別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>14998 匿名さん
戸建てと同じではありませんよ。
戸建ては自身の家族のライフプランに合わせて修繕費用を使いますが
マンションはほとんどが共有部分にあたるため、マンション全体のプランに合わせて修繕費用が使われます。
戸建てで修繕費用を止めることは出来ますが、マンションでは修繕費用を止めることはできません。
それを諦めるという表現を使われているようですが、根本的に違いますよ。
マンションの共有部は戸建てでは建物の構造部分にあたると思いますが、
修繕費用を止めてしまったらどうなりますか？
そういう家で満足なら良いですが、、
比較になりません。
戸建てであればフレキシブルに対応できるよ？
マンションにはそれが出来ないってことでしょうね。
戸建てにはマンション共用部のように高額な高層を支持する躯体や複数のエレベーター、広大なエントランスは不要なので費用は低額で全て自己資金で計画的に行う。
毎月強制徴収されて使途も決められないマンションの管理費や修繕積立金とは異なる。
それより音のトラブルがマンションの方が多いですよね
狭さは覚悟して購入しますが、上下の住民の方は分からないですからね マンションから戸建に越しましたが気楽ですよ
修繕費はしっかりメンテナンスした場合、
マンションでは負担を分担できる分、戸建てのほうが高額になりませんか。
また、マンションでは管理組合がしっかり長期的に計画し、
毎月コツコツ積立ててますが、戸建ての人は見積りが甘い人が多そうですね。
マンションは管理組合があるのと、結局共用部の修繕なので
現実的にはマンションのほうが修繕費用は高くなります。
マンションは共有部があるから安く済むのです。
戸建ては全て専有部ですよね。
マンションは共用部プラス専有部の修繕が掛かるので高くなりますよ。
ランニングコストの差が2〜3000千万もあるというガバガバな計算をしてる戸建さんは、戸建営業マンのいいカモですね。
その理由で何故、高くなるのでしょうか？
マンションの共用部の費用が無駄なことは事実。
戸建てのメンテ費はマンション占有部のメンテ費プラスアルファ程度。
>修繕費はしっかりメンテナンスした場合、
>マンションでは負担を分担できる分、戸建てのほうが高額になりませんか。
戸建てはマンションのように広大な共用部やそのメンテ費は必要ありませんよ。
共有部は無駄と言われましても、、議論になりませんね。
そこも含めて、気に入って購入しているわけですから。
例えば、戸建てでガレージを建てて
それに対してメンテナンス費用が無駄っておっしゃってるのと一緒ですよ
論点がずれてます
戸建てからみれば無駄だという話でしょ。
マンションの共有部は、
・費用は最小公倍数
・享受できる対価は最大公約数
なんです。
その差が無駄と言うことです。
マンションの共有部は居住者しか利用できないですからね。
そもそも、マンションがお好きでないという事ですよね？
ランニングコストとは別の話です。
>共有部は無駄と言われましても、、議論になりませんね。
>そこも含めて、気に入って購入しているわけですから。
4000万以下のマンションは、占有部が狭いのに共用部はそんなにすばらしいのかな？
戸建ては全て占有部なので、自分で気に入る仕様にできます。
確かにマンションの共有部は好きなように変更出来ませんね。
ただ、それも気に入った物件を購入すればいいだけのはなし。
戸建てはマンションのように出来ないし、逆もしかり。
好みの問題です。
マンション民がランニングコストを払っても有り難がる共用部。
4000万以下マンションの占有部は狭小なのに、全て占有の戸建てに比べて共用部に何かメリットがあるの？
共有部が無駄と言うより、管理費が無駄。
専有部と共有部で分けたいみたいですが、
戸建てもマンションの共有部にあたる部分
(家の中以外、すべて該当するのかな)
のコストも考えましょうという話です。
>>15025 匿名さん
ですね。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
「管理費が無駄」
これも好み、価値観の問題ですね
マンションの修繕積立金も
月々１５０００円程度ですよ
だいたい同じですね。
まあ無駄かどうかはさておき、
マンションのランニングコストは30年で戸建てより1000万は多いという現実に対しての話ですよね。
建物の仕様が違いますからね
単純に比較するのは難しいでしょうね
>>15028 匿名さん
戸建ての場合は、それが実行されるまでは自分の資金。
予期しない出費が発生した場合に一時的にそれを取り崩すことができる。
マンションの場合は、それが実行されなくても自分の資金では無くなる。
予期しない出費が発生した場合には有利子負債を抱えることになるし、調達できなければ破綻。
＞マンションのランニングコストは30年で戸建てより1000万は多いという現実に対しての話ですよね。
そんなことないよ、あなたが実際に購入する段階になったら
地震の予算はいくらってことを考えて話を進めないと
このスレ『購入するなら』ってスレだからね
まあ、そのくらいの差しかないってことですね。
破綻するかはその人次第ですね。
確かにランニングコストの差額1000万をどう捉えるかですよね。
だいたい1000万であってると思うよ？
個人の住宅に共用部なんていらないでしょ。
１０００万の差ってなんですか？
コストが違うってことは条件が違うってことですよね？
１０００万安いからって単純にいいとは限らない
管理費を払うことで得られるメリットは無駄ではないと仮定し
修繕費は戸建も同様にかかると仮定すると
戸建とマンションで費用について大きく差が出るのは駐車場代だけだね
住宅購入と車の所有は切り離せない関係性といえる
車を所有したいか、カーシェア等の共有でいいと考えるかは
土地や建物を占有する戸建派と土地や壁、床天井、共用部を共有するマンション派の構図と似てるね
文字通り、共用。個人のプライバシーが密に関わる住宅に共用は嫌だと言う人が戸建てに住むのでしょう。
>>15039
同じ価格の物件で、一方と比べて狭い方がランニングコストで1000万高い。
しかもそのコストの大部分が共有部分に対してかかるもの。
これって購入するときに踏み絵の如く、自身を洗脳しないと購入できないと思われ。
駐車場でマンションと戸建てで大きく差が出ます？
戸建ても駐車するスペースの土地を購入しなければいけないのですよ。
購入するのはマンションも同じ。
しかしマンションの駐車場は賃貸と同じく賃料が発生する。
共有施設のメリットを謳うマンション派も、リビング・キッチン・ダイニング・バス・トイレは専有派と言うナゾ。
賃料ではないですよ。修繕費です。
余れば、建物への修繕費に充てます。
マンションの駐車場は地下や立体構造になっており、
戸建てより土地を有効活用できています。
そういった意見が良く出てるけど、結局は修繕費用としてコストを払っていることにしかならない。
そう、戸建てを買った場合に比べて駐車場の利用料が多く家計の負担になることに変わりないです。
駐車場代という名目で、修繕費というランニングコストをお支払いしているだけですね。
だから、駐車場の維持費は実際そんなにかかっていないってことです。
戸建ても駐車場の維持費はそれなりにかかるでしょ？
それと一緒。
それとも青空駐車かな？それでは単純に比較できません。
駐車場代を徴収されるマンションも平置き青空駐車がほとんどですよね。
マンションは駐車場代でもランニングコストが掛かっているということでしたね。
駐車場利用者にとって何のメリットも無い機械式駐車場に、より高い費用がかかると言うこの理不尽さ。
修繕費用は立派なランニングコストなんですよね。
そして駐車場代を修繕費用として払っているんですよね？
平置き、青空駐車のマンションってどこの郊外ですか？
であれば、駐車場も無料じゃないですか？
>>15042 匿名さん
まあ、維持管理がラクだからカネの心配が少ない人は良いんじゃないですか？そんなに大層に構える必要もないと思いますが。戸建さんはそんなにカツカツなんですか？
このあと、追い詰められたマンション派が繰り出す起死回生の一撃が「車なし6000万マンション」である。
ランニングコストの差と言っても30年間にも渡る概算の見積もりでしょ？
その通りになるって保証は何もないし。
その差でより高額の戸建が買えるなんて机上の空論でしかない。
戸建を買うなら、買わないマンションのことなんか全く関係ないから、自分の収入や生活費などの条件から無理のない予算を組んで買えば良いだけ。何でもかんでもマンションに絡める必要は無いですね。
ランニングコストの比較なのにカツカツとか言いだしたよ…
でも、管理費・修繕積立金は確定要素。
計画外で値上げすることはあっても、値下げすることはほぼ無い。
車なし６０００万マンション？
戸建てさんは同じ立地で駐車分の土地を購入できるのでしょうか？
戸建て派はランニングコストの比較してるのに
マンションさんだけは、マンションに絡んでくるなと言う。
ランニングコストの話しをしていますよ。
ただ、土地の価格を無視して議論されるから、反論するのです。
平置き青空駐車のマンションでは駐車場の維持費は戸建てと同じでかかりません。
4000万以下のマンションの占有部は狭いのに、広い共用部にランニングコストを払い続ける有効性を語れない。
>>15066 匿名さん
> 平置き青空駐車のマンションでは駐車場の維持費は戸建てと同じでかかりません。
つまり、平置き駐車場で駐車場代を徴収されるマンションはカス、購入すべきでないとの解釈でよろしいでしょうか？
>平置き青空駐車のマンションでは駐車場の維持費は戸建てと同じでかかりません。
東京にはそんなマンションありません。
全戸分、用意されて徴収される場合はそうなりますね。
ただ、やっぱりそれだと維持費はかからないので、他の費用に回せるはずです。
>>15064 匿名さん
戸建さんはマンションの管理費がムダといって許せないみたいだけど、そんなもの大した出費じゃないんだから、いちいち気にしなくてもいいのになーって感じですね。
やたらと細かいランニングコストの差を30年分も吸い上げて戸建の購入予算に足し込むなんてみみっちいことしなくても良いでしょ？
>>15072 匿名さん
