別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建さんたち朗報
ここなら予算内に収まるよ
http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201709komikomi/?utm_source=gdn&ut...
>>17499 匿名さん
で、4000万以下のマンションはカスという事には同意するのかい？
おたくも戸建の端くれなら、そう言った酷い発言はマンションとか戸建とか関係なく、すべからく注意しなさいよ。
質が低すぎるんですよ、君たちはw
>>17502 匿名さん
で、4000万以下のマンションはカスという事には同意するのかい？
おたくも戸建の端くれなら、そう言った酷い発言はマンションとか戸建とか関係なく、すべからく注意しなさいよ。
質が低すぎるんですよ、君たちはw
マン民さん怒らないのよ
金持ち喧嘩せずよ
笑笑
マンさんは短気だね。
来世は戸建て持ってね（ ＾ω＾）・・・
＞外構とか地盤工事は含まれませんて書いてるね。配管とかは別工事かな？結局、3000万ぐらいになるんじゃないですか？
土地代さえ抑えられれば4000万に収まりそうですね
>マン民さん怒らないのよ
>金持ち喧嘩せずよ
金が無いから4000万のマンションを買うんだ。
怒って喧嘩は当然。
>>17514 匿名さん
いいえ。
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
により、
4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
は、このスレのマンション・戸建て双方の合意事項として採択されました。
ありがとうございました。
なお、
>>17467 匿名さん
が謝罪され取り下げされることに、本件を却下することは出来ます。
責めるべきは、
>>17467 匿名さん
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
です。誤解なきように。
＞元から所有してたらいいですね。
でも4000万以上の予算を確保となるとかなりの年収がないと難しいので
住宅か土地かどちらかを妥協しないと現実味が出ませんね
> 4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
は、マンション物件に対する発言。
> 4000万以下の安マンションなんか検討してたのかい？どんなマンションかな？恥ずかしくて言えないよねw分かります。
> 質が低すぎるんですよ、君たちはw
これは、投稿者を攻撃・揶揄・煽る発言。
誤解なきよう。
マンションさんが、4000万以下のマンションにロクな物件がないと書くからだよ。
戸建てさんも、4000万ではロクな戸建てないって言ってましたよね。
これに懲りたら、反省し、脊髄反射的に迂闊で短絡的な発言は控えるべきですね。
戸建ては車のコストがね。
4000万の戸建て買うくらいなら6000万のマンション買う。
若者はマンション。
年配者は車あり戸建て。
これが結論で宜しいのでは。
車なしの人生なの？
>>17531 匿名さん
確かに。
マンション購入しようとしていましたが踏みとどまりました。
このマンション用の予算とランニングコスト踏まえて、6000万の戸建てを検討致します。
ありがとうございました。
一時取得の人たちが
借入金3000万
自己資金1000万
この自己資金1000万て厳しいよね
でも戸建さんたちには諦めないで、マンションの管理費を当て込む不思議な方式で
予算の壁を突破することを願っています
車なしマンションあり妻子ありと
車あり実家（アパートなど非自己所有）、妻子なし
この選択かね
うちはマンションだけど頭金4000万用意した。
残りは２０年ローン。
＞年配者は車あり戸建て。
年配こそ車不要の立地が必要
戸建さんたちまだ書きらめないで
マンションから建設できることを願ってるから
http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201709komikomi/?utm_source=gdn&ut...
＞大抵は郊外庭付きの負動産暮らし。
最低限便利なところにマンション買えるくらいの土地代の戸建にしないと…
老後だから1Lでいいよね
頭金4000万って、豪勢なの?
>>17537 匿名さん
> ランニングコスト差はない。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>17361 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
＞頭金4000万って、豪勢なの?
自分で10年間で貯めたとすると
なんと年400万貯めないといけないんですよ
不動産買うので日本銀行券でね
アンタ来るとややこしいから出て行ってね。
戸建ての車のコスト考えれば、6000万のマンション狙えるよね。
>>17555 匿名さん
どんなに立地の良いところでもクルマは欲しいかなぁ。
マンションじゃぁ無理なんですね。
購入しようとしていたマンション止めて、ランニングコスト踏まえた6000万戸建てを探します。
ありがとうございました。
車所有で6000万の戸建てなら、車なし8000万マンションが狙えるね。
今日も荒れたね
運営の人が夜掃除してくれるよ
マンションのランニングコストは共用部の維持運営費。
戸建てにはありません。
車の維持費に比べれば安いよね。
マンションの管理費って警備代とネット代で十分元取れてる。
警備もネットも要らない方には不要かもしれませんが。
4000万車あり戸建てと6000万車なしマンションだよね。
マンションのネット高いよね・・・。
ランニングコスト考えて良いってことなので、
4000万戸建て車ありと6000万車なしマンションの比較って良いと思う。
現実的だし。
6000万車なし戸建も有り？
クルマいりませんよ
マンションで都心の人はほとんど持っないです
あなた田舎者？
クルマを持ちたいか持ちたくないかはその人の価値観であり、他人にとやかく言われる筋合いはない。
とやかう言うつもりはないけど、戸建てだと大抵、車所有してるんじゃない？
失礼な。
うち20代子あり夫婦だけど
利便性良いマンションで車手放したよ？
高齢者返納とか、マンション住に対して失礼だねオタク。
もしかして免停なの？
今クルマ持って居ませんが将来購入する予定です。
クルマの費用は引かないといけないんですね。
4000万マンションを検討していましたが、2000万マンションを探すことにします。
キビシイー
ありがとうございました。
うちは車不要なので、6000万のマンションだ！
車なし駅チカマンション生活ですか。羨ましいです。
私のマンション生活は以下の通りです。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
マンションだとクルマいらないよね。
免許持ってない自分も形見狭くないし
何より近所付き合いがないのがいい。
車の奴隷にはなりたくないね。
>>17579 匿名さん
> 何より近所付き合いがないのがいい。
でも、壁・床・天井を隔てただけの密着した空間に他人が住んでいます。
他人への生活音、他人からの生活音を常に気にした生活を強いられます。
何より、理事になると最悪。
「近所付き合いがないのがいい。」
なんて言ってられません。
戸建てだけど、毎朝、新聞配達のバイクの音で起こされるのが苦痛です。
>>17583 匿名さん
> 戸建てだけど、毎朝、新聞配達のバイクの音で起こされるのが苦痛です。
戸建てですけど、新聞配達のバイクの音で起こされたことはありません。
分譲賃貸マンション時代には起こされたことがしょっちゅうありましたけど。
うちはマンションで駐車場代、月5万取られてる。
でも、使わないから、バッテリー上げてしまった。
それからというもの、1か月に1度は無理やり車乗る理由作って、
出かけてる。車の奴隷だよね。
4000万車あり戸建てと6000万車なしマンションの比較が良いみたいね。
盛り上がってきた。
「近所付き合いがないのがいい。」
と言いつつ、公共交通機関の利用を推すのね。
クルマだとプライベート空間ごと移動できるのにね。
何を今さら
マンさんは車無し
駅近く
独身
＆業者よ
うちは銀座によく買い物に行くけど、
タクシーだね。留めるところ探したり、駐車場待ちしたりしなくて良いし。
もちろん、運転もしなくて良い。
クルマ無し推進派、自爆ｗ
遠出は飛行機か電車だね。
長距離運転は疲れるし、乗ってる方も疲れる。
高速で渋滞に捕まったりしたら最低でしょ。
次のSAまでトイレ我慢したり。
渋滞は拷問だよね。スマートな生活とは言えない。
誤解されているようですが、クルマを持っている人は、当然、公共交通機関での移動も可能。
クルマ持っていない人は、公共交通機関での移動しかできない。
車あり4000万の戸建て VS 車なし6000万マンション
6000万のマンションでしょ。普通。
戸建さんが車を所有しながら一家団欒のお家の夢を諦めないことを
願っています。
http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201709komikomi/?utm_source=gdn&ut...
