですよ？
>>16885 匿名さん
だから何がプラマイゼロなのよwww
さっき使わなかったら損て言ってたよね？
でも、一回使えばプラマイゼロとも言ったね。
たくさん使ってもプラスゼロなんだよね？
費用対効果ならば使えば使うほどプラスになりそうだから違うよね？
一体ぜんたい何がプラマイゼロになっているんだい？www
私なら、必要なサービスを必要な時に適用でき、なおかつ不要な時に終了させることのできる戸建てかな。
プラマイゼロくんはどちらも選べないよ。
プラマイゼロだから。
>>16887 匿名さん
いやいや、ざっくりしすぎ
しかもなに勝手にプラマイゼロって決めてるのよww価格とかどれくらい使えるかで変わるんじゃ？どんな場合でもプラマイゼロなるの？
共同購入は使いたいときに使えないってww
たまたま、使いたいときにいつも使えたらプラスになるし、使えなかったらマイナスになるじゃん。
プラマイゼロなの？
戸建は車要らなくなっても、駐車場、人に貸せない。
玄関出たら人の車があるって嫌でしょ？
プラマイゼロ君苦しくなってきたかな？
>>16907 匿名さん
ランニングコスト差と書いてるだろ？w
プラマイゼロ理論だと、ランニングコスト差をローンに振り替えた6000万の戸建と、維持管理サービス付き4000万のマンションは、プラマイゼロでイーブンということになってしまうね。
そうだプラマイゼロなら、一億円の豪邸を買おう
>>16910 匿名さん
> うん、その結果、マンションも戸建も選べなくなってしまうのが真のプラマイゼロ理論。
いいえ。
物件の高い戸建てを選ぶか、物件が安く強制適用のサービスのマンションを選ぶかです。
戸建は駐車場、強制。
駐車場強制の戸建はランニングコスト高い。
>>16916 匿名さん
> ですよ、だからランニングコスト差と言ってるでしょ？
なら、良いです。
そして、差し引いた戸建てのランニングコストはマンションのそれと違い、強制徴収・適用ではないコントロール可能と言うことです。
都心でもこのスレで大丈夫な物件ありました
７０平米で家族でも住める広さです
あと少しですね・・・。
>>16913 匿名さん
マンションで強制される管理費を、銀行に強制されるローンに振り替えて高い戸建を買ってもプラマイゼロだから、どっちも同じですね。オタクはプラマイゼロ理論を提唱してるくせにそんなこともわからないのか。
>>16921 匿名さん
> マンションで強制される管理費を、銀行に強制されるローンに振り替えて高い戸建を買ってもプラマイゼロだから、どっちも同じですね。オタクはプラマイゼロ理論を提唱してるくせにそんなこともわからないのか。
ですから、戸建てのランニングコストは強制徴収ではありませんよ。
ランニングコストの差額だけ物件価格に上乗せしているのですから。
>>16918 匿名さん
良いです、じゃねーよw
初めから言ってるでしょ？
マンションのランニングコスト差をローンに振り替えた場合、銀行に強制されることには変わらんから、プラマイゼロw少なくとも30年間はコントロール不能だな。
>>16923 匿名さん
> マンションのランニングコスト差をローンに振り替えた場合、銀行に強制されることには変わらんから、プラマイゼロw少なくとも30年間はコントロール不能だな。
ですから、戸建てのランニングコストは強制徴収ではありませんよ。
ランニングコストの差額だけ物件価格に上乗せしているのですから。
駐車場は強制だね。戸建は。
>>16927 匿名さん
> 駐車場は強制だね。戸建は。
固定資産税の事ですか？
であれば、マンションも払っていますね。
マンションはその上に駐車場利用料を払うことになりますね。
プラマイゼロ理論考察
・専有購入した場合
メリット：使いたいときにいつでも使える
デメリット：費用が高い →ざっくりしてる
・共同購入した場合
メリット：費用が安い →ざっくりしてる
デメリット：使いたいときに使えない →決めつけ
だからプラマイゼロだとのこと
上記から推測するとメリットとコストの費用対効果のことをさすと思われる。
しかし、なぜかたくさん使おうが、一回だけ使おうが『プラマイゼロだ』と主張する。費用対効果ならばたくさん使うほうがメリットが多いのでは？
しかし、『一回だけの使用でも、それでもいいと思って購入するならプラマイゼロだ』とのこと…
気持ちの問題？自分が出したお金に納得できるかどうかということか？
でも、一回しか使わない覚悟で買ったが2回使う事になった場合は？プラスなのではないか？それでもプラマイゼロなのだろうか？考えれば考えるほど不思議な理論だ。
マンションは持ちたいときだけ車、持てば良い。
戸建は車不要になったら無駄な土地。
それとも玄関前の駐車場、他の人に貸す？
>>16931 匿名さん
ローンに組み入れるランニングコストには戸建てのランニングコストは含まれていないよ？
そして戸建てのランニングコストはコントロール可能。
私は、ランニングコストがコントロールできる戸建てを選ぶとずっと言っている。
駐車場、強制は致命的ですよ。
ランニングコストの面において。
戸建もダメだあ。
プラマイゼロ君
都合の悪いレスには反応しなくなったねww
そりゃー論理的に詰められたら答えられないわな
もともとがとんでも理論だから
>>16937 匿名さん
> 車不要になっても駐車場ぶんの土地代払ってるわけだし、
> 固定資産税も搾取される。
マンションも、駐車場使ってなくてもその分の土地買ってるし、固定資産税払っているんですよ。
知らなかったですか？
戸建の駐車場や庭は個人所有の資産
真面目に、
>>16929 匿名さん
は良くわからん。
> 上記から推測するとメリットとコストの費用対効果のことをさすと思われる。
> しかし、なぜかたくさん使おうが、一回だけ使おうが『プラマイゼロだ』と主張する。
あたりからね。
>>16942 匿名さん
> 上記から推測するとメリットとコストの費用対効果のことをさすと思われる。