ところがどっこい、それで、より高い物件が購入できると言うことになると話が変わってくる。
4000万 < 4000万＋αは比較にならない
と言う価値観をお持ちの人もいらっしゃいますので。
>>15064 匿名さん
戸建さんはマンションを踏まえてるだけで比較なんかしてないよね。ランニングコストの差を戸建の予算に足し込めば、安いマンションなんか用済みでしょ？それでもなお、7000万の戸建と3500万のマンションで迷うのかい？wマンションに未練タラタラ過ぎだろうw
マンション住まいですけど、ランニングコストは当然、気になります
ただ、そのコストに納得されていれば、問題ないと思いますよ
>>15074 匿名さん
> 戸建さんはマンションを踏まえてるだけで比較なんかしてないよね。
これがいつも疑問に思うんですよね。
比較している人は、マンション派でも戸建て派でもありませんよ。
どっちにしようか比較検討している人ですよ。
>>15073 匿名さん
とうぜん比較にはならんわな。
3500万のマンションに7000万の戸建に匹敵する魅力を感じているなら別だけど。
そんな酔狂な戸建さんはいるのかね？
4000万以下の安いマンションなんか検討する気もないくせに、ランニングコストの比較をしてるとか、欺瞞も大概にしといたらいかがですか？w
>>15078 匿名さん
> そんな酔狂な戸建さんはいるのかね？
これがいつも疑問に思うんですよね。
比較している人は、マンション派でも戸建て派でもありませんよ。
どっちにしようか比較検討している人ですよ。
>>15077 匿名さん
ところが、ランニングコストの差を戸建の予算に足し込むという考えを取り入れた瞬間に、4000万マンション<6000万戸建となり、比較にならなくなるわけだ。
それでもなお、4000万以下の安いマンションに6000万の戸建並みの魅力を感じるような酔狂な奴が本当にいるのか？っていう話。
基本的に、モノの価値は価格なり、だからね。
>>15080 匿名さん
> 4000万以下の安いマンションに6000万の戸建並みの魅力を感じるような酔狂な奴が本当にいるのか？っていう話。
つまり、このスレの考え方が広まってしまうと、マンションを買う人がいなくなるってことですね。
これで、マンデベ営業が必死に火消する理由が分かりました。
>>15080 匿名さん
4000万円のローン審査しか通らない人にとっては魅力的でしょう。
ランニングコストの差を足して6000万円の戸建を買えるとしても、低収入でローン審査に弾かれたら机上の空論ですからね。
>15080
話のすり替えに必死ですね。
4000万以下の安いマンションを戸建てにするだけで6000万クラスの物件が買えるだけの話。
駅が遠い30平米マンションに魅力感じる人なんてこのスレで騒いでる自称マンションさんだけですよ。
どうして毎回同じ内容を繰り返してるのでしょうね。
>>15081 匿名さん
マンデベではありません。
わたしは戸建です。
6000万の戸建と4000万のマンションのどちらにしようか迷う、というのがどうにも解せません。そんな奴いねーだろって思っています。
>>15086 匿名さん
だからどこにいるんだよ？w
3500万のマンションにプラス2〜3000千万の価値を見出して、6000万の戸建とどっちにしようか迷う奴が本当にいるのかね？
あなたは迷ってるの？
４０００万のマンションと６０００万の戸建てが
３０年後には同じ価値になってしまうということですね。
>>15090 匿名さん
> ４０００万のマンションと６０００万の戸建てが
> ３０年後には同じ価値になってしまうということですね。
でも、払ったお金は同じ。
そして、30年後以降は、戸建てが有利。
感慨深い。
>>15086 匿名さん
基本、モノの価値は価格なりです。
物件の価値は価格に表象されています。
それとは異なる考えをお持ちの方、すなわち3500万の安マンションにプラス2〜3000万の価値観を感じてる人のみ、6〜7000万の戸建とどっちか比較検討できるってことですね。
素朴な疑問として、安マンションのどこがそんなに良いの？って聞きたいだけ。比較できると主張する方に、その魅力を語れる人はいるのかね？
安くなくてもマンションのどこがそんなに良いの？って聞きたいね。
いえいえ、その逆！
戸建てはもっとコストを掛けないと価値を維持できないよという意味
マンションさんは戸建てを批判するだけで、マンションの良い所は無いから言えない。
マンションは【狭い、遠い、辛い】の3拍子。
いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
戸建てのメリットはコストを掛けるか掛けないか選択できるだけ
コストを掛けなければ、建物の価値はさがりますよ
都心駅近車なし6000万マンションが良いね。
戸建て派の少し意見を書きながらコピペするのに対して
マンション派は丸々コピペだからね。
こういったところにも優劣が出てしまう。
>>15101 匿名さん
資産価値は下がってもちゃんと住める家
(もちろんコストをかけて資産価値を維持するのもやぶさかではない)
と
資産価値を維持することを強制され、それが出来ないと没収される家(部屋)
とで、どっちが良いかってことですね。
住めるだけの家はちょっと、、、
だからボロい戸建てが多いのかと
ボロくなったゴーストマンションがこれから増加の一途
還暦迎えて没収されちゃうのもちょっと・・・。
それと同じ築年数の戸建ては廃墟
廃墟のマンションなんて最悪じゃん
まあ、極論どちらも最悪
そうならないために維持費は大切ってこと
戸建ては建て替えも考えないとね
マンションの建て替えは大概、難しいので住み替えを考えないと
それだと戸建てですかね
マンションの建て替えが成功した例は少ない
マンションの建て替えの成功例だと桜上水あたりで既存の住民がコスト負担なしに建て替えた例が有るが
無料で建て替えを成功例とすると戸建だと一件もない無いことになるよ
6000万の予算に決まった戸建さんは、あと４ヶ月で棟上げに間に合うのかな？検討を祈る。
ちゃんとメンテしていれば建て替える必要なんて無いよ。
>>15117 匿名さん
> マンションの建て替えの成功例だと桜上水あたりで既存の住民がコスト負担なしに建て替えた例が有るが
へー。
そんなのあるんですね。
持ち分比率も下げずに建て替えできたってことですか？
建て替え中の仮住まいの費用もタダだったってことですか？
マンションで建て替えはまず無理。
そして今日ニュースになってるけど、初めての分譲マンションは60年ほどで、やっと建て替えになるってね。
要はマンションもお古だと住むには厳しい。
マンションも住むことは出来ても型落ちなんて駄目だよ。
中古マンションは、耐震強度診断や補強工事をしてない物件が多い。
大規模地震の可能性が高まってるのに、そんな物件を購入することは無い。
深夜はアンチマンションの独演会だね。
狭いマンションに永遠にランニングコストを払い続けるメリットが無いからね。
ここの戸建は費用対効果という言葉を知らないらしいね。
マンションの費用対効果が低すぎて話にならない。
にも関わらずそんなマンションを検討する戸建さんたち。
マンションが検討に値するかも微妙な感じになってるよね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
都合が悪くなったらまたいつものコピペですね。オウムかなw
購入するなら戸建て。かな。
>>15137 匿名さん
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
4000万のマンションにプラス2000万の価値を感じる人じゃないと比較になりませんね。
1.5万行を費やしておりますが、そのような方をこのスレでお見かけしたことはありません。
したがって、現状においては机上の空論でしかないですね。
>>15141 匿名さん
> 4000万のマンションにプラス2000万の価値を感じる人じゃないと比較になりませんね。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>15137 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>>15143 匿名さん
≫まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
ここの戸建？さんも、まずはマンションの具現化から始めないと、話にならないね。
マンション？戸建て？比較しているのは、マンション派でも戸建派でもありませんけどね。
>>15147 匿名さん
しかしながら、その人がランニングコストを戸建の予算に足し込むという考えを取り入れた瞬間に、4000万<6000万となり、比較にならなくなる訳ですな。その時点で立派な「戸建さん」の誕生を見ることになる。
それでもなお、安い3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出す奇特な方がおられるのか？、、、、当スレ1.5万行の結論は「NO！」です。
戸建てのランニングコストの見積りが甘いだけ！
コスト削った戸建ての将来は？だいたい想像つきますね。
価格を合わせると、購入後の生活コストが大幅に変わってくるため
スレタイ通りに物件価格が違うことも議論としてOK。
本当は戸建てがいいと思っているマンションの人は、
同じ立地ならという枕詞が付くはずです。
まず、価格が違いますから。
その立地で戸建てを購入できる人は、同じ立地であればプレミアムなマンションを検討すると思いますよ
物件価格を合わせる派も、どうやら立地の条件が変わるため
同一者の検討のばずが、突き詰めて行くと物件価格が変わってる可能性が高い。
価格を合わせると書いてる本人が、実は価格を合わせられなくなっていく。というジレンマ。
>>15148 匿名さん
>それでもなお、安い3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出す奇特な方がおられるのか？、、、、当スレ1.5万行の結論は「NO！」です。
でも、マンションは建設され続け売れ続けている。
マンデベの言いなりになり、戸建との比較をしないで買っているという人ばかりでは無いであろう。
15000レス続いているこのスレからみても「NO!」とは一概に言えないね。