だよね
駐車場代毎月なん万円、
税金車検保険浮いた分で毎年贅沢にグアム旅行行けますよ。
最近は駐車場なくて魅力的な間取り利便性のマンション多いから
クルマに縛られる必要ナッシング。
クルマ無し推進派は、家族のことを想う必要のない独り身であった。
で結論。
ところで車があると家族のために何ができるの？
車所有する代わりに4000万の戸建て選ぶなんて、本末転倒。
6000万のマンションに決まってる。
車内より家で過ごす時間の方が圧倒的に長いんだから。
>>17608 匿名さん
> ところで車があると家族のために何ができるの？
独り身の方にはわからないかも知れませんが、家族で移動するときに、
「クルマで行こうよ」
と言って、
「いや、電車だな」
って返ってくると、
「オメー、運転したくないだけダロ」
って思っちゃう。
>>17612 匿名さん
> で家族の運転手としてはどこに行ってるのかな？
で、それ
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
となんか関係あります？
金がないからマンションで妥協して
車も諦めて、言い訳してるパターンでしょ。
図星だからと言って逆切れは良くないねぇ
確かに「車は趣味」なんて独り身であるが故の主張ですよね。
自分視点の主張しか無い。
マンションさんの今までの書き込みから、45m2のマンション、さらに独身かも！？
ってのが定説っぽいよ。
故に車は必要ないみたい。
免許がない高齢者や病人、子供は乗せてもらえばいいよ。
健康な大人は車持って運転するから。
あとは運転手付きの社長とか？
ここにはいないようだけどね。
>>17620 匿名さん
そう言われれば、独り身だと都心駅チカ車なし6000万45平米ワンルームで良いかもね。
移動も一人なら車より電車の方が身軽でしょう。荷物も少ないでしょうし、わざわざ車で移動ってならないね。
家族が居なくて運転する人が自分しか居なければ、そりゃ、バッテリーもあがるかな？
趣味でなくても車ぐらいは所有できる収入でありたいな。
都内にやけに拘るよね。
独身だったら車は必要ないかもね。
持てないが正解でも言いかたか。
>私の周りでも家族で
常に自分の話しか出来ないのに、こんな時だけは『私の周りでも家族で』
金がないことの言い訳でしょう。
独身なんでしょうね。
車を持てないことの言い訳でしょ？
狭い区内のマンション買って、売り時を待ってるんじゃない？
でもプチバブルは弾けてるから、オリンピックを前にすでにマンション価格は下がり基調。
マンションさんの書き込みから漂う悲壮感がね。
スレチしないと議論に参加できないってのも可哀想なもんだね。
スレチでも必死に食らいついて盛り上げてくれてるマンション民に拍手。
ワンルーマーの都心願望。
車を必要以上に費用がかかると思い込んでるよ。
実際そんなでもないよ。
車体→中古で40万 5年使うとして、年8万
駐車場→0円
ガソリン→月1万で年12万
自動車税→年6万
車検→2年で10万として、年5万
保険→年4万
合計すると、年35万円くらいかな。
コインパークとかもあるから、ちょい多めに見積もって40万としときましょう。
ほんで、公共機関使った時の費用（我が家の場合）
保育園の送迎。往復340円×240日=81600円
遠出の時のレンタカー 1万×年6回=6万
緊急時のタクシー 1500円×年10回=15000円
普段のちょっとしたお出かけ 1000円×100回=10万
合計256600円
ざっとこんなもん。帰省の新幹線とかは入れてない。少なめに見積もってる。差額は143400円か。
10年で約150万くらいの差
これで、雨でも濡れずに移動できるし、好きな時に好きな場所に自由に行ける道具が手に入るんだから、絶対メリットの方がでかいと思うよ。
>>17655 匿名さん
頭金張りましたねぇ。
今の低金利ならもっと借りて10年後に繰り上げるという手もあったかと思いますが。
私は頭金2500万でローンも2500万ですね。
それでも学費や何やらと心配のタネは尽きません。子供が中学に進学すればクルマも手放す覚悟だけはしております。
4000万の戸建なら40万の中古車がちょうど合ってるかもね。
周りに何もなかったり、立地が悪いと普段のちょっとしたお出かけにも車を出さざるを得ないわけだよね
駅から遠かったら休日にわざわざ歩いて遠くの駅まで行くのも大変だもんね
>>17662 通りがかりさん
駅前のスーパーとかでしょ？
うちも歩いてスーパーには行けるけど、IKEAやららぽーと、動物園や大きい公園とか気ままに行けるのはクルマのおかげですね。特に雨の日はホントにラクだし。
>>17663 匿名さん
雨の日に買い物袋を下げて５分足らずであっても外を歩くのはイヤですね。マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。でも、駅までは遠いより近い方が良いのは間違いないです。
マンション内にコンビニあるけどね。
4000万の家となったら何かを妥協せざるを得ない
築年数、広さ、駅距離、エリア、グレード、周辺環境、陽当たり、眺望、駐車場、設備
自分と家族にとっての理想が最大限叶えられると良いですね
因みにうちのマンションは駅まで徒歩５分だけど、そのうち４分は歩道に屋根があったり、オフィスビルの中歩けるので、傘が必要なのは１分。その間に保育園もスーパーもクリニックも飲食店もドラッグストアもある。
ここの戸建さんには
立地、住宅設備、住宅の構造、駐車場に車のグレード
全てに妥協せず、理想のマイホームの夢を諦めないで欲しい。
それが願いですね
>>17670 匿名さん
妥協するのはエリアしかないでしょう。仕様なんかは標準のものが揃っていればまあいけるけど、エリアは1000万単位で区別されてるから、まず壁は越えられないですね。
イオンモールやコストコが好きな人は車は必須だね！
テーマパークみたいで楽しいもんね！
小学生にもなれば電車にも乗れるし
進学塾も駅近くが多いからやっぱり駅近くは譲れない
>>17667 匿名さん
>> 雨の日に買い物袋を下げて５分足らずであっても外を歩くのはイヤですね。
>> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
>> でも、駅までは遠いより近い方が良いのは間違いないです。
>
> マンション内にコンビニあるけどね
クルマ無し推進派が独り身であることが証明されましたね。
休日に生活必需品をコストコやイオンモールで買い溜めする生活だと
車は必需品だね
駅徒歩8分(駅徒歩3分マンション相当)の戸建てをゲットでき、
車も所有できてる私は幸せ者かな。
>>17679 匿名さん
昔ながらの商店街があると良い理由はどうしででしょう？
床や壁が油で黒く汚れた揚げ物やさんや、新鮮そうには到底思えない野菜や果物が並んでる八百屋さんで買い物をしたいと思えないのですが
大して安くもないですし
うちは都内タワマンですが、すぐ近くに某１部上場企業の本店があって、そこに通勤してる方は羨ましいと思う。
昼飯はマンションに帰って家族と食事できるんじゃないかなあ。
私は地下鉄で2駅移動が必要。帰りは散歩がてら徒歩でよく帰宅しますが。
うちの会社は1〜3階は複合商業施設、低層階と中層階はオフィスビルで高層階はマンション
価格は60m2で億しますね
>>17696 匿名さん
飲食店豊富なのは都心マンションの良いところですね。徒歩圏だけでも、全部制覇するのはとても無理。
うちは近くのオフィスビルに入ってるフレンチのビストロによく行きます。ボリュームもあって、子供も大好き。
>>17662 通りがかりさん
うーん、家の立地はそんなに悪くは無いんだけどね。
スーパーも保育園もそこそこ近くにはあるんだけど、家の事情でインターに入れてるから一駅離れてるんだよ。
あと、やっぱり家族だと週末ショッピングモールとかイベントとかに毎週のように出かけるから、マンションだとかからないという費用ではないかな。
車は一度乗ると手放せないと思う。
特に小さい子供がいると、公共交通機関を使うのに周囲の気を使うし、手持ち荷物も多いからとても大変。動物園とか水族館とかの施設は立地が悪い事が多いし、いくらマンションの立地良くても、施設の立地は動かせないからね。
昔は車持ってなかったから違いが分かるけど、車があると本当に行動範囲が広がるよ。いろんなところに行って子供にいろんな経験をさせられると思う。かかるコスト以上のメリットはあると思うよ。
そういう人やヤンママは車欠かせないでしょうね。
黒い大きなミニバンとかでしょ・
うちはBMだよん。3シリーズだけど。次はメルセデスのＥクラス狙ってます。最新のEクラス安全装備充実していて良いよね。ドイツ車乗ったら日本車には戻れないかな。
うちは旦那がレクサス白で私がアウディ赤です。
金髪ママさんは確かにミニバンが多いですね。
エルグランドのブラックとか(笑)
クルマがない人にはわからないかしら？
>>17688 匿名さん
> 何で独身が証明されたの？
雨の日の買い物で歩きはイヤと言う発言に「マンション内にコンビニある」と言う返事をしていますヨ。
コンビニ弁当で済ませている独り身かと。
そんな妄想する暇あったら
入れ歯洗浄して、もう寝たら？
疲れてるんでない？
レクサスかあ～。
ドイツ車にしようよ。
audiよりベンツだね。安全装備が違う。
>安全装備が違う。
ならスバルだろ。世界最高水準だよ。国産は壊れないし。
昔ベンツ乗ってたけどドイツ車はダメだよ。
アイサイト悪くないけどカメラだけでしょ。雪の日アウト。
メルセデスはステレオカメラ+レーダーだからなあ～。
国産ならマツダもいいよ。デザインかっこいいしベンツがダサく見える。
国産車、錆びるしね。
うちのマンションはドイツ車が圧倒的に多い。イタリア車もある。
マツダ車だと恥ずかしい。レクサスでもちょっと恥ずかしい感じ。
4000万以下のマンションで？見栄はるなよw ならどの辺り？
遊びに来ました。
>遊びに来ました。
で、今は何乗ってんの？
BMWのM3。次はAMGのE43が欲しい。メルセデスの安全装備と4MATICが魅力的です。スキーが好きなので。
E43はデザインも最高!