と、決めつけて、その決めつけたことを前提に
> しかし、なぜかたくさん使おうが、一回だけ使おうが『プラマイゼロだ』と主張する。
以降話を続けてるからさっぱり分からん。
マンション買う人いっぱい居るんだね
デベさん 良かったね！
>>16947 匿名さん
> マンションは他に借り手がいるじゃん。
マンションで、駐車場は他に借り手が居ても、その駐車場の土地を買ってるし、固定資産税も払っているんですよ。
知らなかったですか？
>>16945 匿名さん
いや、推測って書いてるじゃない。
間違ってるならプラマイゼロは何を指すのかきちんと教えてよ。
費用対効果ではなく、資産の増減でもないなにかなんでしょ？
一体なにがプラマイゼロなんだよ
やっぱりプラマイゼロ君はただの頭悪い人なのかなー
一瞬だけど天才の線もあるかと思ったのに
で、結局、「戸建てでは強制」と言っている駐車場のランニングコストって何だったの？
>マンションは他に借り手がいるじゃん。
借り手がいないと管理費大幅にアップしますけど(笑)
>16949
わざととぼけてます？
繰り返しますが、戸建は車不要になっても他に借り手がいません。
マンションは他に借り手がいるので、土地購入代も固定資産税払っても
賃料が入ります。
>>16959 匿名さん
> そういう質問するってことは
> 戸建の駐車場が、車使わなくなった時に無駄だって理解できたと言うことでしょうか。
違うよ。
駐車場使っても使わなくても、固定資産税がかかるのはマンションも同じ。
マンションは使う場合、さらに利用料を払う。
戸建は利用料を払う必要なし。
マンションは他に借り手がいるからね。
そこが戸建駐車場との決定的な違いですよね。
>>16963 匿名さん
> マンションは他に借り手がいるからね。
でも、その賃料は家計に還元されない。
家計で考えた場合、使ってなくても固定資産税が強制徴収される。
戸建てと同じ。
> 使わない場合は戸建の駐車場、無駄ってことですね。
> 強制搾取。
将来使わなくなったら自転車置こうかな？
物置置いたり、庭に変えようかな？
増改築も出来るかな？
２世帯住宅にするようなら広く使えるなぁ
おーいプラマイゼロくーん
早く答えてよ
メリットとデメリットがあれば、すべてプラマイゼロになるってことー？
>>16966 匿名さん
何をそんなに良虎児になっているのか？
こっちが言いたいのは、
・専有購入した場合
メリット：使いたいときにいつでも使える
デメリット：費用が高い
・共同購入した場合
メリット：費用が安い
デメリット：使いたいときに使えない
でプラマイゼロってことだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
疲れるので以降スルーさせてもらうよ。
>>16973 匿名さん
> マンションの駐車場は任意だから。
でも、駐車場使う・使わないにかかわらず、その駐車場の土地を購入しているし、その土地の固定資産税を払っている。
強制搾取。
固定資産税にメンテ代なら、マンション、戸建てと言うより、
立地や機械式か平置きかで変わるんじゃない？
>>16978 匿名さん
> それが共同所有のメリットなんだね。
え？
戸建てと比べて何がメリット？
駐車場使う・使わないにかかわらず、その駐車場の土地を購入しているし、その土地の固定資産税を払っている。
強制搾取。
これは、マンションも戸建ても同じだが？
>>16979 匿名さん
> 固定資産税にメンテ代なら、マンション、戸建てと言うより、
> 立地や機械式か平置きかで変わるんじゃない？
ですが、今の論点は、
「戸建ては駐車場使わない場合無駄、マンションはつかわない場合でも無駄」
なんです。
戸建ては駐車場使わなくなったら、完全に無駄。
買った土地売るわけに行かないし、固定資産税永久搾取。
車所有し続けたら、それ以上に費用がかかる。
負のスパイラルだね。
>駐車場にかかる費用って何?
多分取得費用のことかと思いますが、土地は建物や機械式駐車と違い、減価償却や経年劣化しませんから担保価値が非常に高い安定性のある資産です
>>16983 匿名さん
> 戸建ては駐車場使わなくなったら、完全に無駄。
> 買った土地売るわけに行かないし、固定資産税永久搾取。
> 車所有し続けたら、それ以上に費用がかかる。
> 負のスパイラルだね。
だから、それはマンションも同じ。
>>16986 匿名さん
> マンションは他に借り手がいるので無駄じゃない。
でも、使わなくっても固定資産税払ってる。
これは戸建てと同じ。
借り手の賃料が家計に還元されるわけではない。
マンションみんなが駐車場使わなくなったら地獄です。
一定の利用を見込んで管理費設定してますから
あと公開空地と提供公園は無駄のホームラン王ですよね(笑)
>>16971 匿名さん
そっか残念。やっぱり論理的な反論はできないのね。。
つまりプラマイゼロってなんとなくの感覚ってことでしょ。
メリットに対してデメリットが大きい場合（導入コストがべらぼうに高い）や、
メリットが大きくてデメリットが小さい場合（コストは分担して、各自が必要分使える）を考慮してないってことでしょ？
メリットとデメリットがあるから、プラマイゼロだ！ってそんなおおざっぱな考えで生きていけるなら幸せですね。
>>16992 匿名さん
マンションの駐車場は比較的に立地が良いから、外部の企業にまとめて貸したりできる。悲惨にならないよう工夫すれば良いだけ。
八方塞がりの戸建駐車場とはエライ違い。
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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7198万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