さもなくば、とっくに過疎化し、廃れて沈み込んでいるはずである。例の3億スレように。
>>15149 匿名さん
> 価格を合わせて比較しないと意味がない。
そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。
このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。
>>15158 匿名さん
> そんなものは生活費の範疇だから個別の事情によってどうにでもなるはなし。
> 議論の意味はない。
> 物件価格が違うなら、どっちが良いなんて一目瞭然だよねw
そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。
このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。
個別事情？？？
同一者がマンションか戸建てを検討しているのだから、個別事情も何もないんじゃない？
物件価格を合わせて議論するのも可能であり
ランニングコストを合わせて議論することも可能でしょ。
まあ、スレタイ通りの議論はランニングコストを合わせることなので
ここの場合には物件価格を合わせる意見はちょっと違うよね。
>>15159 匿名さん
> 物件価格が違うものは比較にならない。
費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。
その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。
そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。
このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。
>>15161 匿名さん
だから、同一者が3500万のマンションと6000万の戸建を比較検討するという話がムリなんですよ。
6000万の戸建の方が良いに決まってるからね。実はマンションなんかこれっぽっちも買うつもりないでしょ？なのに比較検討とか、欺瞞も大概にしといたらいかがですか。
>>15165 匿名さん
費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。
その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。
そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。
このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。
スレ主旨にあるとおり、4000万のマンションと5000万の戸建てを比較することは現実的にも可能ですよ。
物件の価格が違うので比較できない。という意見は、高い方しか買わないから。という見解なんですよね。
>>15164 匿名さん
≫費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。
勝手にスレの趣旨を限定するなってはなし。
おたくの言うように、費用を合わせての比較に意味があると考えてる人は、3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出してる人であるが、そんな人が本当にいるのかね？
4000万のマンションと5000万の戸建てが毎月のランニングコストがだいたい同じなのでしょう。
マンションのランニングコストが高いって思う人はマンションに住めません。
戸建ても一定のレベルを維持するには、同じようにコストがかかります。
掛けないという選択が可能なだけ。
維持費をケチった戸建てが将来どうなってしまうか？悲しいですね
> 費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。 ]
別にランニングコストを合わせて比較ることは良いと思いますが、その前提のランニングコストに計算に悪意があるだけだと思いますよ
・記載が間違いだらけなのに、指摘されても直そうとせず、何度も張りなおす人
・極端に管理費が高い中古マンションをわざわざ探してくる人
> その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。
客観的には「価格＝価値」にはなります、もちろん戸別物件によって異なるとは思いますが、極端な価格差はこういうスレでは無意味だと思いますよ。議論の余地がないので
> 価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。
あなたが、一番価値観の違いをぶつけていると思いますよ
比較サイトで、極端に価格が違うものをだしても結論が決まっているので、無意味です
購入するなら？のスレで、結論が決まっているなら、質問も議論もする必要ないので、別スレ建てたら？
それはまた違うでしょうね。
マンションと戸建てでは掛かるコストがそもそも違う。
同一者がそれを踏まえて考えてのスレッドですから。
別に物件価格が違っても、毎月の維持費がほぼ同じになるように設定してれば、それは全然問題ないでしょ。
物件価格が違うと比較にならないって言ってる人こそ、高い方しか買わないからという結論をだしているだけかと。
戸建てのほうがランニングコストが安いと思っている人は、
ただ、住宅にお金をかけられない貧乏人の考え
なんかマンションさんが壊れだしたぞｗ
むしろ戸建ての方がコストはかかります。
全て専有部ですから。
専有部ひとりで負担しないといけない
マンションの共有部のコスト＋専有部のコスト
と
戸建ての専有部のコスト
これを比較してごらんなさい。
ちなみに「あれを付けたら、これを付けたら」とかの妄想は止めてね。
マンションの共有部にあたる戸建てのコストを考えてますか？
それは妄想の類ではなくで？
マンションの共有部にあたるコストは戸建てのベランダ、外壁（サッシ・窓を含む）と屋根にあたりますよ。
それをすべて一人で負担しなければいけないのですよ
だから計算してみれば？
戸建ての方が全然安くなるから。
戸建ては基本10年毎に必要な分の積み立てで済むけど、マンションは必要な分以上の積み立てをしているから。
ちなみにマンションの共有部の面積を修繕費用で割ってみるとわかると思うけど、かなり高い金額払ってるよ。
それはコストかけてないだけでは？
しっかり計画してね。
戸建てはコストを掛けない！って言われてもね
比較になりません
一般的に戸建のほうが維持費が安いというのは覆しようの無い事実。
下記のような差額2000万というありえない計算しているから、戸建さんの意見がすべての嘘に聞こえるってことでしょ。
> ・管理費 15,000円
→マンションの設備を最初からすべて無駄と言っているのに、なぜ平均よりも高い管理費を想定するの？
> ・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
→マンションの平均は、70－75m2で、修繕積立金の推奨は、14000～15000円なのに、
なぜ臨時が月10000万もあるの？
>・固定資産税の差額 10,000円
→4000万の物件ならこんなにない。まして6000万の戸建と4000万のマンションなら差額はない
>・駐車場代 20,000円
→マンション内駐車場で2万もとる立地で、戸建だと狭小になるけど、それ前提なの？
その場合、戸建でも駐車場ない場合が多い
また、必須経費以外は計算しない前提（そのため戸建では管理費相当が0になっている）なら
マンションは、駐車場代は計算する必要がない
また、ランニングコスト差を諸費用で計上する場合は、金利を想定する必要があるが、その場合は長期固定前提に考えるべきである
結論をいうと4000万マンションと4500万戸建程度で比較すると無難ってこと
（実質、戸建は建ててから結構お金かかるから、本当は同額でも問題ないと思うけどね）
戸建さんは、安くてランニングコストのバカ高いマンションが見つかれば良いね。
マンションがランニングコスト高いのは事実でしょ。
ランニングコストで差をつけて優位に立ちたかったのだろうけど、
そもそも戸建ての方がランニングコスト高いのに勘違いしている。
戸建てで安く見積もっているのは、戸建てに住んだことがないのか、
それとも低仕様の住まいに住んでるのかな？
>>15190
2,3千万もの差はつかないだろうが、物件の価格でおおよその維持費は決まってくる。
平均的なケースで比較しているwebページなら調べればいくらでも見つかるでしょ。
ところでマンション板見たらマンションでサンマ焼くのは非常識とあったが、本当？
煙草やくさやなら分かるが、魚も気軽に焼けないというのはかなり窮屈そう。
音だけでなく臭いにもかなり気を使わないといけないね。
平均的に戸建ての人は管理が杜撰ということ。
それなりの戸建てに住まれている方はしっかりコスト掛けてますよ。
価格帯をよくみれ
ついに戸建てのほうがランニングコストが高いなどと頓珍漢なこと言い始めたのか。
計画的に将来のコストを見積もれない、ここの戸建てさん。
将来、修繕費が足りなくて我慢を強いられることが増えそうですね。
主観的すぎるわ〜
>>15193 匿名さん
国土交通省の調査でマンション管理費の平均は@150円/㎡ですよ。
ここでは余裕を見て、@200円×40㎡×2=16000円という試算をしています。その場合、戸建のランニングコストとの差はゼロ。
仮に70㎡の場合の差は30年間で432万円です。
ただし4000万で70㎡のファミリー向けマンションを探すのは至難でしょうけど。
マンションの維持費はm2/200円ないと将来積立が足りなくなるんだとさ。
低仕様の戸建てと比較されても、話しになりません。
条件は揃えてから比較してね。
低仕様のマンションだったのか。
マンションの維持管理費はある程度、固定されているので
比較するのであれば、マンションのレベルに合わせないと話しになりません。
共有部のない戸建ては総じて、高くなるはずですよ。
> ところでマンション板見たらマンションでサンマ焼くのは非常識とあったが、本当？
普通に焼けるよ
まぁマンションサイトでは、一部の不動産を買ったことがないような人の荒らしスレ多いからね
