別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
灯油生活無理っす
● このスレのマンションさんのミステリー
購入する意味・目的・メリットがないマンションを買わないことを「諦める」と言う。
購入する意味・目的・メリットがある戸建てを買うことを「妥協」と言う。
…とそんな主張がまかり通ると真面目に思い込んでしまう程度の知的レベルなのに、いっちょ前に住まい購入を検討している。
ミステリー。
住み心地悪いので無理っす
みんな冷静になって。
マンションって、両隣に他人の居住スペースが密着していることもさることながら、自分の居住スペースの上や下にも他人の居住スペースがあって、そこに他人が住んでいるんですよ。
自分の寝室の上に他人の寝室。
自分のトイレの上に他人のトイレ。
なんの罰ゲームでしょうか。
本来、一世帯にしか売れない土地を縦に重ねて複数世帯に売っている。
新幹線の指定席、複数人に売って、みんなで重なって座っているのと同じだね。
そうい意味では、ここのマンションさんは、新幹線の個室席より、階建ての2階席がお好みですよね。
マンション暖かくてうらやましい
私の友人が赤坂のマンションに関わっているのですか、場所が六本木に近いからなのか、夜中に出たり入ったりして、うるさいらしいです。
また、スーパーもあんまり近隣に無いみたいです。
ここの戸建さん、4000万のマンション相手に必死過ぎません？
マンションのことはいいから、4500万でどこにどんな戸建を建てることができるのか？ってことを検討すべきだと思いますね。
マンションはヤダヤダってダダをこねてるだけのレスが目立ちます。
戸建派の質の悪いレスが目立ちますね。
>>113811 匿名さん
それ、本家スレで都心マンションさんにコテンパンにやられた粘着戸建が何年も前から言ってるワードだねw
やっぱりあの粘着戸建がこのスレでも暴れまわってるのか、、、
このスレってまあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。
銀行とか第三者から見たらそいつがマンションのランニングコストを踏まえてるかどうかなんて分からないし、わかる必要もない。
実際には、年収、年齢、家族構成などで適正なローンの額って決まるので、マンションのランニングコストがどうとか、まっったく関係ないんだよね☆
未だに4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると信じてる戸建さん。
戸建だと車のコストもかかるしね?
で、戸建の何がよいの？
広いわりには安い
騒音トラブルの心配がない
これ以外おもいあたらないんだけど
マンション、あたたたくてうらやましい
戸建のメリット
冬は灯油を使うので電気代が安い
戸建て、安くてうらやましい
マンションは安いから売れるんですよ。
中古の戸建だと上物が安いのでお得
灯油の生活無理っす
ガス温水床暖を戸建ての全室に入れると快適です。
戸建に引っ越してファンヒーター捨てた。
近所でも灯油缶持ってる人見たことないわ。
寒冷地だと自宅に灯油タンク置いてあるみたいだけどね。
一人暮らしのときに住んでいた鉄筋は寒くて灯油必須だった。
今の戸建ては暖かいし、光熱費節約のためにランニングコストのかかる狭いマンションを購入する物好きはいない。
床暖を全室？廊下とか洗面とかにもですか？
夢戸建ですね～
>>113822 匿名さん
> このスレってまあ要するに、自分で予算組みをする時に「〇〇マンションのランニングコスト〇〇円を足し込んだ」と信じ込めるかどうかだけのハナシ。
具体的な問題点を指摘せずに、あたかもその投稿が無かったかのようにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じことを繰り返している発言ですね。
貴殿が手も足も出ない鉄壁で難攻不落たテンプレをどうぞ。
十分あり得ますね。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。
幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
>>113823 匿名さん
> 未だに4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると信じてる戸建さん。
あらあら、もう合意事項お忘れですか？
何回も貼るのたいへんなので、いい加減、正確に覚えておいてくださいよ！
11万レスを超えての合意事項なので何回でも祝いも兼ねて再掲です。
>>113303 匿名さん
> （両者合意事項）
> ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる （＝7000万の戸建て所有者の生活レベルは4000万マンション購入者と同じ。）
> （注）ランニングコスト差額を3000万とした場合。
【【【 祝! 】】】
「ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる」合意！
合意内容はスレ趣旨に従っているものですので、あとは、合意したもの同士で議論すれば良いんです。
合意できない人はどうぞ他スレへです＾Ｏ＾ﾉｼ
合意できないのに立ち去れない人と言うのは、このスレの趣旨に従って議論されては困る人とみなすことができるでしょう。
すなわち、以下の人です。
・マンデベ営業
・深く考えずにマンションを買ってしまい、マンションを購入する意味・目的・メリットを見出せない自分の人生の失敗を認めたくない人
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
>>113825 匿名さん
> で、戸建の何がよいの？
マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。
マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階角部屋を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
下記、
>>113303 匿名さん
> （両者合意事項）
> ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる （＝7000万の戸建て所有者の生活レベルは4000万マンション購入者と同じ。）
> （注）ランニングコスト差額を3000万とした場合。
の通り、ランニングコストを踏まえた異なる物件価格の比較(ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較)ができることはマンションさんも合意済みです。
比較できないと言っているのは、今となっては、「自称戸建て」の比較にならないさんだけなので、スルーで良いかと。
なぜ、マンション・戸建て双方でスレ趣旨合意して議論しているスレにやってきて、スレ趣旨を否定する発言をするのか不明なんです。
みんな冷静になって。
マンションって、両隣に他人の居住スペースが密着していることもさることながら、自分の居住スペースの上や下にも他人の居住スペースがあって、そこに他人が住んでいるんですよ。
自分の寝室の上に他人の寝室。
自分のトイレの上に他人のトイレ。
なんの罰ゲームでしょうか。
本来、一世帯にしか売れない土地を縦に重ねて複数世帯に売っている。
新幹線の指定席、複数人に売って、みんなで重なって座っているのと同じだね。
戸建寒いっす
やっぱ、これですね。
↓
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。
幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
戸建さん達寒いね
寒くて発作が…
断熱性能がマンションくらいあれば…
マンションさんの書き込み念仏みたいなだな。
マンション狭くて密集しているから戸建てよりは多少暖かいかもね。
ただ、音も伝わるしメリットどころかデメリット大きすぎ。
このスレって同じ書き込みだけでコメが伸びるから、運営にしてみればドル箱だよなw
ほとんどが戸建（スレ主）のコピペ
みんな、もう一度冷静になって！
マンションって、自分の居住スペースの両隣に他人の居住スペースが密着していることもさることながら、上や下にも他人の居住スペースがあって、そこに他人が住んでいるんですよ。
自分の寝室の上に他人の部屋。
自分のトイレの上に他人のトイレ、他人のトイレですよ！！！
なんの罰ゲームでしょうか。
上階の小便の音が聞こえるとか最悪・・・。
↓
● 上の階のトイレの音がとても響いてうるさいです。RC鉄筋のマン... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141285251
---
今住んでいるひとりぐらしの男性のトイレの音（小）がとても響きます。
たっぷりの水の中に高いところから水を落としてるくらいのドボドボドボという感じで真下でなく隣の部屋にいても響きます。夜中だと特に。
この程度は生活音であって我慢するしかないのでしょうか。
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賃貸や旅先の安ホテルとかなら、一過性のものだから我慢できるだろうけど、「買った住まい」の上階から他人の小便の音って・・・どんな罰ゲームですか?
さすがにそこまで音は漏れないでしょ。
乾式の壁だと営みが聞こえることもあるみたいだが。
お互い気を使って生活してればほとんど問題ないだろうけど、何をしたら
どのくらい音が伝わるか全く分からないのも不安だよね。
耳の良し悪しも人によってだいぶ違うし。
音を出してる側は気づいてなくて周りが我慢しながら静かに暮らしてる
ケースが多いだろうね。
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいますか?
