4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンション民の責任逃れでご遺族が傷つく事があってはいけません。
嘘をつき、責任逃れするマンション住民の偽情報を根絶すべく徹底的に議論すべき。
被害者のご冥福とご遺族のご無念を衷心よりお祈り申し上げます。

>>161648 匿名さん
あ、何時もの負けそうになると逃げるパターンだな。

>>161648 匿名さん
マンション民が、責任は100分の1と嘘をついて、ご遺族が騙されたら責任とれるの？

誰彼構わず絡んでいくのはやめろ

戸建

誰彼構わず嘘と捏造を繰り返すのはやめろ

マンション民

>>161651さん
それはこの場で行わなくてもいいことなのではないでしょうか？
私の経験からの憶測なので参考程度にして頂きたいのですが、今ご遺族が求めているのは現場となった逗子のマンションの住民や管理会社、その他関係機関からの今後の対応がしっかりなされること・そしてマスコミも含め関係のない人たちにはただただそっとしておいてほしい　ということだけだと思います。
ここでマンション派の人を叩いても戸建派の人を叩いても、ここ数日の投稿の数々を見てわかる通り延々と同じことが繰り返されるだけです。
その繰り返しの中でご遺族を傷つけるような言葉が、戸建派の人からもマンション派の人からも多く出ていると感じたため、そんな議論がご遺族の目に入る可能性があるのならばもうやめるべきなのでは？と提案した次第です。

>>161652さん
私はどっち派でもありません。あなたは今回の事件に絡めた議論で勝ち負けをつけようなどとお考えですか？もしそういった方が多いのであれば、それが過激化してご遺族を傷つけるような発言が生まれかねませんので止めるべきだと思います。

>>161653さん
あいにく私は住宅に関する知識が乏しいので、ここを読んでいてもわからないことが多々あります。もし私が遺族だったらここで嘘の情報を見て騙されてもおかしくないでしょう。知識豊富な皆様がうらやましいですし私も勉強しなくてはと思っています。
この中で、マンション派だろうと戸建派だろうと"確実に””正確な”知識をお持ちの上で発言されている方がどのくらいいるのでしょうか？それも私にはわからないことです。
もしもご遺族を傷つける可能性だけでなく不正確な情報をあたえる可能性もあるのであれば、やはりもう終わりの見えない議論はやめるべきだと思います。

長々と申し訳ありませんでした。
あくまで私個人の考えです。これが正しいことなのかはわかりません。駄文ですが皆様にお読み頂けた上でもこの議論を続けるべきとお考えの方が多数なのであれば余計な口出しだったのでしょう。それならばこれ以上の発言は控えます。どうぞご自由に続けてください。

マンション民の捏造情報に騙されぬ様、正しい情報の展開が必要と理解していただきありがとうございました。
マンション民が嘘の情報を出さぬ様にすれば良いだけですが、今までの状況からマンション民の虚偽情報は今後も出され続けます。
よって社会正義のために戸建派は止むを得ず正しい情報を提示し続けていきます。
ご声援ありがとうございました。