というか賃貸アパートでもできるレベルの話なので、常識的に考えてもらえばよいと思いますよ
まぁベランダで七輪だしてきて炭で焼くのはNGですけどね
現役世代は戸建で長時間通勤を我慢
老後は段差、温度差、思い出の品に我慢
あー建て替えたいがお金…
そんな事がいらない生活が良いね
大抵こういった掲示板では相手を貧乏人だ低仕様だ書く人自身が、それに該当していることに気づいてないんだよね。
立地のいい広い戸建てが一番ですね。
立地のいい広いマンションも捨て難いですよ
戸建さんは自分の予算を知ろう。
>立地のいい広いマンションも捨て難いですよ
4000万以下でそんなマンションが買えるの？
>>15208
それだと4000万円+ランニングコストでは買えない。
広さを犠牲にするのが一番コスパがいい。
庭がなければ手入れもいらないし、建物にお金を掛けておけばランニングコストも小さくなる。
４０００万円以下でそんな戸建て買えるの？
地方や首都圏の外縁部なら可能。
ランニングコストを比較したいのであれば、
条件を揃えるべきです。
極端な話、SRC造で免震構造のマンションと木造戸建てを比較しても
なんの意味もありません。
それは立地がいいとは言わない
マンションに良いところが全然ない。
この予算だとどちらにしても妥協しなくてはならない
管理費等の出費がないぶん戸建のが有利かな？
自分の回りでもそう言ったケースが多いですよね
それに子どもの教育費が結構かかる
>極端な話、SRC造で免震構造のマンションと木造戸建てを比較しても
>なんの意味もありません。
マンション階層をつくるからRCが必須だが、戸建ては木造からRCまで予算に応じて構造は自由。
住居の構造より居住面積40㎡のマンションと、100㎡超の戸建てを比較するほうが意味が無い。
ほら、マンション民は結論が戸建てにしかならないから難癖をつけたいだけなんだよ。
>>15214
首都圏外縁部までいったら土地はただ同然だろう。
東京まで2,3時間はかかるな。
東京１時間圏内なら4000万で延床35坪以上の戸建は十分可能。
ファミリー向けマンションなら2千万円台からあるしな。
マンション業者はエントランスやキッズルームに目を向けさせ
部屋の狭さをわからないようにしてるだけ
マンションが狭いというのも誤り。
同じ物件価格、立地（地価）、設備で探してごらん。
マンションのほうが広いですから。
マンションは土地を共有しているので、低コストで広さを求められます。
あたりまえのはなし
マンションの方が広い。当たり前の話しです。
>>15223
単位面積あたりの比較して無理やり広いという結論にもっていきたいだけだね。
そんな考えで広いなどと結論付けるのはよほどの馬鹿だけ。
戸建は延床120平米以上は普通だが、マンションではほぼ無きに等しい。
マンションは妥協できるギリギリの広さが標準になってしまっている。
>>15229 匿名さん
平均価格帯が4000万台で70㎡のマンションでも、80㎡以上の部屋は5000万以上しますよね。平均よりプラス10㎡〜の部屋は急に単価が上がるように思います。何故でしょう。
購入するなら戸建て。ですね。
マンションの方が広い
マンションの方が維持費が安い
同じクオリティにしたらの話
クオリティを我慢すれば戸建の方が広いし、安い
マンションの価格から共用部施設や高層階支持躯体を除いたら占有部の費用はほんの一部。
4000万以下のマンションは東京だと50㎡未満しか無い。
ほとんど共有部分なのに同じクオリティだってｗ
要は
マンションの方が狭い
マンションの方が維持費が高い
現実は。ってことでしょ。
我慢すれば戸建は安い
マンションは狭く、そしてランニングコストは高い。
>マンションの方が広い
>マンションの方が維持費が安い
>同じクオリティにしたらの話
4000万以下のマンションでクォリティ？
マンションは、抽象的な基準で現実には無い「同じ」で妄想しないと戸建てと比較にならない。
いつものマン民の妄想でしょ？
4000万円、70㎡のマンションの立地に戸建てを建てようと思ったら、
土地しか買えない。建物たたない。広さ0㎡ですね。
マンションは他に良いところがないから、戸建てと同じ立地に拘るしかないからね。
辛うじて建てられたとしても、
狭小3階建て住宅、庭無し、低仕様
土地の価格を無視する戸建民
ランニングコストの差を踏まえれば、十分建ちますよ。
庭無しではあるが、日当たりのいい土地に二階建ての戸建を建てました。
建物の仕様としてはマンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、トイレや廊下も含めた全館床暖房、全熱交換一種換気、外壁総タイルです。
4000万、70㎡のマンションって立地はどこよ？
全然、凌駕していないのですが、マンションのスタンダード以下
＞4000万円、70㎡のマンションの立地に戸建てを建てようと思ったら、
＞土地しか買えない。建物たたない。広さ0㎡ですね。
4000万で70㎡の広さがあるマンションは、東京近県の都市から少し入った利便性の悪い駅付近の立地。
地価も坪50万程度なので50坪ほど買って、130㎡ぐらいの注文戸建てを建てても4000+マンションのランニングコストでじゅうぶん可能。
> 4000万、70㎡のマンションって立地はどこよ？
さぁランニングコスト差が2000万と主張する戸建さんの設定なので
修繕費が15000円（臨時も入れると25000円）設定なので、広さとして75m2～125m2で、駐車場が2万もかかる立地で、物件価格が4000万のマンションが標準みたいなので
まぁそうしないとランニングコスト差がでないのでしょうけど
>>15248 匿名さん
ランニングコスト差ではなく、単純に立地を妥協すれば、4000万あれば普通に立つと思うよ
> ランニングコストの差を踏まえれば、十分建ちますよ。
こんな書き方している時点で、最初からマンションのランニングコストなんて考慮せずに、戸建限定で建てたのでしょうけどね
SRC造とは、全ての建物構造の中で最高の防音性を誇る建物構造です。
木造とは、すべての建物構造の中で最も防音性が低い建物構造です。
2〜3万のコストに耐えられない人が建てる注文住宅
＞SRC造とは、全ての建物構造の中で最高の防音性を誇る建物構造です。
いくら構造がよくても、上下左右を壁や床一枚で他人の区画と接していたら防音どころか共振・共鳴する。
騒音問題がマンションで多発する原因。
>こんな書き方している時点で、最初からマンションのランニングコストなんて考慮せずに、戸建限定で建てたのでしょうけどね
4000万でランニングコストをかけてもいいと思える広くて便利なマンションがないだけ。
ブリリア一ノ江3300万より
レーベン新小岩
マンションの騒音問題で深刻なのは、空気中を伝わる音ではなく、躯体を伝わる振動による音。
それが自分の家族のものであるか、他人にものであるかによって、受ける・与える精神的苦痛が大きく変わってくる。
マンションさんは十分に理解されていると思いますが、念の為。
集合住宅の騒音がちょっとね。
>レーベン新小岩
いくら安くても城東は住宅地には向きません。
ろくなマンションがないじゃん
> 4000万でランニングコストをかけてもいいと思える広くて便利なマンションがないだけ。
結局ランニングコスト関係なく、最初から戸建暫定だと言っている人が、なぜ比較スレきてまで、無駄にマンションを否定する必要があるの？
ふつうは、自分の予算内で気に入るマンションを探して、その後に管理費や修繕費を含めてランニングコストでローンを計算していけるかどうか考える。つまり予算内で気に入る物件がなければ、マンションのランニングコストなんか考える必要ない。戸建を探せばよいだけ
狭くて上下左右に他人が住んでても エレベーターやキッズルーム等の有るところに住みたい人はマンション
少し遠くなっても広い家でのびのび暮らしたい人は戸建
結局のところ、ここの戸建さんは安いマンションなんか検討する気も買う気もないということですな。
にも関わらず、比較スレに粘り着いてランニングコストの差が云々とムダな投稿を延々と繰り返している。
こんなのが居るとまともに検討する気にもならないから、閉鎖が相当ですね。
戸建の方が人気有るから仕方ないですね
仮に予算制限なくても 良い立地のマンションvs豪邸となると豪邸のほうが有利でしょうね
>結局ランニングコスト関係なく、最初から戸建暫定だと言っている人が、なぜ比較スレきてまで、無駄にマンションを否定する必要があるの？
それがこのスレの趣旨でしょ。
マンション系の書き込みが必死なので、本スレが過疎ってもこっちは延々と続く。
戸建て暫定って何？
比較するほどに戸建てのほうがいいってなる。
マンションの共用部や、それにかかる管理費・修繕積立金、駐車場料金の無駄が明らかなるだけでも役に立つスレです。
田舎の戸建てが広いって自慢されても、憧れない
都内で4000万円の物件は、マンションも戸建ても狭い
4000万のマンションで60㎡以上の占有面積があるような立地なら、4000万+マンションのランニングコストで床面積100㎡超えの戸建てが建つ。
そんな安いマンションが対象なの？
>>15275 匿名さん
マンションのランニングコストって物件の具現化はできているのですか？
それにしてはモデルルームに行ったとかの報告が戸建さんたちから聞かれませんけど。
買う気もないマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込むのはおかしいね。
ランニングコストは戸建てのほうが高いのに
未だに安いと信じ込んでいる呑気な戸建てさん
破綻しないことを祈ってるよ
まあろくなマンションがないってことで。
まあ、事実を突きつけて
ここの戸建てさんをいじめるのはもう、やめにします
まともな戸建も居ないし、閉鎖で良いんじゃないですか？
ついにマンションさんが白旗あげましたね。
毎日妄想マンションお疲れ様でした！
お疲れさま。独演会はもういいからね。
マンションさんは白旗ですか。
今日の書き込みを見ても妄想ばかりですよね。
ここの戸建てさんは
広さが自慢の６０００万戸建て田舎暮らし
痛勤お疲れ様です
なぜこんな田舎に土地を買ってしまったんだろう
と日々後悔されているのですね
4000万以下のマンション占有面積
23区内30㎡以下 都下50㎡以下
隣接県 都市部50㎡ 近郊60㎡以上
