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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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114101
匿名さん
戸建の標準的なリビングは20畳前後でしょうね。標準的なマンションだと10畳弱。
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114102
匿名さん
>>114099 匿名さん
> 盗聴は犯罪ですからダメですよ、戸建さんw
そうじゃ無いみたいですよ。
盗聴するためのに住居侵入したりや盗聴内容で恐喝とかすると犯罪でしょうけどね。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。
マンションってコンクリート造なんですよね?
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。
盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。
対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。
● コンクリートマイクとは?商品紹介と恐るべき盗聴の実態について!|生活110番辞典
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コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
---
● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
---
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114103
匿名さん
うちはマンションだけどリビング27畳あるよ
あっ、地方の最上階角部屋です
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114104
匿名さん
マンションの80%以上が70平米程度の3LDKです。平均的なLDKは10畳未満です。
27畳のリビングはマンション内で2,3部屋でしょう。他の90%は70平米程度の3LDKです。
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114105
匿名さん
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114106
購入経験者さん
寒い戸建に住んでると盗聴が違法ではないことになっちゃうんだね
寒いってコワイ
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114107
評判気になるさん
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114108
匿名さん
>>114106 購入経験者さん
> 寒い戸建に住んでると盗聴が違法ではないことになっちゃうんだね
具体的にはなんの法律違反になるんですか?
「盗聴」を取り締まる法律は無いみたいなのですが?
違法じゃ無いのに違法だから問題ないと思っているとかなり危険だと思いますので教えてください。
↓
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● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」やありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
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114109
購入経験者さん
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114110
匿名さん
秋葉原に行くと盗聴グッズ沢山ありますよ。違法で無いならマンションさん大丈夫ですね、!
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114111
匿名さん
盗聴は違法だから取り締まりができると思ってマンション買っちゃった人は、人生大失敗だよ。
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114112
匿名さん
マンションを買うには、自分の声や音が他人に聞こえてしまったり、他人の声や音が静かにしたいときにでも聞こえてきたりすることが気にならない事が大前提ですよ。
だから、マンションに住んでいる人は「ウチのマンションは静かだ」と言い張るんです。
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114113
匿名さん
ここの戸建さん、とことんマンションの検討者をバカにしたいらしい。
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114114
匿名さん
わたしは戸建に住んでますが、ここの戸建さんみたいにマンションを叩きまくるのは見ていて不愉快ですね。
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114115
匿名さん
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114116
匿名さん
わたしはマンションに住んでいますが、ここのマンションさんみたいなわけのわからない書き込みされていると、全員がそう思われるんじゃないかと不愉快になりますね。
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114117
沢木
マンションの魅力って、マンションは高くても駅近、あるいは、駅から離れていて安い場所。
あとは、年取ってから孤独は嫌だからマンションのコミュニティ内で交流がある程度あるとかじゃないですか。
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114118
匿名さん
>>114116 匿名さん
本当にマンションすんでるの?
戸建さんのなりすましではないでしょうか?
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114119
匿名さん
盗聴するにあたって、他になんら違法行為をしていなければ、盗聴している人を訴えたり取り締まったりすることができない。
これが今の日本の法律の現状。
まぁ当たり前。そんなことができたら、騒音問題の騒音主を訴えたら、逆に盗聴で訴えられるからね。
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114120
匿名さん
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114121
匿名さん
>>114117 沢木さん
それも一つの要素でしょう。
あとは管理が戸建に比べて圧倒的に楽なこと、階段を昇り降りする必要がないこと、掃除がしやすいこと、セキュリティー性に優れていること、眺望がよろしいこと、などがありますね。
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114122
匿名さん
いまは戸建だけど、子どもが独立したらマンションでもいいかな。
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114123
匿名さん
マンションが構造的に戸建てよりも温かいという話題は盗聴リスクと一緒に考えるべきですね。
まさに表裏一体なので。
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114124
匿名さん
>>114120 匿名さん
> マンション叩きを改めるつもりもないようだ。
全然問題なし。
問題なのは投稿者叩き。
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114125
匿名さん
コンクリートマイクって闇グッズかと思ったらフツーに売ってるのね。
怖い。
https://www.google.co.jp/search?q=コンクリートマイク+通販&oq=コンクリートマイク%E3%80%80通販
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114126
沢木
>>114121 匿名さん
逆にマンションの悪い所は、音に気を使う、管理費、修繕費、固定資産税が高い、朝刊を1階まで取りに行く手間、布団が干せない、トイレに窓がなく不衛生、戸建てと比べて一般的に狭い、朝エレベーターが混む、他に何かありますか?