>スキーが好きなので。
なら2台にするべき。うちは普段乗りはメルのS63AMGで、スキー用にカイエンターボ。次はレンジローバーのオートバイオグラフィーにしようかと。
>>17721 匿名さん
同じマンションにaudiのR8とゲレンデバーゲン乗ってる人いるけど、うちは２台は予算的に無理。AMGE63はフロント周りのデザインが好きになれないんだよね。
>AMGE63
違うよ。S63ね。安全性能の劣るEクラスには興味ない。
誰もアンタの車とか興味ないんだけど。
せこいマンションでなく来世は戸建てに住めるといいな！
>ゲレンデバーゲン乗ってる人いるけど、
ゲレンデは基本設計古すぎだから乗り心地は最悪。腰高だしまるで商業車みたい。ただ、あのバチンと閉まるドアの感じは堅牢感があっていいけど。
SUVならレンジかカイエンが双璧だろ。デザイン的にカッコイイマセラティのレヴァンテ、うちの地下駐車場に停まってるけど、イタリア車は壊れやすそうで自分はパスだな。
>しかも今のＳクラスって設計古いでしょ。
え？つい先月に発表されたばかりだけど？新モデル納車待ちだよ。
安全性能どうのと言ってなかったっけ？Sの方が最新設備だし、車格も大きい分事故など衝突時にEクラスなんかよりはるかに強い、まあ高いから買えないならEでいいんじゃない。
カッコ良さなら断然ウラカン！4WDだし。
流石にスバルやマツダはない・・・。
シロンは一度乗ってみたいなあ～。
>車って、何買うか選んでるときが一番楽しいよね。
そうそう。家買う時と一緒。
今はレンジローバー試乗したりカタログ眺めて楽しんでる。
シロンって確か1200馬力オーバーとかだったよね？最高速400キロとか日本だと宝の持ち腐れだよね。さすがに港区内でも見かけたこと無いな。前モデルのヴェイロンは走ってるの数回見たけど。
シロンってブガッティ=フォルクスワーゲングループだから、確か芝公園にもショールームあるけどVW社のデモカーだったとか？それなら磨き屋に出すのもあり得る。日本支社の社長なら港区内陸マンション住めるだろうし。まあ他人事だからどうでもいいけどね。
その人も一生懸命、言い訳してたなあ。
車も持てない4000万以下のマンションじゃ見たこともない。
深夜に一人語りって虚しくならないのかな。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
戸建はオウムでも飼ってるのかなw
車不要と言ってるマンションさんは週末の家族サービスどうしてるの？独身？
ちょっとした大型の買い物とか、ショッピングモール行ったりとか、関東近郊のレジャー施設とか、全て近くにある訳じゃないよね？
全て徒歩と公共交通機関で行ってるの？
それともあまり外出しないインドア派なの？
＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 、、
でマンション固有のランニングコストは7万円。
昨日の結論、
車なし推進派は、以下のことからお独り身である。
・管理費から45平米のマンションであることが判明
・車を運転する人の立場でしか考えられていない
・車を運転するのは自分だけなのでバッテリーが上がる
・雨の日の買い物はコンビニ
＞国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、修繕費200円/㎡が妥当。
一世帯あたり100㎡❗️としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月❗️ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計❓すると、40,000円/月❗️ぐらい。、、、
＞私が過去に物件を探していた時で「この位は必要だな」と感じた❗️数字から、 、、
でマンション固有のランニングコストは7万円❗️
＞戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件❓
＞マンション固有のランニングコスト7万円❗️から戸建ての修繕費を10,000円、20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。 35年の差額は2,520万～2,100万円❗️。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円❗️になります。
＞比較するとしたら6,000万❗️戸建てと4,000万❗️マンションって感じ⁉️です
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。w
戸建ての勝手なマスターベーションに過ぎない。馬鹿馬鹿しいスレ。
>>17759 匿名さん
> 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
いいですねー。
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
4000万以下で家族向けの広さを購入できるのは戸建てしか無理。マンションはもっと高い。
よって4000万以下で購入するなら戸建て。それで異議ないよ。
byマンション派。
首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life
購入するなら戸建て一択か。
＞ランニングコストの差額を物件価格に上乗せ❗️して比較することが市民権を得た❓
w
まあ購入するなら戸建てにしかなりませんよね。
>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
新築のそれぞれの平均価格らしいですね。6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられるが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません。よって5000万以下の予算の人は必然的に戸建てしか買えません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さい。長い議論お疲れさまでした。
ロクなマンションがないから仕方がなかったね。
それだけマンションのランニングコストが無駄に高いということでしょうな。
ロクでもないマンションを検討しない戸建さんの予算は4000万で、ロクでもないマンションを検討する戸建さんの予算は6000万w
差額の2000万て一体何なんだろうね？
ロクでもないマンションは検討しない戸建さん
→まともな戸建さん
ロクでもないマンションを検討する戸建さん
→？？
まともな戸建さんがバカを見るスレ
それだけマンションのランニングコストが無駄なのさ。
築30年のランニングコストがバカ高い中古マンションを検討してます、と宣言すれば予算が2000万も増える戸建さん。
因みに標準コストの普通のマンションを検討しても予算はちょっとしか増えませんw
>>17762 匿名さん
建築費が3500万なのに、取得合計が4750万？土地代が、1250万？
地方の比率が多くて信憑性なし。
都内近郊なら、土地だけで3000万はかかる。
建築費が、3500万なら、合計6500万程度はかかる。
そもそも、4750万で都内注文住宅に住めるならみんなそうするよ。わざわざマンションには住まない。
>>17774 匿名さん
> ロクでもないマンションを検討する戸建さん
どちらかというと、ロクでもないマンションを検討していたのはマンションさんで、このスレを見てそれを踏みとどまり、スレ趣旨に従い4000万＋ランニングコストの差額の戸建てと比較して、戸建さんに改宗しているってのが、実態ですね。
確かに。わざわざ集合住宅には住まないでしょう。
首都圏で4000万円でマンションを検討すると50m2くらいの広さだからランニングコストも安いですよ。
欲張って広い中古マンションを選ぶからランニングコストに苦しむんです。
家族が肩を寄せ合って狭いマンションに住めばお金に苦労する事もないのに・・・
値段が安いからマンション選ぶんでしょ？
同じ徒歩分で同じ値段の戸建てとマンションがあったら大多数は戸建て選ぶんじゃないかな？
それが結論
>>17780 匿名さん