>>161656 匿名さん

では発言は控えて下さい。
長文邪魔なんで
中立派より

マンションの住民には土地の管理責任がある事が分かればよい。

今回の痛ましい事故は、マンション住民が管理責任を疎かにした結果の事故。
人一人を殺した罪は消えない。

>>161658 匿名さん

ご遺族様が傷つかないように行動した人にそんな言い方する？

いつもの追い詰められたマンション民の捏造の可能性が高いのでは？

>>161662 匿名さん

もしそうだとしても、戸建派もマンション派もどちらもよく考えて発言しないといけないのは確か。

>>161663 匿名さん

ここ戸建ＶＳマンションのスレだからw

>>161664 匿名さん

だから何？

自然災害時に山間部等で多くの犠牲者が出た時のマンション派の暴言は酷かったなぁ

台風19号の時は酷かったですね。
被害者の人格まで否定していたのがマンション民。

中立派と名乗るいつものマン民。
一番胡散臭い。

マンション派の管理責任の考え方では管理組合での合議は不可能。
区分所有マンションを買うメリットはない。

ネオポリス

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191214-00317979-toyo-soci

戸建派が貼り付けた記事によると、逗子のマンションの損害は１億、住民負担は260万程という試算らしいですね。

どうやって計算したんだろ？

人工地盤

https://allabout.co.jp/gm/gc/436885/

>>161671 匿名さん

戸数が分かっているので割り算したのでしょう。マンションさんの言ってる通りですね、

持分を把握してる戸建派は更に詳細な数字を持っているとのこと。

>>161671 匿名さん
それは地盤改良に1億、賠償に3億、計4億円の費用ということですか？

>>161669 匿名さん

ここの戸建さんとの合議は不可能ですねw

逗子のマンション住民を◯人罪で起訴せよとか騒ぐヤバい人だから。このスレと一緒で荒れまくるわ

＞当該マンションは総戸数38戸といわれてます
1億÷38戸＝約260万円

>>161674 匿名さん

昨日戸建派が貼り付けた記事を見たらいい。

戸建の場合は３億÷1=３億の賠償額になる。

マンションだと300万で済むけど。

ま、どっちが良いかは人それぞれ。

マンションの土地は管理組合の所有だとか豪語してた戸建さんも居ましたね。

どこ行った？w

賠償が3億の場合は
3億?38戸＝約790万円

賠償が1億の場合は
1億?38戸＝約260万円

＞戸建の場合は３億÷1=３億の賠償額になる。
マンションで起きてる、一戸建てでは起きて無いからゼロ円。
＞マンションだと300万で済むけど。
賠償金だけでは済まない、二度と起こらないように工事をしなければならない。

>>161680 匿名さん

戸建さんが貼り付けた記事では260万となっていましたね。

>>161681 匿名さん

起きた起きてないという話ではなく、賠償金を全額１人で負担するのが戸建の責任であると指摘されていることに気づいていないようですね。

これが戸建のクオリティ

崖地を放置した挙句の事故ですから、合意形成がまとまらないマンション特有の問題ですね。

>>161683
起こしては駄目なのです、起こさないようにするのが大事です。
人の命は金に替えられません。
命を金で済ませようとするマンションのクオリティ

>>161683 匿名さん

賠償金＋原因調査費＋補修費用＋擁壁代＋裁判弁護士費用＋マンション資産価値下落分＋自己破産した人の分担

ﾜｵ！

>>161685 匿名さん

また不可抗力の事故に備えて家族に迷惑をかけないために個人賠償責任保険に入るのが戸建クオリティ

戸建ては保険でカバー、マンションは実費負担。

今回の痛ましい事故は今後の日本で頻発し社会問題となるだろう。
マンション民のなりすましが情報隠蔽しようとしていますが、正しい情報で再発防止を啓蒙していきましょう。

行政指導を無視したマンション民の責任は甚大。
過失ではなく、故意に放置した上での事故。悪質である。

>>161690 匿名さん
放置したマンション住民は殺人罪が相当ですね。

構造物の落下事故等これからマンションにはこうした類の事故が散見される
様になるだろう。
法的整備が急がれるね。現行の法制では、曖昧な部分が多すぎる。
マンションさんは賃貸借りる感覚で分譲マンション買っちゃうから始末
が悪い。

今回の事故でも法面や擁壁を所有管理することがどれだけリスクを孕むのか
ほとんどマンション住民が考えていなかったのだろう。まさかと思うが
管理会社がやってくれるとでも思って居たなんて事はないだろうね。
もしそうなら怖すぎる。あれだけ巨大な建物がリスク管理されていない
と言う事だからね。

日本は人口減少局面に入っている。不合理な集合分譲住宅建設は、そろそろ
止めることを考える時期に来ているのではないかなぁ。

そもそも、重量のあるRCは建てたらダメだったのだろう
軽ければ事故はなかった

>>161675 匿名さん
この様な無責任な輩が犯罪を助長する。
犯罪者をかばい責任を曖昧にする犯罪予備軍。

>>161685 匿名さん

事故の当日に金目の話をする不謹慎な戸建のレスから始まった。

＞管理会社とマンション住民の共同不法行為による過失致死事案。
女子高生の親は住民の誰に対しても賠償を全額求める事ができる。
超富裕層が1人でも住んでいればそいつから賠償を取れば良い。
後は、住民間同士で分担割合を勝手に決めろ。被害者には迷惑をかけるな。