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114127
匿名さん
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114128
匿名さん
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114129
匿名さん
ここは、戸建さんという方がクリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けの平日も土日も昨日も今日も明日もスレに張り付いて朝から晩まで深夜もマンション叩きやってるスレです。
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114130
匿名さん
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114131
匿名さん
>>114129 匿名さん
そんなことよりもマンションの盗聴問題は深刻です。
温かさのために支払った代償は大きすぎましたね。
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114132
匿名さん
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114133
匿名さん
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114134
匿名さん
>>114133 匿名さん
再掲致します。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。
マンションってコンクリート造なんですよね?
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。
盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。
対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。
● コンクリートマイクとは?商品紹介と恐るべき盗聴の実態について!|生活110番辞典
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コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
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● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
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114135
匿名さん
>>114134 匿名さん
コンクリートマイクという機材を使えば盗聴が可能ということですね。
そういうリスクも考慮してより良い住まい選びを考えましょう。
以上です。
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114136
沢木
これまでいろいろマンションを検討してきたのですが、お金に余裕がない人は、無理に高いマンションは買わない方がいいということだと思います。
無理に買ったら、日常の生活が苦しくなり、最悪は、ローンが払えなくなって、売却まであります。
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114137
匿名さん
>>114135 匿名さん
> そういうリスクも考慮してより良い住まい選びを考えましょう。
戸建て良いですね。
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114138
匿名さん
同一物件価格でも、マンションについては管理費と駐車場代についてはプラスアルファで掛かってくるので、子どもが一人とか、共働きとかで支出に余裕がある人はマンションを検討してもよろしいかと思います。
子どもが2人とか専業のご家庭なら戸建でしょう。
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114139
匿名さん
>>114136 沢木さん
> これまでいろいろマンションを検討してきたのですが、お金に余裕がない人は、無理に高いマンションは買わない方がいいということだと思います。
言い換えると、戸建てにするとお金に余裕ができるとも言えますね。
本スレの合意事項に沿ったご発言だと判断いたします。
↓
>>113303 匿名さん
> (両者合意事項)
> ランニングコスト + 物件価格をそろえて比較ができる (=7000万の戸建て所有者の生活レベルは4000万マンション購入者と同じ。)
> (注)ランニングコスト差額を3000万とした場合。
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114140
匿名さん
カネに余裕がある人はマンションでもよい。
カネに余裕がない人は安い戸建しかムリ。
に合意頂きありがとうございます。
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114141
匿名さん
とは言え、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。
ないばかりか、盗聴を防ぐことができないと言う致命的リスク・デメリットあり。
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114142
匿名さん
>>114139 匿名さん
ここの戸建は同一価格帯のマンションには手が届かない。
に同意いただきありがとうございます。
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114143
匿名さん
>>114135 匿名さん
マンションには盗聴を防ぐことができないと言う致命的リスク・デメリットあり。
に同意いただきましてありがとうございます。
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114144
匿名さん
>>114141 匿名さん
リスクの問題ですね。
自動車事故がイヤだからクルマに乗らないって言ってるのと同じです。
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114145
匿名さん
相手が盗聴しているのかどう分からないっていうのは、喫茶店で話するよりもタチ悪いですよね。
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114146
匿名さん
>>114143 匿名さん
致命的ではありません。
墜落事故がイヤだから飛行機に乗らないの?って話と同じです。
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114147
匿名さん
>>114145 匿名さん
飛行機だって落ちたら絶対助からないけど、あんたは乗るのかい?