そもそも、建築費3500万円というのが高すぎると思います。
うちは大手HMで超高気密高断熱、外壁タイル、全館床暖房、太陽光12kW搭載の豪華仕様で建物3000万円ですからね。
土地持ちが2世帯住宅を建てたり、土地代がタダみたいな田舎の無駄に広い家なら別ですが、首都圏のまともな立地に土地を買って家を建てる人は建築費3000万円以下が一般出来なはずです。
>>17781 匿名さん
戸建てさんは、最初から4000万の戸建て探すだろうし、4000万のマンションが買えるような戸建てさんは最初から6000万の戸建てを探すでしょう。
よって、このスレで比較しているのは、
・マンションにしようか戸建てにしようか悩んでいる人
か、
・戸建てを諦めてマンションで妥協しようとしているマンションさん
となりますね。
>>17793 匿名さん
同じ値段でも、マンションの方がランニングコストが高いらしいので、より維持費が安い戸建を選択するのが普通じゃない？また、マンションと同じ立地に値段が同じ戸建が売ってたら、何か問題があると疑うのが普通です。
なので、同じ値段の戸建が買えないからマンションを選ぶと言うのは考え難いと思いますが。
>ちょっとした大型の買い物とか、ショッピングモール行ったりとか、関東近郊のレジャー施設
利便性のいいマンションに住むと休日に買い出ししない人が多いのか、大量の買い物を持ってる人を見た事ないよ。生活の為の買い出しに休みの日は使わない…
公園や水族館や動物園に良く行くみたいですよ
私は御苑と水族館の年パス持ってるし
インドアでは
ピザ焼いたり、パン焼いたり、デパート行ったり
子供が、小さいのでオムツ替え、授乳室が有るところで遊んでるよ
歩き、バス、地下鉄、タクシーで移動
>>17795 匿名さん
いや、買い出しじゃなくてさ、日用品は近所のスーパーでかうよ。
子供の三輪車とか、自転車とか、滑り台とか買ったりするじゃん？
キャンプ用品とかも手で持って帰ってきたら大変じゃない？
置くところないからそもそも買わないの？
現物見ないでアマゾンとか？
レジャー施設良くいく人だと、結構交通費かさまない？一人じゃなくて家族全員分必要だから、交通費だけで一回数千円かからない？
小さい子供つれて歩きや交通機関の乗り換え大変じゃない？
動物園にバスで行ったことある？土日とか地獄だよ。バスはギューギュー、道は渋滞、無駄な待ち時間。
車を持つことでそれらの事から解放されるんだよ。
しかも、8人乗っても交通費定額！とてもコスパの高い道具だと思わないかい？
車無しは考えられないな、
子供が寝たらどうするの？
荷物は全て持つの？
移動は予約？
小さい子供が居たら郊外の安い戸建で車も所有する、、、でいいですよ。
>>17792 匿名さん
> なるほど。このスレの戸建さんは「ロクでもないマンション上がり」の戸建さんなんだね。
> どうりで.....
どうりで、と言いますか、マンションさんから見ても「ロクでもないマンション」を買おうとしているマンションさんを踏みとどまらせたい言う思いは、マンションさん・戸建てさんも同じなんですね。と、今気づきました。
これからも仲良く「ロクでもないマンション」を買おうとしているマンションさんを踏みとどまらせ、そのマンションと、そのマンション＋ランニングコスト戸建てを比較できるように、導いて行きましょー。
4000万の安いマンションを買っても、ランニングコストと駐車場代を含めたら4000万超の戸建てが余裕で買える。
ここは長期的なコストも考えないで、4000万以下の狭くて安いマンションに飛びつく人のためのスレ。
>>17796 匿名さん
単純に費用だけで考えると車なんて持たないほうがお得だと思うぞ。
週に1回1万円の交通費を使ったとしても月々たったの4～5万円だからね。
自家用車のメリットは、ラッシュにもまれる事無く、乗り換えもなく、かつ子供が騒いでも周りに気を遣わずに移動できる事、宅急便を使わずに荷物を気楽に運べる事あたり。
うちは駅徒歩2分の戸建だけど、行く場所や時間、荷物の量によって電車と車を使い分けている。
4000万の戸建とマンションだと立地はほぼ同じだよ。地域も変わらない。
せいぜい駅まで1分から5分の差で、スーパーまでの距離で言えば同じでしょ。その5分程度の差は玄関からエントランスをでるまでで埋まっちゃう。
立地に関して戸建ては不便でマンションは便利って間違ってるよ。ほんと物件次第。戸建ての方が立地が良い事も多いいよ。
都市部で、この価格帯で両者便利な場所とかは無いでしょう。
>子供の三輪車とか、自転車とか、滑り台とか買ったりするじゃん？
一生で何回買うのかしら？
＞交通費だけで一回数千円かからない？
メトロと徒歩だからきにする金額じゃないよ
遠出は海外だしね…
＞動物園にバスで行ったことある？土日とか地獄だよ
上野動物園は駅前だよ
＞道は渋滞、無駄な待ち時間。
渋滞しているときはマイカーも渋滞
＞8人乗っても交通費定額！
一人でも同額…
車って便利なのか？？？
>>17804 匿名さん
自家用車は間違いなく便利だよ、特に駐車場が近い戸建の場合は。
ラッシュにもまれる事無く、乗り換えもなく、かつ子供が騒いでも周りに気を遣わずに移動できる事、宅急便を使わずに荷物を気楽に運べるからね。
宅配ボックスに入らない大きなモノの宅配を頼んだら在宅が必須だし、旅行の際に荷物を送る場合もパッキングが面倒。
車ならガサッと積み込んで移動できる。
渋滞も運転手以外は別にたいして苦じゃないし、最近は自動運転が普及してきたから高速道路上なら運転手も苦じゃなくなりつつある。
電車移動の旅行だと、駅での乗り換えが面倒。
飛行機を使う場合も羽田や成田に行く場合も車で行っちゃうほうが楽、特に子連れの場合。
コストだけを考えるなら持たないほうがいいけど、間違いなく便利は便利。
私のマンションは、すぐ近くに大型商業施設があり、ショッピングカートのままマンションまで
帰ることができるので、重たいものなども苦になりません、また駐車場も自走式で併設し、
雨の日でも玄関から自分の車まで傘をささずに行き来できるので、屋根付き駐車場の商業施設
なら、外出も傘は必要なく便利です。
駅までも徒歩５分で目的に合わせて使い分けが出来て便利です。
今後心配される地震などの自然災害に備えて、自家発電装置があり停電でもEVもオートロック
も問題ありません、万が一自家発電が止まっても隣の大型商業施設の自家発電電力供給契約
があり災害対策もできています。
物件にもよりますが、最近は便利なマンションもありますよ。
>今後心配される地震などの自然災害に備えて、自家発電装置があり停電でもEVもオートロック
も問題ありません、万が一自家発電が止まっても隣の大型商業施設の自家発電電力供給契約
があり災害対策もできています。
大きな地震でエレベーターが停止したら、管理会社の点検が終わるまで動かない。
広域災害では点検までに何日もかかる可能性がある。
自家発電も非常灯など最低限の電力供給用でエレベーター給電は想定してないし、発電機の燃料重油も消防法の規制でせいぜい3日程度の備蓄しかないよ。
>>17804 匿名さん
なんか、現実しらなそうな書き込みだなぁ。
独身さん？
そこそこ大きい買い物は月一回くらいあるよ。子供の遊具もそうだし、家具とか、キャンプ用品とか、ゴルフ用品、海水浴用品とか。。
身近なとこだと、オムツとかトイレットペーパーも持ち運ぶとかさばるから車のが楽。
あーあと、常にベビーカーや公園用の遊び道具を持ち歩くから、それも楽。
とにかく、何なりとあるけど。ピンとこない？
メトロと徒歩で行ったとしても、初乗り160円で往復320円。家族4で行くなら数千円かかるよ。
上野動物園は駅前だけど、それだと上野動物園しか行けないじゃない。
ズーラシアとか金沢動物園とかマザー牧場とかサファリパークとかも行きたいじゃない。
渋滞は自家用車だとある程度回避できるんだよ。どうしても混んでるときは、とりあえず子供と嫁だけ下ろして後から合流というのもできる。
一人で乗ったらそりゃ割高よ。
家族で乗るからお得なんだよ。
独身なら高いおもちゃだよ。
書き込みから世間知らずだなーて感じる。
結婚してないんだろなー。
結婚して子供できたら、俺が言ってる事が分かるよ。頑張ってお相手探してね。
災害対応という意味では、戸建で太陽光+蓄電池+オール電化+井戸がベスト。