どこでも戸建てより狭い。
３５坪、狭っ
ご愁傷様様です。広さを自慢してるんじゃなかったでしたっけ？
３５坪、狭っ
ご愁傷様様です。広さを自慢してるんじゃなかったでしたっけ？
戸建ては賃貸アパートと比較すれば、
それなら多少優位に立てるのでは
>ランニングコストは戸建てのほうが高いのに
>未だに安いと信じ込んでいる呑気な戸建てさん
戸建てでは、マンションのように共用部のランニングコストがかからない分安いよ。
駐車場料金もとられない。
マンションの共有部にあたる戸建てのメンテナンス費を考えない戸建てさん
駐車場分の土地を購入した金額を忘れている戸建てさん
駐車料金も実質、戸建てよりかかりません。
ここの戸建てさんは本質を理解されてない
カモにされないようにご注意を
本質を理解されている戸建ての方は
決してランニングコストが安いとは言わない
ここの戸建てさんは平和ですね
ダメ
本質がわかってない
>マンションの共有部にあたる戸建てのメンテナンス費を考えない戸建てさん
>駐車場分の土地を購入した金額を忘れている戸建てさん
以前マンション民が土地の所有権があると主張してたけど、自分の駐車場にも使えないの？
戸建てのメンテ費は、面積換算すればマンション占有部のメンテ費と大差ない。
私は戸建てからマンションへ住み替えました
そんな考えだから
なめられるのですよ。しっかりして
ここの戸建？さんはレス1.5万行費やしても遂に理解できなかったんだから、諦めたほうが賢明ですな。
ここの戸建さんも、まずはマンションギャラリーに行って、比較検討するマンションを具現化することから始めたらいいと思うんだけど、意固地になって一歩が踏み出せないでいるのが、残念ですね。
ランニングコストが安いって言っている戸建ての人は
まだ若い方かな？
これからですよ、お金がかかるのは
>>15309 匿名さん
そう思いたいのですけど、残念ながら違います。
車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。
戸建さん達はまず一度ローンの審査を受けてみると
自分の予算がわかってくるよ
3500万のマンション買えるかどうか…
都心駅チカ車なし6000万マンションが良いね。
車を手放して背伸びして6000万のマンションを購入。
車手放す予定の人は2000万予算を上乗せなんですよね。
なので、車を購入する予定の人は2000万予算を差し引く必要があります。
よって、以下の通りです。
車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万
車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万
車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万
戸建てはいずれの場合も、
マンションの上限＋ランニングコストの差分の物件
ですね。
あらら、それ書いちゃうとマンションが哀れなことに。
>>15311 匿名さん
それよりも、ランニングコストは物件によりさまざまですから、まずは比較検討するマンションの具現化から始めたほうが良いでしょう。
ここの戸建さんで今週末にマンションギャラリーを訪問予定の方はおられますか？
まだ予定がない戸建さんも、気軽に訪れてみて下さい。理想の住まい選びにきっと役立つ、新たな視点が得られるでしょう。
そしてもし、ここのスレをご覧になっている検討予定者の方に、少しでも役立つ情報をご提供いただけるなら、ご見学の様子などご報告いただけると幸いです。
ては引き続きお楽しみ下さいね。
15,000レス超えか。
元祖比較スレは元祖だとしても、もはや、このスレが、本家比較スレと言ってもいいだろう。
>15319
大部分の戸建てさんからは生活感感じるし、建ててる人は多いと思いますよ。
そう思い込まないといけない環境なのはお察し致します。
あなたの書き込みは生活感無いですもんね。
ここの戸建さんはマンションの良さを知らなすぎる、なんでもイメージだけで批判しているのでしょう
テレビのコメンテーターと一緒ですね
無知って恥ずかしい
税の優遇期間の終了時に気づくよ・・
私は戸建てから憧れのマンションに住み替えました
ここの戸建てさんでマンションライフを経験された方って本当にいるんでしょうか？
もはやここが本スレになってるな。
向こうはスレチのオンパレード&粘着マンションの＊＊と化してる。
臭いのは次世代省エネすら取れないマンションですよ。
結露によるカビなどなど。
現実みてくださいね。
戸建はよく結露しますよね
マンションは24時間換気してるので
戸建のゴキブリこわいです
＞マンションは24時間換気してるので
マンションだと吸気口から寒風吹き荒ぶ3種換気ですね。
我が家は戸建ですが、全熱交換の一種換気なので吸気口から暖かい空気が出てきて快適です。
>>15336 匿名さん
今時の戸建では結露なんてしませんよ。
厳冬期の旭川でも窓に結露なし
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html
正月に暖房を切って4日間家を空けても室温20℃以上
https://www.smarthouse2.com/?p=5362
安い戸建じゃないんだから、4000万じゃあムリでしょ。
4000万以下のマンション
占有面積が広ければ立地が不便で、ランニングコストも高額。
立地が良ければ占有面積は狭小で、ランニングコストは安い。
どちらもいいところなし。
>>15345 匿名さん
あなたはそんな良いところがないマンションを踏まえてランニングコストの差を計算する必要がありますから大変ですね。
ところで、ランニングコストは物件によりさまざまですが、あなたのマンションは具現化されましたか？今週末はマンションギャラリーに行かれますか？予約がない方でも気軽に訪れてみてはいかがでしょうか。理想の住まいに向けてきっと有益な発見が得られるでしょう。
それが4000万以下のマンションの現実でしょう。
狭くて高コスト。立地も望めず。
つまりそのようなマンションを踏まえるということは現実にはあり得ないということですね。
>>15346 匿名さん
> あなたはそんな良いところがないマンションを踏まえてランニングコストの差を計算する必要がありますから大変ですね。
どちらかというと、マンションを購入しようとしている人に、
「ちょっとまって！ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てと比較しましたか？戸建て一択と言う方も居るくらいなので、ぜひ比較して見てください。そして、なおマンションが良いという方はその理由をお聞かせ下さい。」
と言うスレかな。
だね。
ここは比較スレだからね。
>>15349 匿名さん
そのマンション検討者さんに「ちょっと待って」という人は誰なのかな？w
マンションには一つも良いところがないと曰う戸建❓さんでしょう？そんな奴に対して、マンションが良いと思う理由を説明する必要はない。
人のことよりも、自分の比較検討するマンションの具現化に励みたまえ。他人の心配はそれからでよい。
マンションの魅力を語れないマンション派。
比較されるとマンションの不都合な真実がボロボロ出てくるからでしょ。
元祖スレがすでにスレチしかないのを見ればわかりますよね。
元祖スレで論破されて逃げ出してきたのですね。
やっぱり、マンションの魅力を語れないマンション派。
全体的に戸建てのメリット：マンションのメリット＝9：1 くらいになってる感じ。
マンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算に足し込む戸建さんにお聞きなったほうがよろしいかと。
元祖スレって営業マンの書き込みで溢れてるところでしょ？
戸建てはスレタイにランニングコストを踏まえて4000万超可、となっているからいいんだけどなあ。
比較する土台は5：5だけど
やはりマンションのランニングコストが足枷になってるよね。
>>15363 匿名さん
戸建てさんと言うより、どちらかというと、マンションを購入しようとしている人に、
「ちょっとまって！ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てと比較しましたか？戸建て一択と言う方も居るくらいなので、ぜひ比較して見てください。そして、なおマンションが良いという方はその理由をお聞かせ下さい。」
と言うスレかな。
マンションのランニングコストは間違いなく戸建てより高額。
そのコストを含める考え方はアリだと思う。
マンションのランニングコストは「共用部だけ」にかかるもの。
戸建てにはありません。
4000万以下のマンションはいいところが無いから戸建てのコメントにケチをつけてるだけ。
ランニングコストを永遠に払うことのメリットをあげられない。
マンション派は共用部のランニングコストに疑問を持ってなかったから、戸建て派からその価値の有無を指摘されるとまともに答えられない。
戸建てでは公共サービスなのに、マンションでは共同住宅のデメリットを軽減するサービスにすぎない。
> マンション派は共用部のランニングコストに疑問を持ってなかったから、戸建て派からその価値の有無を指摘されるとまともに答えられない。
価値の有無の意味が分からない
そもそもマンションの共有設備なんて、ググればすぐわかる物だから、それが必要かどうかは、人それぞれだけど、使う人にとっては、マンションの場合は、戸建で同様の設備をつけるよりも格安なのも常識。
そのため、共有設備が必要な人にとっては、戸建よりマンションのほうがランニングコストが安いんだけどね
それは理解している？共有設備の内容度外視で管理費が無駄っている一部の戸建さん？
では戸建てで「必要な」共用設備は何？
>共有設備の内容度外視で管理費が無駄っている一部の戸建さん？
マンションの管理組合、管理人、エントランス、エレベーター、ホール、通路はいらない。
>では戸建てで「必要な」共用設備は何？
街全体の環境じゃないかな？
公園、公民館、児童館、図書館、警察、カフェそんなのが豊富な街に住みたかったら
地価が上がるでしょ
それをマンションって空間で有料で作ってるだけよ
> では戸建てで「必要な」共用設備は何？
〇戸建でも設置可能な設備で、マンションだと管理費に含まれるケースが多い