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114148
匿名さん
>>114145 匿名さん
リスクの問題ですね。
どのような住居であれ、100%犯罪を防止するのは不可能ですから。
盗聴被害に遭うリスクをどれくらいに評価するかという問題です。
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114149
匿名さん
>>114147 匿名さん
> 飛行機だって落ちたら絶対助からないけど、あんたは乗るのかい?
飛行機より安全で早く着く手段があれば、その交通手段を使いますね。
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114150
匿名さん
>>114146 匿名さん
> 墜落事故がイヤだから飛行機に乗らないの?って話と同じです。
墜落事故の心配もなく、飛行機よりも早く、安く、目的地に到着する交通手段があるのに、あなたは飛行機に乗るの?
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114151
匿名さん
マンションさんは、根本的問題を放置している。
マンションを購入する意味・目的・メリットは何か?
盗聴されると言うリスクを負ってまでマンションに住む理由は何か?
飛行機は、場合によっては、乗る意味・目的・メリットがある。
その場合は、墜落すると言うリスクを負っても飛行機に乗るのである。
しかし、その飛行機と言えども、飛行機に乗る意味・目的・メリットが無い移動の場合は、墜落すると言うリスクを負って敢えて飛行機に乗ると言う事はしないのである。
【完】
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114152
匿名さん
下手にリスクの話をしない方が良い。
PIMBOKが定めるリスクマネジメントでは、リスク対応策として、以下の手段を定義している。
(1) 回避
(2) 転嫁
(3) 軽減
(4) 受容
である。(1)が最も優れており(4)が最も劣っているリスク対応策である。
リスクは回避できるのであれば、回避するに越したことはないのである。
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114153
匿名さん
どんだけ墜落しているか分からない、墜落しても何の補償も受けられなければ訴えることもできない。
そんな航空会社の飛行機には乗らないよね。
マンションの盗聴問題とはそう言うこと。
せめて、墜落した場合に、訴えて補償くらいは受けたいよね。
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114154
匿名さん
>>114150 匿名さん
>墜落事故の心配もなく、飛行機よりも早く、安く、目的地に到着する交通手段がある
どんな交通手段ですか?
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114155
匿名さん
>>114153 匿名さん
おたくは墜落のリスクをどれくらい見積もってるの?わたしは墜落のリスクを容認して飛行機に乗っています。
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114156
匿名さん
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114157
匿名さん
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114158
匿名さん
>>114153 匿名さん
そうじゃなくて、墜落のリスクがどれくらいあるかってことですよ。
オタクは雷に打たれたくないから外出しないのかい?
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114159
匿名さん
問題は、住居にまつわる被害のうち、コンクリートマイクで盗聴の被害に遭うリスクをどれくらい見積もるかですね。
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114160
匿名さん
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114161
匿名さん
>ここの戸建さんは無人島に戸建を建てるしかない。
マンションに住む方が全てこういう意味不明な書き込みする方ではないので、誤解しないでください・・・。
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114162
匿名さん
ここの戸建さん、コンクリートマイクに興味しんしんだねw
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114163
匿名さん
飛行機は例えでしょ?
移動手段の話がしたいのならよそに行ってください。
「マンションの盗聴が不可避だという事実」を、「墜落する飛行機からの避難」に例えてるのです。
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114164
匿名さん
>>114161 匿名さん
卑屈にならないで、もっと堂々としてりゃあいいんだよ、戸建さんw
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114165
匿名さん
コンクリートマイクなんて、一般的な商品になっているのに危機感が無いマンションさん。
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114166
匿名さん
ご覧の通り、
戸建て派は、マンションを叩いている。
マンション派は、戸建て「派」を叩いている。
なぜだかわかりますか?
マンションには叩くところが沢山ありますが、戸建てには叩くところがないからです。
マンション派は、戸建てではなく、戸建て派を叩くことしかできないのです。
【完】
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114167
匿名さん
>>114156 匿名さん
> 飛行機に乗るべきではない、ということですね。
乗る必要が無い時に、墜落すると言うリスクがあるのに敢えて乗る必要は無い、と言うアタリマエの事を言っているだけ。
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114168
匿名さん
>>114155 匿名さん
> どんな交通手段ですか?