これなら電気や水道が途絶えても普通の生活を継続できる。
車なんて人それぞれの生活スタイルによって千差万別。
住まいの立地なんていうのは、それらの要素の中のごく限られた僅かなたった一つの要素に過ぎない。
なので車所有派・不要派ともに、お互い他人にとやかく言われる筋合いはない。
ましてや、ここは、マンション？戸建て？スレなんだからなおさら。
＞今のマンションでも耐震等級は戸建てに劣る等級1しかないでしょ
戸建の耐震等級は低いよ
高いのも作れるが普及していないのが現実
23区内で44件しかないぞ
マンションは価格に関わらず狭いでしょ。
どの価格帯でも広いマンションは１割にも満たない。
＞今時、注文戸建なら耐震等級３が当たり前です。
中古も含めた数字なので
ほぼ普及していないレアなものを標準と書かないほうがいいですよ
新築中古合わせて44件
＞大手HMの建売なら耐震等級３で住宅性能評価も標準ですよ
もしそれが普及してたら中古を含む数字で結構な数になるでしょ
普及さえしていれば
戸建のほとんどが便所歓喜なのと同じ
一種換気もカタログには載ってるが普及していない
>ほぼ普及していないレアなものを標準と書かないほうがいいですよ
>新築中古合わせて44件
今の注文戸建てを知らないマンション民。
ネットで古家の売り物件や安い建売り住宅を探しても少ないのは当然。
> 物件価格は7000万円弱ですが、管理費+修繕費+駐車場代+太陽光売電を考えると4000万円のマンションと同程度です。
あああれでしょ
太陽光の発電量も新品時の発電量が20年続くと勘違いしている人でしょ？
あとほかの計算も間違いだらけの人だーー
まぁありえない計算で比較しても意味がないですよ
理論上作れるのと普及の違いがわからない人は戸建向き
>>17818
そうじゃなくて、4000万だとマンションでも駅から遠いって話だよ。
特に戸建てで4000万ってなると土地の安い地域になるから必然的にマンションとの価格差も小さくなる。
土地代を割り勘で安く抑えられるっていうマンションのメリットが作用しにくい価格帯だよ。
それでもマンションの方が多少立地が良くてもせいぜい5分程度。
マンションが徒歩10分で戸建てなら10分～15分とかそういうレベル。
>もしそれが普及してたら中古を含む数字で結構な数になるでしょ
耐震等級3は2000年以降の法定基準。
これから戸建てを建てるなら等級3が標準なのに、新しいマンションでもいまだに等級1しかない。
近年長周期地震動の影響が従来の想定以上に大きいことがわかったので、国交省は今年の4月以降申請する性能評価にM8から9クラスの巨大地震を想定して運用。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
既存のマンションでも最新基準での耐震強度確認と不足なら補強工事が必要
＞耐震等級3は2000年以降の法定基準。
＞これから戸建てを建てるなら等級3が標準なのに、
またそんなこと書くとマン民にバカにされますから
戸建としてやめてほしい
法的基準は1
それの1.5倍が3ですよ…
>>17827 匿名さん
私が建てたハウスメーカーは全棟が耐震等級３かつ全熱交換一種換気ですよ。
しかも、マンションの数倍の超高断熱で、正月に暖房を切って4日間家を空けても室温を20℃にキープできるほどの性能です。
こんな仕様の家がハウスメーカー1社だけで年間12000棟以上建てられているのが現状です。
このスレの戸建さんによると、7000万の戸建が4000万のマンションと同等なんだってね。
そろそろカタログの中の戸建の話が始まるね
>>17840 匿名さん
4000万スレに7000万の戸建が出張ってきて、うちの仕様はあーだとか駅徒歩２分だとか自慢げに話されても、なんだかな〜って感じですよね。場をわきまえてほしいね。
戸建て、マンションともに建物の耐震強度も重要ですが、液状化現象などあれば地盤の改良
をしないと住めないし改修もできないのでやはり「地盤」は重要です。
熊本地震の復旧を阻害している一つの原因のようですね。
少し脱線しましたが。
>>17840 匿名さん
建物だけなら、実際に太陽光抜き、税込2500万円程度で建ちますよ。
超高気密高断熱、全館床暖房、全熱一種換気、全窓クリプトンガス充填樹脂トリプルサッシ＆断熱シェード＆防犯ガラス＆防犯システム、外壁総タイル、耐震等級３の仕様の家がです。
あとは太陽光をどの程度載せるか、土地にどの程度の金を掛けるか次第です。
>>17844 匿名さん
基礎、外構、地盤改良、配管工事なんかで500〜1000万弱ぐらいですかね。あと諸経費で300万ぐらいですか。土地に掛けられる予算はかなり少なくなりますね。
基礎、地盤改良、配管工事は2500万円に含みます。
鋼管を20m以上打たないといけない場合は+50～100万円くらい掛かりますが、かなりのレアケースです。
外構は土地の広さに大きく依存します。
うちは都市部好立地で土地も最小限なので、アプローチを天然石乱張り+ライト、玄関前にタイル門柱+植栽スペース、その他は全面コンクリでジャスト100万円でした。
>法的基準は1
>それの1.5倍が3ですよ…
2000年の品確法で、建築基準法のレベルを等級1としてそれを元に等級2と3が法で定められたのでは？
当然、鉄筋コンクリートの方が強いでしょうね。
等級は逆ですが。
コンクリートも高層化すると駄目。
巨大地震による長周期パルスは、従来以上に深刻な影響をもたらす可能性があるそうだ。
17844さん
> 防犯システム
あれ、防犯システムついているの？マンションとの比較のランニングコストで戸建は0だったけど？
> あとは太陽光をどの程度載せるか、土地にどの程度の金を掛けるか次第です。
調べればすぐわかると思いますが、現状太陽光で利益を出すのは、困難ですよ
初期費用とメンテナンスと撤去費用を考えると月々の利益は微々たるもので、壊れるリスクを考えたらマイナスなのが一般論です
>>17854 匿名さん
業者が土地を買って、メンテナンスコストを掛けても儲かるレベルなんですよ？
儲からない訳がないです。
自分の屋根なら土地代ゼロ、メンテナンスコストゼロ（載せた場合との差額）、屋根材として利用しているので撤去不要ですからね。
意外と知られていませんが、建材型だと壊れた場合は火災保険で直せます。
パワコンは消耗品ですが、これも10万円以下と非常に安いものです。
更に言うと、自宅なら固定買取期間終了後も蓄電池を入れて自家消費ができる点も有利です。
ボッタクリ業者に設置を頼まない限り、確実に儲かります。
太陽光ビジネスは厳しいというのが最近の動向だと思っていたが、、
確実に儲かるというなら抽象的ではなく設置費用、維持費、
売電収入、機器の寿命、故障率に関して数字を伴った具体的
な説明が出来るはず。
それに寿命となったら有害物質なので粗大ごみとして捨てられない。
業者が太陽光発電を国から認定されても設備代が高くて導入できず先延ばしって問題になってたね。
> 業者が土地を買って、メンテナンスコストを掛けても儲かるレベルなんですよ？
> 儲からない訳がないです。
これ5年くらい前の話ですね。今現状メガソーラで新規参入する企業なんて皆無ですよ
赤字覚悟で、企業イメージで参入する大手はありますけどね
> 屋根材として利用しているので撤去不要ですからね。
これも間違い。太陽光パネル自体の耐久は、一般的に15年から18年、長くても20年
そのため、それ以降を使えない屋根として置いておくなら、もう数年くらいはもつけど。。。
それ以降は屋根として耐久もあまり推奨しないレベルなので、交換が必要でその場合、パネルの撤去費用に結構かかります
> パワコンは消耗品ですが、これも10万円以下と非常に安いものです。
10kW未満なら10万以下もありますが、あなたのは10kW以上でしょ？それなら10万以下は厳しいよ
あっても安かろう悪かろうの粗悪品になるので、メーカ保障の5年もつくらい
それにそれ以外にも交換（消耗）部品あるんだけど。。。。
＞ボッタクリ業者に設置を頼まない限り、確実に儲かります。
これ逆ですね。悪徳業者でもなければ、現在太陽光で儲かるなんて話はせず、環境に良いという話しかしないですね
まぁ悪徳業者のむちゃくちゃな売買計画に騙されるか、安かろう悪かろうの設備で10年もたずに別費用で全交換になるかのどっちかでしょうね