・宅配BOX
・ホームセキュリティ（防犯カメラ含む）
・ネット
・BS/CS放送（そのた有料放送）
・庭園
・オートロック（TVインターフォン付き）
などなど多数
〇戸建だと設置不可な設備（外の設備を使うと有料となる）
・24時間有人管理
・24時間ゴミ出し
・キッズルーム／会議室／パーティルーム／シアタールーム
・ゲストルーム
・ディスポーザー
・ジム
・ロビー
・コンシェルジュ
・カーシェア
・各種レンタル
などなど多数
うちは戸建だけどディスポーザーつけてるよ。
これがあるとないとではゴミ処理の大変さが大きく変わってくる。
生ゴミが無ければ、匂いが出ないから週1のゴミ捨てでも十分になる。
ゴミ捨ても玄関出て20秒だし、楽なもんだよ。
>>15368 匿名さん
ランニングコストの違いがあるのを認識するのは大切かも知れないが、そのランニングコストをどのように負担していくのかという話は各人の収入や生活費などによってさまざまなので、マンションのほうがランニングコストが高いから戸建の方がいいという風に、単純に結論が出せる話ではない。
むしろ、物件を比較するなら、物件の価格帯を合わせるのが基本でしょう。
>>15374 匿名さん
といっても、そういうのを含めたマンションと戸建を比較するのが趣旨なんですよね。
自分がいらないからムダというのは子どもみたいな発想ですね。例えば戸建の二階は要らないからムダと言うのと同じ。
・キッズルーム 戸建てだとマンションより部屋が多いので子供部屋がありますので不要です
・会議室 これは管理組合の総会などの為の設備なので戸建てでは不要です
・パーティルーム 4000万のマンションだと余りついてないですね。戸建てだとリビングが広いので不要です
・シアタールーム 4000万のマンションにはほとんど付いてないですね。ちなみにウチのリビングは150インチプロジェクター7.1CHのホームシアターになってます。
・ゲストルーム 4000万のマンションだとついてない事の方が多いですね。戸建てなら客間を設ける事も広いリビングでもてなす事も可能です。
・ディスポーザー これはマンションの方が付いてることが多いですね。あると便利かもしれませんね。
・ジム 4000万のマンションには付いていないし、付いていてもろくなものではありません。
・ロビー 4000万のマンションのロビー？エントランスに椅子が置いてある程度です。子供のたまり場になって迷惑なだけです。
・コンシェルジュ 4000万のマンションには9時5時の管理人しかいません。
・カーシェア ほとんど普及していません。
・各種レンタル 無用な物しかありません。
などなど多数
>>15378 匿名さん
確かに同じ価格のみで
検討すべきところだけど
例えばどちらも4000万だとして
月々8万ローン払うとしたら、戸建ては
8万だけど、マンションはそれに
管理費、修繕費が「強制的」に
掛かります。だからそのコストは
含めて比較検討すればいいだけ。
ファミリー向けを狙っても、少子高齢化じゃムダでしょ。
戸建てに流れる。
高齢者向け、独身者向けのサービス充実で、取り込まないと。金払いはいい。スペースいらない。
>>15381 匿名さん
ランニングコストはランニングコストで考えたら良いだけ。物件の比較をするなら、モノの価値は価格なりとも言いますけど、価格を合わせるのが基本ですね。価格が違うモノを比較するという発想は通常ではありません。
15380は、マンション知らないね
共有設備は、どっちかというと価格というよりも戸数に依存する場合が多いから、あんまり価格関係ない
また戸建の一室とマンションのキッズルームやシアタールームなどを比較なんてならないよ規模が違うから
> 管理費、修繕費が「強制的」に 掛かります。だからそのコストは含めて比較検討すればいいだけ。
何度も同じ記載になるけど、強制かどうかではなく必要かどうかだと思いますよ
例えば、戸建も結局修繕費はかかるから、それを月割りする必要がある。
またマンションでついている設備も戸建でもつけるなら、その費用を加算する必要があるって話。
結局支払うのに、マンションのランニングコストには含めて、戸建では含めないとそのうち生活きつくなるだけ
今は良くても年齢が高くなると、戸建ては辛くならないですか。
ホームEVでもついていればいいのですが、階段の上り下りは
大変になるように思いますが、玄関へのアプローチもやっぱり
何段か段差がありますし、外出の際の戸締りも気になります。
となりの家が空きやになれば、セキュリティ面も心配
年を取ればオートロック付きのバリアフリーマンションが
良いとは思いますが
若くて馬力のある方は、将来に買い替えも良いかもね
うちの義親も戸建からマンションに買い替えましたね。子どもが独立したら2階も不要だし、庭の手入れも必要なくなって、ラクになったと言ってます。
年取ってからのマンションはいいんじゃない？
ただ相続になると管理修繕費も受け継ぐから面倒なことになりそう。
>>15385
貴方は視野が狭いですね。
まず、マンションのシアタールームなんてほとんど存在しませんよ。
値段よりも規模と言うのは確かですけど、それこそ田舎の駅の遠い大規模マンションが販売手段として取り入れてるのが実情です。したがって、せいぜい数百世帯で一室です。新しいうちは借りれないし、損耗も激しいので古くなると誰も使いたくなくなる。
シアタールームと言うのは規模ではなく性能です。自分の納得いく機材を選定できない時点で映画などが趣味な人には無用な物です。
キッズルームも規模なんて関係ないんですよ。
家でのびのび遊ばせる事が出来れば不要ですし、家から出るのであれば無料で児童館に行けば良いんです。
キッズルームはマンション住民の不可避な状況で濃密な人間関係を構築しなければいけない致命的なデメリットもあります。「子供がいるのになんで使わないの？」みたいな事すら起こります。
そして、無用な人にとっても維持費を負担させられる厄介な物です。
>シアタールームと言うのは規模ではなく性能です。自分の納得いく機材を選定できない時点で映画などが趣味な人には無用な物です。
こんなの超少数派でしょ。
まぁ機材に数百万かけるなら、それも15年おきにランニングコストとして計算してね
> キッズルームも規模なんて関係ないんですよ。
> 家でのびのび遊ばせる事が出来れば不要ですし、家から出るのであれば無料で児童館に行けば良いんです。
のびのびの広さが全然違うと思うし、児童会館なんてそんなにないよ
> キッズルームはマンション住民の不可避な状況で濃密な人間関係を構築しなければいけない致命的なデメリットもあります。「子供がいるのになんで使わないの？」みたいな事すら起こります
こんなのないよ。どこの世界よ
大きなテレビを置くスペースが無いマンションも多いし、部屋で
バタバタさせてないでキッズルーム行けよとなるからな。
> ローンと別に絶対払うんでしょ?だからそれも含めて計算しないといけないって言ってるのに。
そうです
ただし、支出合計で計算する必要があると言っているだけです
つまり、なぜか一部の戸建さんは、戸建だとマンションの管理費に代わる費用がないだの言っている人がいるのが問題なだけです。強制かどうかではなく、支出として存在するかどうかで計算しないと意味がないと言っているだけです
まさか強制でなければ、払わないでいいと思っているの？
そんな我慢、我慢の生活前提のローンするの？
相続のときには、必要なければ売却もできると思いますし
利便性の高いマンションなら、需要もあるので売却した
価格から、その間の管理費を支払うこともできますよね。
不動産の相続財産は、マンション、戸建てに関係なく
やはり「立地」が重要と思いますが
戸建で老後は2階にキッチンがあると暮らせないね
でも郊外には少ないか…
>戸建で老後は2階にキッチンがあると暮らせないね
別に階段上れる８０歳だっているけど？
仮に不自由になったとしても今はこんなものもある
設置には自治体によっては補助金も出ますしね
普通は年老いたら住み慣れた家を離れたくない人も多いと思いますよ。
http://www.kaidan-shoukouki.com/rental/
>>15391
>>こんなの超少数派でしょ
そうですよ。その超少数派の為にみんなが負担を強いられるのがマンションなんです。
>>のびのびの広さが全然違うと思うし、児童会館なんてそんなにないよ
児童館って結構沢山ありますよ。例えばウチは利用できる範囲に3カ所ある。
そして、このシアタールームとキッズルーム、マンションに必要な理由が「マンションの騒音問題」なんです。
少なくとも管理費は戸建ならば無料で済む物です。
自分で動くという事を費用換算とか馬鹿な事を言うから話がこじれる。
マンションの管理費で、「自分は○○と○○のサービスを使うから管理費は二つ分で幾ら」と選べるのならばそれは無駄では無いでしょうけど、実際にはそれはできません。必要、不要関係なく搾取されるのが管理費です。
管理費で賄われる事柄の全てが自分にとって有益なんて事は有り得ないのです。
> そうですよ。その超少数派の為にみんなが負担を強いられるのがマンションなんです。
？？？
自分で機材を選ばないと気がすまない人が超少数派ですよ
そのために家族を犠牲にして高い機材を買う戸建さんです
> 児童館って結構沢山ありますよ。例えばウチは利用できる範囲に3カ所ある。
まぁこれが違うね。利用できる範囲というの広すぎる。
普通は1つの学区で多くても2つ程度なのに。。。。。
まぁ徒歩5分超えてまで雨の日とか行かないで、キッズルームとかもそうだけど基本雨の日利用だからね
> 管理費で賄われる事柄の全てが自分にとって有益なんて事は有り得ないのです。
だからそう思っているなら、マンション検討する必要ないんだから、なぜこのスレに？
単純に戸建を買う理由でそう思いたいだけでしょ？
まぁどんな設備でも使ったことない人と使いこなせない人には不要の物なのだろうけど
子育て経験ある方で、マンション住んだことある人だとわかりますが、児童館などの外部施設とキッズルームでは、段違いにキッズルームが便利ですけどね
私も基本雨の日にキッズルーム利用しますが、外部施設だと、着替えて（靴下はいて、靴はいて）、雨具きて、おむつ（おしりふき）もってなどなど大変ですが、キッズルームだと、子供は部屋着のままレッツゴー、おしっこやうんちしたら部屋に帰ってくればよいだけだから手ぶらで行けるし