>>114155 匿名さん
> おたくは墜落のリスクをどれくらい見積もってるの?わたしは墜落のリスクを容認して飛行機に乗っています。
>>114155 匿名さん
> そうじゃなくて、墜落のリスクがどれくらいあるかってことですよ。
はは。
たとえ話の飛行機の話の深堀りは本質ではありませんね。
本質はこう。
↓
マンションを購入する意味・目的・メリットは何か?
盗聴されると言うリスクを負ってまでマンションに住む理由は何か?
飛行機は、場合によっては、乗る意味・目的・メリットがある。
その場合は、墜落すると言うリスクを負っても飛行機に乗るのである。
しかし、その飛行機と言えども、飛行機に乗る意味・目的・メリットが無い移動の場合は、墜落すると言うリスクを負って敢えて飛行機に乗ると言う事はしないのである。
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114169
匿名さん
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114170
匿名さん
しかも、マンションって災害にもの凄く弱いんですよ。
チョット電気が止まっただけでトイレすら使えなくなります。
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114171
匿名さん
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114172
匿名さん
>>114168 匿名さん
オタクがマンションを購入する意味・目的・メリットを理解できないリスクがある。
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114173
匿名さん
ただでさえ、マンションを購入する・意味・目的メリットが提示されていないのに、
盗聴されるリスクを受容してまで、マンションを購入する・意味・目的メリットが提示できるのでしょうか。
乞うご期待。
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114174
匿名さん
タワーマンションで火事になると階段で避難するしかないって(笑)
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114175
匿名さん
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114176
匿名さん
>>114173 匿名さん
オタクがマンションを購入する意味・目的・メリットを理解できないリスクが致命的ですから。
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114177
匿名さん
こういう事。
寒さと言うリスクについては、空調と言う手段を用いて「回避」できる。
マンションのコンクリートマイクを使用した盗聴のリスクは「受容」するしかない。
そのリスクの「軽減」策として、マンションの自室では他人に聞かれてまずい内容の会話はしない。
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114178
匿名さん
>オタクがマンションを購入する意味・目的・メリットを理解できないリスクが致命的ですから
やはり、他人にわかるように説明できないマンションさん。
ただ単に正当化したいけど、具体的なメリットが無いマンション。
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114179
匿名さん
ちょっと追記。
↓
こういう事。
寒さと言うリスクについては、空調と言う手段を用いて「回避」できる。
マンションのコンクリートマイクを使用した盗聴のリスクは「受容」するしかない。
そのリスクの「軽減」策として、マンションの自室では他人に聞かれてまずい内容の会話はしないと言う対策がとれる。
マンションに住む必要が無い場合は、もっともすぐれたリスク対応策である「回避」策である、マンションに住むことを止めると言う対策がとれる。
【完】
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114180
匿名
マンションに住む必要があるかと聞かれたら
マンションに住む必要は無いわな
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114181
匿名さん
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114182
匿名さん
>>114180 匿名さん
> マンションに住む必要があるかと聞かれたら
> マンションに住む必要は無いわな
その通りです。
そもそも住む必要の無いマンションに対して、「盗聴リスクは低いからー」っといくら言われても、住む必要のないものは住む必要がない。
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114183
匿名さん
レーザーマイクロフォンもあるし
盗聴防止策もあるな
こういう揚げ足sとる粘着戸建ては異常者
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114184
匿名さん
粘着戸建ては盗聴の実践者でしたか
なる程粘着が半端ないわけだ
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114185
匿名さん
戸建寒いの?それなら自分で改装すれば良い。
マンションだと自分の一存では出来ない。
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114186
匿名さん
>>114181 匿名さん
> 戸建寒いっす
マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それはコンクリートマイクによる盗聴のリスクと引き換えに得た暖かさだ。
戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、盗聴のリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。
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114187
匿名さん
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114188
匿名さん
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114189
匿名さん
>>114188 匿名さん
> マンションの人って中傷しか出来ないですね。
戸建てへの中傷なら良い。ちゃんと抗弁すれば良いだけ。
戸建て「派」への中傷はスルー。
それだけで、マンションの立ち位置はどんどん悪くなる。
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114190
匿名さん
戸建は別に全面が外気に触れているわけではない。
例えば一階リビングなら上に二階があるし、片面は廊下、片面はキッチンとか。せいぜい一面か二面。これはマンションと同じ。
二階だって北側が物置やトイレだったらその面は外気に触れていない。天井の上にはグルニエや天井裏もある。
三階建ての二階はマンションと同じ状況。
戸建が寒いって何の根拠なの?