>>17858 匿名さん
もう少し勉強したほうがいいですよ。
奈良の高取町で屋外に設置された28年間運用された太陽光パネルの発電電力の低下が6.4%、つまり年間の劣化率が0.23%ですよ。
パネルに関しては今やメーカー自身が25～30年間の出力保証するが当たり前の時代です。
パワコンは15年程度で寿命ですが、これは非常に安いものです。
結局、儲かるという具体的な根拠はゼロか。
戸建て建てましたけど
太陽光は載せなかったよ。
安かったけど、稼いだ売電は
設置費用で前払いしてたものが
それが不安定な価格で帰ってくるだけ。
パネルも保証はあるけど、なんかあったときは
固定金具があるから大掛かりな改修かも。
どこまで保証になるかもイマイチ不安だし、
個人的には家には良くなさそう。
売電価格もドンドン下がってるしね。
ソーラーはもう遅いように思います、儲かったのは２５円での買い取りまでですね。
パナソニックも撤退するくらいで、将来性は低いので設置したメーカーがいつまで
メンテナンスしてくれるか心配になります。
これからはやめたほうがいいと思います。
保証期間30年のパネル、20年のパワコンを建材型で15kW分設置して当初20年間は売電、20年後に蓄電池を導入して残り10年は自家消費し、30年後に撤去してルーフィングや屋根の葺き替えをすると仮定した場合の収支を計算してみました。
＜収入＞
・売電
21円/kWh×1.08×1200kWh/kW・年×15kW×20年×0.91(※)=745万円
※ 年間1%の経年劣化をする場合の劣化係数
・自家消費
14万円/年(※)×10年=140万円
※ 東電管内のオール電化住宅の平均的な電気代16万円のうち約9割をカバーできると計算
＜支出＞
・設置（機器+設置工事）
25万円/kW×15kW=375万円
・蓄電池導入
85万円(※)
※ 現時点でのテスラパワーウォール2の価格で20年後はもっと安い可能性が極めて高い
・撤去（撤去工事+廃棄）
25万円
・損害保険
0円(※)
※ 火災保険で賄われるため
・屋根葺き替え
0円(※)
※ 太陽光を載せない場合でも必要な費用であるため
収支：収入885万円-支出485万円=+400万円
つまり、一般家庭の屋根に建材型として載せる限りにおいては、今の売電価格でも余裕で儲かるという事です。
まあ現時点ではそういう計算したいだろうけど、実際何十年後はわからない。
15kw載せるって4000万スレだと面積的に難しくないの？
あると便利なのは間違いない。特に家庭持ちにはね。
太陽光パネルの半導体はケイ素から出来てて、それらは不純物がなくならないとパネルに使えない
不純物を撤去するには大量の電力が必要で、パネルの寿命を考えるとあまり環境に良くないって高校物理の教科書に書いてあった気がする
電力の価格が安い時に太陽光発電を導入して、価格が高い時に発電して売れば利益になる
マンション投資みたいだね
今は電力の価格が高騰してるからパネルを作るのにコストがかかるってことかね
＞17868
＞不純物を撤去するには大量の電力が必要で、パネルの寿命を考えるとあまり環境に良くないって高校物理の教科書に書いてあった気がする
デジャブなのか同一人物なのかはわからないけど、太陽光は1kwのパネルで1200kwh前後を発電するが、明らかに生産時の電力＜パネルの発電量だと思うが。
>>17864
太陽光興味あるので教えて下さい。
1.08掛けてる理由は？
自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？
利益に対する税金は太陽光発電は免除されるの？
15kwのパネルの面積、重さはどの程度ですか。
設置費用の25万円/kＷ、ネットで調べたのより
かなり安いのですが、
どこのパネルをどこで施工されたんですか？
火災保険の値段は太陽光パネルつけても変わらないとの理解で宜しいでしょうか。
屋根葺き替えは太陽光を撤去するとき必ず必要ですので15kwのパネルでどの程度の費用になるか概算で良いので教えて下さい。
>>17866 匿名さん
いやいや各施設にはたまにしか行かないけど、どこかしらのレジャー施設には、最低月1は行くでしょ。下手したら毎週行く月もある。
レジャー施設じゃなくても、ショッピングモール巡ったり、温泉行ったりして毎週土日はなにかしらで車使うから、毎回バスタクシーレンタカーなんて使ってられないよ。
逆にファミリー世帯の車無しマンションさん達ってどうしてるの？
徒歩圏にある施設にずっと行ってるの？
まあ、庭がなかったら大型遊具置けないし、マンションさんはスノボもゴルフもキャンプもしないみたいだから、必要ないのかもしれないけど。
独り身で、インドア派ならもっと不要だね。
ソーラーパネル用のシリコンは、昔は製造に多量の電力を使う単結晶だったが、今は工程が短く電力消費が少ない多結晶が多いようだし、シリコン以外の代替素材もある。
利便性のいい4000万マンションは、専有面積30㎡以下のワンルーム。
単身だから車が無くても問題ありません。
若者はドライブデートなんてしないよ。
>>17855 匿名さん
業者っていうけど、経産省と電力会社への申請は早い者勝ちで２年前ぐらいに認可を受けて38円の買取価格が確定してるのをいま建設中なんですよ。だから儲かる算段はついている。
今はもう電力会社も受電設備がパンパンになってきてるから申請出しても通らないよ。
今から個人が導入して単価はお幾らなんですかね？本当に儲かるかは微妙だと思いますよ。
>>17860 匿名さん
とある業者の人に聞いたら、太陽光パネルは熱に弱いので、メガソーラーの場合は地べたの雑草を全部刈らずにある程度残していると言ってました。熱ではなく紫外線に反応して発電するみたいですね。なので真夏より5月ごろの方が良いみたい。
家の屋根は凄く温度が上がるので個人的にはオススメしないと言ってたけどね。
＞1.08掛けてる理由は？
電力会社から消費税を受け取れるからです。
一方、個人であれば間違いなく売上1000万円以下なので受け取った消費税を国に納める必要はありません。
＞自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？
売電価格が21円+税で昼間の電気代より安いので、むしろ自家消費したほうが儲かります。
今回はその効果を無視しているので、実際はもっと儲かります。
＞利益に対する税金は太陽光発電は免除されるの？
年間20万円以下なら免除されます。
15kW全量だとギリギリ引っかかるかもしれませんね。
建材型は22年償却なので設置費385万円なら、22年目までは年間37万円の収入までは無税です。
15kWでも余剰にして売電量を抑えて、光熱費を安くするほうに振れば問題ありません。
この辺りは設置量を調整するといいですね。
まあ、税金を払ったとしても利益に対して20%なので儲かる事自体に変わりはないですが・・・
＞15kwのパネルの面積、重さはどの程度ですか。
概ね70～80m2の面積が必要です。
2階の延べ床面積50m2で東西南北90cmくらい軒を出せば80m2の屋根面積を確保できます。
重さはスレート屋根より軽いで、屋根への負担もありません。
＞どこのパネルをどこで施工されたんですか？
現時点で一条工務店の設置費用で見積もりました。
今はこの程度の値段で設置する業者はいくらでもいます。
＞火災保険の値段は太陽光パネルつけても変わらないとの理解で宜しいでしょうか。
訂正します。
保険金額が400万円程度上がるので、その分は上がりますね。
ただ、その金額はうちが入っている火災保険を例に取ると年間で2000円、30年で6万円程度ですが。
＞15kwのパネルでどの程度の費用になるか概算で良いので教えて下さい。
何で吹き替えるにによりますが、80m2の屋根面積をルーフィング含めて葺き替えると100万円前後が相場かと思います。
ちなみに、その時点で太陽光パネルが劇的に安くなっていれば、葺き替えも太陽光でやってしまうのも手ですね。
15kwにするのなら10kw未満にした方がお得だね。
売電価格高いし、日中は太陽光で賄えるから買わなくてもいい。
>>電力会社から消費税を受け取れるからです。
一方、個人であれば間違いなく売上1000万円以下なので受け取った消費税を国に納める必要はありません。