10分とか15分単位でも気軽にいけるからかなり役立ちますけどね。
>子育て経験ある方で、マンション住んだことある人だとわかりますが、児童館などの外部施設とキッズルームでは、段違いにキッズルームが便利ですけどね
で何歳まで雨の日にキッズルーム使うんですか？
>>15402
>>自分で機材を選ばないと気がすまない人が超少数派ですよ>>そのために家族を犠牲にして高い機材を買う戸建さんです
犠牲にしてまで買わないでしょ。自分の懐具合が許す範囲で選択できるのですからね。
シアタールームって年に何回、何年間継続して使いますか？30年間や40年以上に渡って月に数回使い続ける人って居ますかね？
それ、有益ですか？戸建てで自分の物であれば不要と考えれば売却できますし、追加投資も止められます。
キッズルームも同じですよ。新築のうちは多くの世帯に幼い子供がいるでしょうけど、その幼い子供が育った後って、圧倒的に利用者が減少しますよ。それでも安全管理や清掃を辞める訳にはいかない。これ、有益ですか？キッズルームって何年使います？
一歳から小学校上がるまでの6年程度ならたったの5年です。その為に、幼い子のいない世帯も子供もいない世帯も維持費を負担させられる。
こんなのを「便利とか思わされてしまう人」が、マンションを「買わされてしまう」訳です。
>>15407 匿名さん
そのようなものを全部ひっくるめたマンションを、あなたはこのスレで比較するということ。
払うのがムダと言うならマンションを選択する余地はないので戸建一択、即ちあなたはここのスレからの卒業宣言をしていることになります。にも関わらず何故このスレにこだわって粘り着いているのですか？
>>15406 匿名さん
いろんな機能を備えたマンションによりコミュニティが形成され、また売却する際にも若い子育て世代にとって魅力的な設備を持っているということで資産価値の維持向上にも一役買っているという訳ですな。
使わないからムダというのは浅はかな認識です。ここの戸建さんは目の前の事しか見えておらず、俯瞰的な思考が苦手なように思えますね。ハッキリ言ってかなり程度が低い。
>目の前の事しか見えておらず、俯瞰的な思考が苦手なように思えますね。ハッキリ言ってかなり程度が低い。
まさにマンションさんですね。
ちょっと遡ってみてみると面白いですよ。
>>15410 匿名さん
やはり目の前しか見えておらず、ご自身を客観的に見つめることができないらしい。ここの戸建さんの特徴ですね。
それはどうでも良いですが、マンションの設備を使わないからムダというのは、浅はかな考えですね。購入するなら、出口戦略を考えておくのは当然と思いますが。まあ、考えもしていなかったというのはレスをみてよく分かりました。レベルの低い人とはこれ以上話す価値もありませんので私はこれで失礼します。では。
老後は階段がある戸建はカンベン
建て替えができないマンションを買っておいて出口戦略もクソも無いでしょう（笑）
4000万のマンションは40年後いくらで売れるんですか？
そこにキッズルームがあるのと無いのとで幾ら値段が変ると言うのですか？本気ですか？？？
目の前の事しか見えないからマンションなんか買わされてしまうのですよ。
ランニングコストを踏まえた比較はできない・無意味と思う人は、物件価格のみで比較すれば良い。その人の価値観なので否定はしない。
だからと言って、ランニングコストを踏まえた比較を否定することはできない。それもまた、その人の価値観なので。
以降、価値観の違うレスに対しては、お互いスルーのこと。
シーンw
>そこにキッズルームがあるのと無いのとで幾ら値段が変ると言うのですか？本気ですか？？？
あなたのように顔が真っ赤になっちゃう人がいるくらいだから
価値はあると思いますよ。
＞住宅ローンは完済すれば終わり。
＞マンション固有のランニングコストは住み続ける限り、いや、住んでなくても所有している限り発生する。
では質問です
戸建の場合修理コストが上がるのは築年数が経ってから、それとも新築時？
マンションは建物の寿命が見えていても管理修繕費は終わらないでしょ。
>>15419
マンションの修繕費も値上がりしますよ。
「戸建ての場合」という考え方は目の前の事しか考えが及んでいない考えの浅さが露呈してますね。
例えば、今のマンションで消費税の増税や人件費の急騰まで見越した修繕計画をたてているマンションなんて存在しますかね？
>15421
そもそも修繕費自体も入居しやすく見せる為に必要とされる分を徴収せず、
その埋め合わせを10年の節目などで数十万円～100万円単位で回収される羽目になります。
マンションは揉めますよ。
>>15420 匿名さん
> マンションは建物の寿命が見えていても管理修繕費は終わらないでしょ。
それどころか、「解体準備金」なる新たな強制徴収が始まるから、マンションというのは本当に恐ろしい。
マンションって、空き部屋が増えると管理費が上がるって知ってますか？修繕積立金も足りなくなるって知ってますか？
もう既に首都圏でさえも人口減少が始まっているのに、30年後自分のマンションには空き部屋が無いなんて能天気な考えで購入している人なんて居ませんよね？
そのマンション、そのまんま住んでて大丈夫ですか？
ここの戸建さんて何でマンションに必死なのかねw
戸別住宅こそ、住まいの原理・原則、原点にして最強。
合同住宅など足元に及ばないと言うか、比較するに値しない。
合同住宅は戸別住宅を購入できない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物である。
マンションで投資を考えるのが一番危険。
立地が良くても人口が減少するので利回りも減少するよ〜。
マンションは購入しても半賃貸状態。
賃貸をやめて購入することにより得られるメリットより、失うメリットの方が大きい。
マンションに住むなら賃貸。
住民で埋まってこそのマンションですからね。
歯抜けになりだすと管理費や修繕計画が破綻するよ。
それにしても、元祖比較スレは最近、不毛・空虚な投稿しかありませんね。
もはや、このスレが本家比較スレで良いですね。
本家スレで論破されて逃げてきた人が低予算スレでマンションへの不満を爆発させているという噂ですね。
共同住宅のデメリットは現実的にどうにもならない。
同じ価格で同じようなエリア駅距離で比較した場合
マンションが狭かったら戸建も狭いよ
予算が同じなら戸建を買おうがマンションを買おうが大した差はない
それはもう価値観の違いとしか言いようがない
>15434
ランニングコストを踏まえると戸建ての方が+αを踏まえれますから、
マンションだと30平米～60平米ですが、戸建ての場合は70平米～100平米ですね。
価値観の違いではなく、生活面積の差ですね。
一般的に収納だけで15平米前後が必要です。
生活面積で比較すると、
マンション：15平米～45平米
戸建て：55平米～85平米
かなりの差になると思われます。
>>15436 匿名さん
> 一般的に収納だけで15平米前後が必要です。
戸建てだと、収納に気を配った設計を行うと、
・階段上
・階段下
・床下
・屋根裏
・ガレージの物置
で、15平米くらいの収納スペースなら、簡単に確保できることでしょう。
向こうのスレはコピペネタの投下で入れ食い状態だね。
毎度のスレチ車レスなんだが
書き込み数を増やす目的が上手くいってる。
>同じ価格で同じようなエリア駅距離で比較した場合
>マンションが狭かったら戸建も狭いよ
戸建てのように広い4000万以下のマンションはない。
4000万以下のマンションと同じぐらい狭い戸建てもない。
ここの戸建さん達は戸建を所有してないからランニングコストは分からないよ
今日明日とネタをバンバン投入しますので
みなさん書き込み及び閲覧を増やして掲示板の広告収入アップへの貢献お願いします！
24時間マンションを叩きまくるスレ職人さんは無報酬でやってるの？
戸建てさん、はよ食いつきプリーズ！
基本、構ってちゃんはスルーです。
>>15447 匿名さん
ランニングコストの差はゼロですね。
何の計算もなく、ランニングコストの差を踏まえると高い戸建が買えるなどと世迷言を盲目的に唱えている戸建さんは、反省、反省、猛反省ですね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
＞マンション固有のランニングコストは7万円。
国土交通省の調査に基づく標準的なマンションのランニングコストは16000円です。
おたくがどんなマンションを比較対象に持ってきたのかは分かりませんが、一つの事例だけを持ってきて、あたかも全てのマンションのランニングコストが7万円も掛かるように印象操作するのはおかしいですね。
>>15452 匿名さん
> 国土交通省の調査に基づく標準的なマンションのランニングコストは16000円です。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>15451 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>>15451 匿名さん
＞経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた比較とは？」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲
するなら、国土交通省の調査によるマンションの管理費の平均は150円/㎡であることも明記すべきでしょう。
その場合、ランニングコストの差はゼロですから。
>>15454 匿名さん
> するなら、国土交通省の調査によるマンションの管理費の平均は150円/㎡であることも明記すべきでしょう
上記提案は却下されました。
理由:提示された内容はあくまでも平均であること、再掲内容には例であること・実際のランニングコストを元に比較する旨が記載済みであるため。
>>15456 匿名さん
平均値と実際のコストの差を把握するのは有益と思いますがね。
まあ、そのような客観的な指標の掲載を却下されるということで、その長文を毎回コピペしている人がどういう立場なのか、他の閲覧されてる人も分かったと思うので、結構かと思います。
平均ではなく、国交省の調査を引用するなら必要なコスト200円/㎡で計算しないと駄目でしょうね。