>>161691 匿名さん

逗子のマンション住民に直接言ってください。あ、見てるかもね。

>>161694 匿名さん
まだ自己原因も報道されていないのに犯罪者扱いですか？それも◯人罪とか。

異常ですね。こんな戸建の奴らと合意形成なんて絶対に無理でしょう。

>>161697 匿名さん
無過失責任すら知らない輩。
余程の低学歴か、隣国か。

>>161693 匿名さん

だったら、マンション建てたデベロッパーと建築許可を出した行政府を◯人罪で告発しましょう。

上から石を人にめがけて落とすとか、故意にやらないと◯人罪には問えません。

法律家を気取る戸建風情でもそのくらいの常識は知ってると思うけどね。

ワザと吠えてるのか、感情に任せて暴れてるのかは知らないが。

>>161699 匿名さん

竣工から17年定期的な点検くらい所有者は出来ましたよね

>>161700 匿名さん

ネット掲示板ですし持論を書くのは表現の自由の範囲内なら問題ありません

>>161702 匿名さん

多分知ったうえでそのくらい罪深いと言った意味で書いているのかと
それくらい想像しましょう

>>161706 匿名さん

脅迫ですか？
マンション派は怖いですね

>>161704 匿名さん

目視の点検は点検とは呼べませんよw
近隣の住人は危険だと前から言っていたらしいしイエローゾーンに指定されていましたからね

>>161707 匿名さん

マンション住民は殺人罪で裁かれろと感情的に喚く戸建民が恐ろしい。

>>161708 匿名さん

木と雑草に覆われた自然擁壁に対してどんな点検が通常に行われているんですか？

>>161704
＞市も消防のなんの兆候も無かったと言ってるし。
無いと言わないと責任問題になるから言わないだろうね。

>>161710 匿名さん

５年前のGooglemapから比べ木がかなり伐採されているとの報道もあったようですよ

>>161705 匿名さん

法的には◯人罪には問えないと知っているくせに感情に任せて◯人だー！と騒いでいる。
それが戸建民だとお認めになるということですね。
そんなヤバい奴らと合意なんか出来るわけないな。

>>161711 匿名さん

無いから無いと言うんだよ。

兆候があったのに無いと言ったら責任問題になるからね。

>>161713 匿名さん

それくらい管理組合の我関せずの姿勢が罪深いのでしょう
インタビューコメントも他人事ですから

ここの戸建民は法律無視の感情で騒ぐヤバい奴ら。事故直後にも関わらず、被害者の親御さんに金持ちのマンション住民から賠償金を踏んだくれとそそのかす不謹慎な輩。法律家を気取りながらマンションの土地は管理組合の所有とか訳のわからんことをうそぶく無知な素人。

そんな戸建民との合意形成など金輪際無理なことがよく分かりました。

>>161716 匿名さん

こっちもここの嘘つきマンション民と合意出来るとは思ってませんよ

捏造やネット写真を貼り付けてるマンション民が偉そうですね。

土地の所有者には管理責任がある。
管理している土地が原因で人命が失われたら、所有者は当然責任を問われる。

土砂崩れの原因は人的みたいな気もする

>>161721 匿名さん

確かに大きな木が無いように見える
イエローゾーンのこんなに木を切って保水力を考えないなんて管理組合はバカなのか？

大島てる
事故物件

ここは4000万以下のマンションと、マンション共用部のランニングコストを踏まえた4000万超の戸建ての比較スレです。

マンション民から白旗宣言が出されましたね。

マンションを購入するということは、工作物責任や安全面についても住民が自主的に管理組合活動に積極的に参加し、自らの責任を果たすべく行動しなければならない。
以上の事を痛感させられる事故として、未来永劫に語り継がれ、この様な痛ましい事故を防止しなければなりません。
戸建でも同様です。自らの責任を果たすべく、このスレのマンション民の様な法律無視は厳禁。
これらを踏まえ、戸建かマンションを選びましょう。

確かに斜面の木に最近切った形跡がありますよ
斜面をいじっていなかったなど責任回避の詭弁です。

>戸建て派からのマンションへの誹謗中傷が昼夜問わず連日続いております。

過去には川崎マンションとか言うとんでもない荒らし行為をしたマンション派もいました

>>161733 匿名さん

参考になるのボタンを100回位押したい的を得た投稿です！

>>161724 通りがかりさん

過去のマンション派のこういう非人道的投稿を指摘しないで泣き言言わないで下さい

過去のマンション派のレスを見れば一目瞭然。
人間性に問題のある誹謗中傷ばかり。
戸建て派のレスは、理路整然とした内容がほとんど。
集合住宅の怖さが伝わります。

>>161735 匿名さん

客観的に見て、それは事実の指摘ですね。
どこが誹謗中傷にあたるのか説明をされた方がよろしいかと。

戸建住まいより

>>161736 匿名さん

感情論だけで騒ぎ立てるここの戸建民の方が怖いです。

>>161739 匿名さん

だってマンションの所有地の管理不足のせいで何の罪もない女子高生亡くなったんだよ

どっちも同じだよ。
感情的になってる人ほど自らの書き込みに盲目になってる。

購入するなら4000万超の戸建てですね。

>>161740 匿名さん

人間は感情の生き物です

>>161739 匿名さん

感情的になって騒ぐ戸建に対して、戸建派からはなんの注意もしないからね。
同類なのかね。

戸建は一国一城の主だから、他人にはモノを言えないのでしょうか？
こわいですね。

>>161738 匿名さん

では自然災害で亡くなった方にこれらのマンション派の投稿内容を言えるんですか？
あなた凄い感覚の人間ですね

>>161745 匿名さん

逗子の土砂崩れはマンションの管理不足ですから