それ脱税になりませんか？1000万以下の売り上げしかなければ消費税を受け取ったらダメじゃなかったでしたっけ？
>>自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？
売電価格が21円+税で昼間の電気代より安いので、むしろ自家消費したほうが儲かります。
今回はその効果を無視しているので、実際はもっと儲かります。
東京電力とのオール電化の契約内容、教えてください。VAも。
どれだけ売電電力量が減るか試算してみます。
そのうえで、所得税がどれだけ取られて、住民税がどれだけ上がるか試算して
儲けを計算してみようと思います。
さて、今度はどんなとんでも理論がでるかな
ワクワク
自動車の購入費用とレンタカーのコスパ比較でもするつもりかな？
>>現時点で一条工務店の設置費用で見積もりました。
これからのご契約ですか？
だと、24円から21円に単価、値下げじゃなかったでしたっけ？
何にせよランニングコストがかかるマンションはないな。
>>17892 匿名さん
絶対に10kW以上がお得です。
買取価格が高いと言っても、21円+税に対して28円なので消費税8%でもたったの23%高いだけですからね。
10kW未満だと固定買取期間が10年になるデメリットのほうが遥かに大きいです。
戸建てにしか旨みがない設備じゃ意味ない。
＞それ脱税になりませんか？1000万以下の売り上げしかなければ消費税を受け取ったらダメじゃなかったでしたっけ？
なりませんよ。
これが脱税になると、細々と商売している個人商店は軒並み脱税になっちゃいます。
＞東京電力とのオール電化の契約内容、教えてください。VAも。
今からの契約だとオール電化はスマートライフプランしかないです。
1時～6時が17.46円/kW、それ以外の時間帯が25.33円/kWです。
つまり、発電している時間帯は売電単価21円+税よりも買電単価のほうが高いという事です。
>これが脱税になると、細々と商売している個人商店は軒並み脱税になっちゃいます。
脱税でしょ。消費税は電気の購入者から預かってるだけで、国に納めないといけないので。
立派な法律違反です。
でも個人事業主はだいたいやってるんじゃない？
>>17903 匿名さん
もう少し勉強しましょうよ。
＞3）免税事業者は、お客様に消費税を請求できない？
＞結論から言いますと、お客様に消費税を請求していただいて大丈夫です。
＞「えっ？申告しないのに請求してもいいの？消費税分まる儲けになるの？」と思われたかもしれません。
＞しかし実際には、例えば商品販売業であれば、商品の仕入代として、仕入先に消費税を支払うことになります。
＞また、仕入代金以外にも、事務用品の購入、交通費の支払いなど、多くの経費の支払い時に消費税を支払うことになります。
＞消費税を申告する場合には、お客様から預かった消費税と仕入れ先などに支払った消費税の差額を納税すること
＞になるのですが、免税事業者は、この差額の納税部分が免除されるわけです。
https://keiei.freee.co.jp/2015/08/10/kojin-shouhizei/
太陽光儲かるの？？？
太陽光さんは、12キロワット屋根に載せたの？東西南北に軒を伸ばして。
ちょっと考えられないな。
結局のところ、ここの戸建さんの売電収入の原資は皆さんが負担する電気料金に跳ね返っているんだよね。
それをこんなスレで自慢げに投稿してるということは、皆さんここの戸建さんにコケにされてる訳ですなw
そこは理解しておいた方がいいでしょう。
>>17908 匿名さん
本当に感謝ですよ。
今年は2.25円/kWh、来年はさらに上がって2.64円/kWhも負担してくれているんですからね。
1家庭あたり年間1～1.5万円程度と額は小さいですが、まさに新築戸建を建てた人に対する元気玉です。
戸建さん達の夢の売電生活をエンジョイして欲しいね
見積もりだけだと…
>>自家消費したらそのぶん売電収入減りませんか？
売電価格が21円+税で昼間の電気代より安いので、むしろ自家消費したほうが儲かります。
今回はその効果を無視しているので、実際はもっと儲かります。
>>1時～6時が17.46円/kW、それ以外の時間帯が25.33円/kWです。
消費したほうが良いのはわかったけど、仮にオール25.33円で計算しても21/25×14万の売電収入、年間で減りませんか？
>>17915 匿名さん
言っている意味が分かりません。
電力会社から貰う売電収入は減りますが、電力会社に払う電気料金が減るので差し引きはプラスです。
再エネ賦課金も含めれば27.58円/kWhですので1kW自家消費するごとに4.9円儲かります。
更に言うと、所得も減らせるので所得税等を圧縮する効果もあります。（年間20万円以下なら無税！！）
太陽光発電導入後30年で1000万得する算段は立ちましたか？
>>17914 匿名さん
普通ですよ。
一条工務店で建てた人の太陽光パネルの平均搭載量は売電価格の落ちてきた2016年度ですら11.6kWですからね。
一昨年は平均14kWでした。
>>17196
理解できました。今は蓄電池導入しないので、全量、売るしかないってことですね。
400万の儲けから屋根代100万引いて300万の儲け
そこから、おおざっぱに所得税と住民税で30％税金で持ってかれるとすると、
30年で210万のもうけ。1か月にすると6千円程度儲かるってことでしょうか。
2階延べ床面積50m2の屋根（7m×7m）にはみ出すほどの9m×9mのパネルを載せると耐震性が若干心配ですが。
>>17920 匿名さん
屋根代100万円って何ですか？
屋根の葺き替え費用のことなら、太陽光を載せなくても必要なものなので、それを費用に含めるのは比較として明らかに不公平です。
ちなみに、パネルは屋根材より軽いくらいなので耐震にはほとんど影響はないです。
12kW載せている我が家も当たり前のように耐震等級３を取っています。
>>17920 匿名さん
売電収入-減価償却費を年間20万円に抑えれば、税金を払う必要はないですよ。
自家消費で売電収入を減らしたり、搭載量を調整すれば十分に年間20万円以下の利益に持っていけます。
例えば、エコキュートの沸き上げ時間を昼間にするだけでも相当な量の自家消費が可能です。
住民税もお忘れなく。
>>17908 匿名さん
> 結局のところ、ここの戸建さんの売電収入の原資は皆さんが負担する電気料金に跳ね返っているんだよね。
似たようなこと。
税金が給料の原資である公務員も、税金払っているんだよね。
国への融資として国債を買って国から得た利息に対する税金は、また国に収めるんだよね。
面白いよね。
>>2階延べ床面積50m2の屋根（7m×7m）にはみ出すほどの9m×9mのパネルを載せると耐震性が若干心配ですが。
とんでもない物件だね。
屋根暑くて、2階の部屋、夏、サウナ状態じゃないか。
>>17925 匿名さん
> 少なくともうちの実家は40年は屋根交換してないが、まったく問題ない。
スレートって言ってしまえば石なんで、ちゃんとメンテ(塗装が剥がれる前に洗浄＆塗装)すれば、半永久的に持ちません？
むりかな？
だとしたら、ちゃんとメンテしているのに駄目になる理由って何だろ？
>>17926 匿名さん
償却期間が22年なので、設置費385万円だと減価償却費は年間17.5万円。
一方で売電収入は全国平均の3割自家消費したとして、最もパネルの性能が高い1年目で
21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×0.7=28.5万円/年。
つまり、税法上の雑所得は11万円となって無税になります。
自家消費が1割でも雑所得19万円で何とか無税になります。
ちなみに、私は理系研究者で太陽光を導入するにあたって税金の事も含めて相当研究しているので、いくら突っ込んでも無駄ですよ。
この手の定量評価は手慣れています。
なんだよ。
375万も初期投資して、1年の収入が7万円？
1.8％？？株の配当より安くない？？？
>>17929 匿名さん
> 結局のところ、ここの戸建さんの売電収入の原資は皆さんが負担する電気料金に跳ね返っているんだよね。
> それをこんなスレで自慢げに投稿してるということは、皆さんここの戸建さんにコケにされてる訳ですなw