150円/㎡で計算してしまうと、将来の修繕費不足をマンション側が提示していることになるので。
マンションって住人が減った場合はどうなるんですか？
相続人のいない独居老人が孤独死した場合、その部屋、その部屋の所有者が負担すべき管理費、修繕積立金は誰が支払うんですか？
相続人が居ない事が判明している場合はまだいいですけど、「相続人不明」の場合はどうするんですか？
その部屋が複数の企業から担保になっていた場合は？
その部屋、マンションが値段が付かない、売れないような状況だった場合でも管理費と修繕費は掛かり続けますけど、所有者死亡相続人不明の場合はどうなるんですか？
まさか知らないで購入なんてしていませんよね？
検討中の方は要確認ですよ。
>>15461 匿名さん
そこに関しては、マンションは立地を持ってくるしかなく、思考もポジティブというか、かなり偏った性善説に頼らないといけないですよね。
少子高齢化と人口減少で都心回帰とはいえ都内でも空き家が目立ち始める状況においても、上記の考え方で思考停止してますから。
あえて見ないふりというか、戸建てはもっと悲惨でしょ？と転嫁することで目をつぶっている感じですね。
正常な方々におかれましては、平均値のテンプレへの記載が無意味であることをご理解いただけているようで何よりです。
平均値で書くなら首都圏の200円/m2にすればいいんじゃないの？
マンションの維持管理費になると、マンション派は急に郊外の平均を出してくるからさ。
ガイドライン策定の背景と目的
○マンションの良好な居住環境を確保し、資産価値の維持・向上を図るためには、計画的な修繕工事の実施が不可欠であり、そのためには、長期修繕計画に基づき、適正な修繕積立金の額の設定を行うことが重要です。
○一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金の額を購入予定者に提示していますが、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例もみられます。
○このため、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足するといった事例も生じています。
（参考）
新築マンションの修繕積立金の当初設定額：平均7,006円/月（平均95.4円/㎡・月）
（平成21年首都圏新築マンション契約者動向調査（リクルート））
修繕工事の実施時に、修繕積立金のみでは足りず、一時金の徴収や金融機関からの
借り入れを行ったマンションの割合：約21％（平成20年度マンション総合調査（国土交通省））
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf
>>15466 匿名さん
8年前のガイドラインだとすると、今は300円/㎡ぐらいが適切ではないでしょうか？
それを踏まえて将来を推計すると、400円/㎡ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
専有床面積当たりの修繕積立金の額
・延べ床面積をご確認ください
マンションの延床面積とはマンション全体の床面積の事です お部屋の床面積ではございません 該当マンションの広告やパンフレットをご覧いただければ延べ床面積として記載されています。
◆【20階以上】に該当する方はマンションの延べ床面積に関係なく
206 円／㎡・月 です。
【15階未満】に該当された方はマンションの延床面積により以下の3つからお選びください。
◆延床面積が5,000 ㎡未満なら
218 円／㎡・月 です。
◆延床面積が5,000～10,000 ㎡なら
202 円／㎡・月 です。
◆延床面積が10,000 ㎡以上なら
178 円／㎡・月 です。
ガイドラインでの国土交通省の想定範囲
◆新築時の計画期間が 30 年の場合までの修繕を想定。
修繕周期がこれを超える修繕工事項目は盛り込まれていません。
◆長期修繕計画作成ガイドラインに示す主要な修繕工事項目
（19項目、ただし機械式駐車場は除く）が含まれております。
つまり築後60～80年維持したい場合に必要な配管や外壁の完全更新に関わる工事金額は含まれないので長期運用が目的の場合、このガイドラインの金額では全く足りないことになります。
ですので、このガイドラインの金額前後であれば30年程度までの繰り返し行う基本的な修繕だけはカバーできるだろうとお考えください。 その点からもこのガイドラインの金額より低い金額設定の場合はできるだけ早く一級建築士に内容を確認してもらってください。
例えば12年目に1回目の大規模修繕をする際に初めて発覚した場合、幾つかの重要な修繕項目が予算不足で実施できないことがあります。
要約すると、新築マンションの基本的に維持費だけでも、30年の修繕計画で200円/m2以上は見積もりが必要。
それ以上の期間住むことを考えると、この修繕費用でも全く足りないことになる。ということ。
うちのマンションは積立自体も順調でしかも管理費のコストカットに成功してるので安心だよ
中古買うときは積立状況は確認したいですね。
>>15468 匿名さん
> マンションの延床面積とはマンション全体の床面積の事です お部屋の床面積ではございません
あぁ、そうなんですね。
一世帯あたり100㎡くらい見ておいた方が良いでしょうか?
となると一世帯あたり20,000円/月、
8年前のガイドラインだとすると、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか？
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
で大規模改修分は別途なんですね・・・。
国交省がガイドラインを出すくらいですからね。
マンションの修繕費用は低い見積もりは要注意ですね。
修繕費用について、マンション住民も誤解しているようですが
これは専有面積で計算して掛かる費用ではありません。
延べ床面積を世帯で割って計算するのが正しい方法になります。
例）
×＝専有面積：200円/m2
○＝専有面積+共有面積：200円/m2
4000万以下の占有部が狭いマンションに、広い共用部なんかいらないだろ。
共用部だけにかかるランニングコストは無駄以外の何物でも無い。
>>15475 匿名さん
共用部の維持管理は必要ですよ。
マンションの場合は共用部の維持管理をしなくても良いとのお考えでしょうか？
ここの戸建さんのマンション観は一般人には理解不能ですね。
管理費の相場に関しては、こちらは専有面積での計算になり
関東は171円/㎡が相場となります。
>>15479 匿名さん
あなたのは調査結果ですよね。それでマンションの修繕費が足りなくなると言われています。
国交省のガイドラインではだいたい200円/㎡（専有面積+共有面積）ですね。
http://quraris.com/blog/2017/02/14/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A...
そもそもの発端はマンション業者が管理修繕費を安く見積もりし過ぎて
築10年の修繕で費用が足りなくなる問題が続発したから国交省がガイドラインを出したのですよ。
マンション派圧倒的劣勢
＞もともと自由に決めることが許されている修繕積立金の金額を国土交通省がガイドするというのは異例のことに思えますがその背景には放置できない問題の存在があります。
＞マンション販売業者さんの中には購入者に割安感を与えようと異常に低い修繕積立金を設定している例があり、近年それが多発している状況です。
＞そこで国土交通省が購入予定者に向けて警告を発するために平成23年4月に「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」を出したという訳です。
＞このガイドラインは購入予定者だけではなく既に購入されたマンションの積立金が妥当かを確認する目的でも使用できますので、本記事では購入予定者様のみではなく既に購入された方も含めて使い方をご説明します。
150円/㎡だとアウト。
>>15481 匿名さん
いつの間に修繕費に？
私は15460で管理費の話をしていたつもりなのですが。
修繕費の適正額が200円であることは承知しています。
なので計算では保守的に見積もり、@200×40㎡×2=16000円という試算結果を何度も提示しております。お疑いなら過去のレスをご確認くださいね。
150円はどこから来たの？
マンション派がだしてるけど。
>>15483 匿名さん
アホですね。
管理費の平均は147円/㎡
修繕費の平均は150円で適正は200円/㎡
だからどちらも保守的に見積もり、200円で計算してますよ。ずーっと前から。
戸建てかマンションかって購入検討してる人が40ｍ2のマンションなんて検討しないでしょ。
最低70ｍ2は必要かと。
マンションの必要な経費で計算すると
・管理費171円/㎡（専有面積のみで計算）
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
となる。
どのみち4000万以下だとマンションも郊外の選択がメインになる。
>>15492 匿名さん
> ・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
平成23年の発表のでよろしいですか？
一世帯あたり100㎡くらい見ておいた方が良いでしょうか?
となると一世帯あたり20,000円/月、
5年前のガイドラインだとすると、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか？
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
で大規模改修分は別途なんですね・・・。
>>15494 匿名さん
> 平成23年の発表のでよろしいですか？
これかな？
● マンションの修繕積立金に関するガイドライン 平成２３年４月 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf
国交省の調査結果だと、ほとんどのマンションが将来修繕費用の不足になるということだよね。
戸建さんも早くモデルルームに行って
最新データ入手してこないと、相手にされないよ
でもそれより先に戸建買っちゃおうね