↓
● コンクリートマイクとは？商品紹介と恐るべき盗聴の実態について！｜生活110番辞典
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コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
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>>113862 匿名さん
> プライバシーゼロ？最低な住居だなぁマンションって
URLの記載は自粛させていただいていますが、そのページには、このような記載もあります。
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盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできないのです。
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>>113864 匿名さん
> 戸建なら住居侵入罪で告発できるのにね
ですね。
盗聴に気づいても訴えることが出来ないなんて最悪です。
でも、当然と言えば当然ですよね。
単に壁を通して漏れてきている話声を聞いているだけでなんですから。
さもなくば、わざと隣に聞こえるように大声で話して、隣の人を「盗聴」で訴えるなんてこともできてしまいますからね。
マンションではもう、夜の営みなどできません。
マンションが盗聴に向いてるなんて今さらの話だと思うけど。
壁一枚でしか隣と隔ててないしＲＣは斜めからの音も伝わるんだから、盗聴なんてしようと思ったら余裕でしょうね。
映像から音を再現する技術が開発されていますよね。
AIを使用して脳波からその人が見ている映像を再現する技術も実現しています。
そのうち、壁の振動から映像を復元する技術も実現することでしょう。
そうすると、マンションの生活は映像・音ともに隣の人に丸見えとなってしまいます。
マンションなんか元々プライバシーがあってないようなものｗ
ご覧のように、ほとんど戸建（スレ主）が独りでレスしまくってるだけのスレですね。
>>113871 匿名さん
> ご覧のように、ほとんど戸建（スレ主）が独りでレスしまくってるだけのスレですね。
ふふふ。
そう思い込みたいのも、わからないでもないですが、戸建ては複数います。
まぁ、特にあなたにそれを納得してもらう必要もないですけどねｗ
戸建っていうより、ただのアンチマンションですやんw
そりゃあ性犯罪は多いわ盗聴はし放題だわでアンチマンションにもなりますよ。
>>113875 匿名さん
> そりゃあ性犯罪は多いわ盗聴はし放題だわでアンチマンションにもなりますよ。
まったくです。
マンションのどこを好きになれ！と言うのでしょうか。
片腹痛いですよねｗｗｗ
アンチマンションに育てたのは、このスレの粘着マンションさんですよ？
>>113878 匿名さん
> アンチマンションに育てたのは、このスレの粘着マンションさんですよ？
それは言えてますね。
マンションのすばらしさをちゃんとアピールでき、購入する意味・目的・メリットを言えてれば、アンチマンションは居なくなるでしょう。
>>113875 匿名さん
勝手にアンマンやってりゃいいんだけど、クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もアンマンやってるのは、はっきり言って異常ですよ。
>>113879 匿名さん
クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もアンマンやってる相手にマンションのアピールをしろとおっしゃるのかな？w失笑
ご覧の通り、
戸建て派は、マンションを叩いている。
マンション派は、戸建て「派」を叩いている。
なぜだかわかりますか?
マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。
【感】
広さの割に安い
騒音トラブルになりにくい
これだけだろ、戸建のメリットw
>>113884 匿名さん
> これだけだろ、戸建のメリットw
戸建てのメリットを再掲する機会を与えていただきましてありがとうございます。
(さもなくば、重複投稿で削除されてしまいますもんね)
マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。
マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
>>113883 匿名さん
また機嫌が悪くなった。
クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もアンマンやってるのは、はっきり言って異常ですよ
っていう指摘が図星だったようだ。
>>113886 匿名さん
ご覧の通り、
戸建て派は、マンションを叩いている。
マンション派は、戸建て「派」を叩いている。
なぜだかわかりますか?
マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。
【完】
>>113887 匿名さん
マンションを叩く、という発想がおかしいですね。クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるのは、はっきり言って異常ですよ 。
>>113889 匿名さん
ご覧の通り、
戸建て派は、マンションを叩いている。
マンション派は、戸建て「派」を叩いている。
なぜだかわかりますか?
マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。
【完】
ここの戸建さん、クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるのは認めるんだ。
まぁ事実だから仕方ないけどね。
>>113891 匿名さん
ご覧の通り、
戸建て派は、マンションを叩いている。
マンション派は、戸建て「派」を叩いている。
なぜだかわかりますか?
マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。
【完】
ここの戸建さん「議論」ていうのを履き違えてるよな
>>113893 匿名さん
> ここの戸建さん
ご覧の通り、
戸建て派は、マンションを叩いている。
マンション派は、戸建て「派」を叩いている。
なぜだかわかりますか?
マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。
【完】
>>113892 匿名さん
ここの戸建さん、クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるのは認めるんだ。
まぁ事実だから仕方ないけどね。
はっきり言って不快です。
>>113895 匿名さん
> ここの戸建さん
ご覧の通り、
戸建て派は、マンションを叩いている。
マンション派は、戸建て「派」を叩いている。
なぜだかわかりますか?
マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。
【完】
やっぱりマンションなんて買うものじゃないね。
ここは、戸建さんという方がクリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるスレです。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4398万円～6298万円 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