> そこは理解しておいた方がいいでしょう。
そんなこと言っちゃうと、マンションさんご自慢の眺望は、低層階の犠牲の上に成り立っているんだよね。
眺望を自慢されるのは控えたほうが良いのでは？
>>天井断熱として高性能ウレタンボードが235mm入っているので、夏も全然暑くないです。
それも375万の費用に入ってるの？
>>17935 匿名さん
株と違うのは、住宅ローン減税の効果を含めて実質金利マイナスでお金を借りられる事です。
太陽光ならノーリスクでかつ原資も用意せずに利益だけを得られるんです。
手持ちの現金には一切手を付けず、それは株なりに投資した上で太陽光にも投資できます。
400万の電気代を先払いってかんじで太陽光発電を設置
月に電気代を15000円使うと何年分かな？
同じ電気代を現金で払うのと、住宅ローン払うのとでは、住宅ローンの方が住宅ローン控除で利ざや稼げてオトク？
ちなみに、自家消費で節約できた電気料金は税法上の雑所得の計算には含めなくていいですからね。
このあたりも太陽光投資を行う上で考慮すべき税法上の穴ではあります。
>>住宅ローン減税の効果を含めて実質金利マイナスでお金を借りられる事です。
マイナスになるかなあ。ローン控除って10年じゃなかったけ。
>>17944 匿名さん
だから、株とは独立だと何度書けばいいんですか？
自己資金は株に投資すればいいでしょう。
太陽光パネルは住宅ローンに含めることができるので、実質マイナス金利で資金調達が出来るんです。
この点も一般的な投資とは違う、太陽光投資を行う上で突くべき制度上の穴です。
やっぱ10台分の駐車スペースを合わせて確保してリパークする一億円の戸建てが最強。
そろそろ太陽光発電業者に引っかかる人が少なくなるので
販売業者が倒産し始めてるが、業者が倒産した後も保証って続くの？
そのうち、車なし株式投資7000万マンションさんが登場しそうだな。
>21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×0.7=28.5万円/年。
20年で745万の売電収入捻出する方法教えて。
28.5（万円/年）に何回、20年かけても570万にしかならない。
>>17946 匿名さん
ほんと思い付きで計算もせずにモノを書きますね。
10年間の売電＆節約した電気代でちょうど設置費用を賄える程度になるので、住宅ローン控除が切れる10年後にその分を一括返済すればいいんです。
本当に国は美味しい制度を用意してくれています。
太陽光発電導入後30年で1000万得する算段は立ちましたか？
>>17952 匿名さん
自家消費した3割で電気代が節約した分はどこに行ったんですか？
＜全て売電した場合＞
・売電額
21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×1=40.8万円/年
・節約出来た電気代
27.58円/kWh(※)×1.08×1200kWh/kW×15kW×0=0万円/年
⇒ 享受した利益の合計は年間40.8万円
＜3割自家消費した場合＞
・売電額
21円/kWh×1.08×1200kWh/kW×15kW×1=28.6万円/年
・節約出来た電気代
27.58円/kWh(※)×1.08×1200kWh/kW×15kW×0=14.9万円/年
⇒ 享受した利益の合計は年間43.5万円
※ 東電スマートライフプランの昼間の電気料金25.33円/kWh+再エネ賦課金2.25円/kWh
>>17954 匿名さん
太陽光を除いた分まで一括返済する必要はないですよ。
売電と節約できた電気代をためておいて、太陽光設備設置に掛かった分を繰り上げ返済すればいいと書いたんです。
これなら計画性が無くお金を使いこむ人じゃなければ、誰でも出来る事ですよね。
>元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？
ん～。無視ですか～。
FXで投資家気取りの粘着戸建は滑稽だね。ただのニートだよw
そもそも15kwとか、設定に無理あるだろ
オール電化より、普通にガス使ったほうが安くない？
福島事故以降、オール電化って、電気代上がって、うま味なくなったよね。
オール電化はエコキュートとか初期投資もバカにならないでしょ。
>>17963 匿名さん
手持ち資金に一切手を付けず、金利マイナスでお金を借りて、さらに利益まで掻っ攫えるのが太陽光です。
株やその他の投資とは別物です。
手持ち資金はその10%以上儲かる怪しい投資に回したらどうですか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>17968 匿名さん
地域によりますね。
エコキュート（ヒートポンプ）は外気温によって効率が大きく変わってくるので、寒冷地だとお得度が下がります。
東京、神奈川あたりなら、今の電気料金でもガスよりお得です。
基本料金を払わなくていい効果もありますからね。
>元本が0になり年10%も稼げないことに
理系の観点から問題は無いのかな？
ん～。無視ですか～。
ボケたおじいさんでも引っかからない投資話では。
太陽光ビジネスは、農村部で野立老人相手にやってくれ
都市部の個人住宅で、15kw とかありえんわ
>>17972 匿名さん
何度同じことを書けばいいんですか？？
手持ち資金に一切手を付けず、金利マイナスでお金を借りて、さらに利益まで掻っ攫えるのが太陽光です。
株やその他の投資とは別物です。
手持ち資金はその10%以上儲かる怪しい投資に回せばいいだけです。
数年前に10kw以上の太陽光発電設置したならぼろもうけ！
だからあちこちに太陽光発電設置してあるでしょ？
補助金無いと旨味少ないですよ
容量少なくても設置メリットありですね
>>17978 匿名さん
3年ほど前なら1000万円ちょっとで約50kw位の太陽光発電を設置して
売電価格1kw辺り36円+税
年間発電量65000kw位
年間約250万円以上の売電収入
20年で約5000万円になる？
30%位税金でもってかれるけどね？
まあ年々発電効率落ちるから5000年万円弱位になる？
延べ床250㎡の方流れの邸宅なら、15kw 可能！
もはやクラブハウスだ
>>17975 匿名さん
また墓穴を掘りますね。
電気とガスで定量的にどちらがどの程度お得かなんてのはシミュレータを作って計算済です。
↓の条件で電気（エコキュート）のほうが年間3万円程度お得です。
・電気料金は東京電力のスマートライフプラン
・ガス料金は東京ガスの一般契約料金
・エコキュートのCOPは7℃で3.0、温度勾配-0.19/℃
・ガス給湯器の効率は95%
・1日に40℃のお湯を600L使う
・水道の水温は東京都水道局の各月の水温データを利用
・外気温は気象庁のデータベースで各月の最低気温を利用
ガス給湯器とエコキュートの差額は工事費込で15～20万円なので、上の条件なら電気のほうがお得です。
使うお湯の量が少ない家庭だとまた話は変わってきますが。
太陽光でウハウハ！
>>17991 匿名さん
元本って具体的に何のことですか？
設置費用は住宅ローンに混ぜて借りるので、自己資金は一切出さなくてもいいんですよ。
その追加で借りた住宅ローンも、売電と節約した電気代で10年後に繰り上げ返済出来ちゃいますし。
>>17994 匿名さん
何度説明すればわかるんですか？
手持ち資金は一切使わなくていいんですよ。
手持ち資金は太陽光をしようがしまいが、独立で株に投資したいならすればいいだけです。
>>17994 匿名さん
太陽光投資なら、375万円借りて365万円しか返さなくていい住宅ローンという打ち出の小槌が使えますからね。
株に投資するためにお金を用意するのとは全く話が違います。
＞17995
株なら30年稼いでくれたうえで、まだ375万の株が残るの。で、配当も続く。
太陽光は30年稼いだ後、何も残らないでしょ。
稼ぐためにはまた、375万投資しないといけませんね。
>>17996
太陽光だってリスクあるんだから、うちでの小づちじゃない。
天候が悪くて思った以上に発電できなかったらどうするの？
地震で壊れたら、保険で運転できなかった期間の電気料金も補償してくれるの？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