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114191
匿名さん
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114192
匿名さん
両方持てばわかる
一長一短
ま、マンションでも戸建てでも年収2000万以下は都内&近郊に家を買うと***
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114193
匿名さん
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114194
匿名さん
>>114189 匿名さん
中傷というのは良くありませんね。
モノにあたるのを見せられるのも気分が悪くなりますね。
マンションを叩いてる戸建さんには前向きな議論をお願いしたいものです。
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114195
匿名さん
>灯油生活無理っす
じゃあガスか電気かにすれば?
貴方の生まれ育った東北の豪雪地とかじゃなければ、灯油でなくても平気なんですよ?
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114196
匿名さん
>>114191 匿名さん
> 灯油生活無理っす
マンションが構造上暖かいのだと言うのであれば、それは隣人のコンクリートマイクによる盗聴に何も対応もできないリスクと引き換えに得た暖かさだ。
戸建てであれば、空調等の暖房器具を使用することにより、隣人のコンクリートマイクによる盗聴などと言うリスクを負うことなく、暖かさを得ることができる。
以下再掲。
↓
プライバシー問題はマンションの方が深刻です。
マンションってコンクリート造なんですよね?
マンションでは、自室での話声を、隣の人は自分の部屋で他人にバレずに堂々と盗聴されてしまいます。
盗聴については、盗聴されることが分かっても、なにもできないようです。
対策できない問題を抱えているマンション生活は最悪ですね。
● コンクリートマイクとは?商品紹介と恐るべき盗聴の実態について!|生活110番辞典
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コンクリートマイクはどんな壁にも使えるわけではなく、コンクリート建築の建物でこそ真価を発揮することをおぼえておきましょう。
壁の向こうの音が聞けるということは、本人にバレずに盗み聞きができるということでもあるため、コンクリートマイクは盗聴にも使えてしまいます。
プライバシーの侵害を目的として悪用する人がいる一方で、警察や探偵などの職業では情報収集や犯罪調査にも活用できるため、コンクリートマイクはまさに使用者次第で良いようにも悪いようにも使える道具といえるでしょう。
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● 盗聴自体は違法にならない
結論からいえば、現在の日本に「盗み聞き」や「盗聴」を取り締まる法律はありません。コンクリートマイクで誰かに部屋の中の音を聞かれていることが分かっても、それ自体を違法行為として訴えることはできない
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114197
匿名さん
>>114192 匿名さん
能書きばかりで
マンションさんは広さと収入のソースは一切出せませんね(笑)
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114198
匿名さん
>>114194 匿名さん
中傷というのは良くありませんね。
モノにあたる以上に人にあたるのを見せられるのは気分が悪くなりますね。
戸建て「派」を叩いてるマンションさんには前向きな議論をお願いしたいものです。
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114199
匿名さん
マンションの前向きな意見ですか…
ほんとかなりの難題ですね。全く思いつかないです。
戸建派だけで無く、マンション派もマンションの利点が全く書けないんですから。
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114200
匿名さん
マンションのコンクリートマイクによる盗聴のタチの悪いところは、なんの法律違反もなくできてしまうと言うところ。
以下を読んでください。
お分かりだろうか。マンションの自室でのコンクリートマイクによる盗聴を取り締まる法律はないのです。
● 【盗聴って違法じゃないの?法律などを教えてください。】≫防犯グッズと防災グッズのイーセキュリコム
http://www.e-seculi.com/00-touchou-hakkenki/05.html
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盗聴機はそのイメージから、どうしても違法性の強い印象を受けます。日本国内の法律によると、「販売・購入・設置」「盗聴波の傍受」だけでは盗聴器を罪に問うことはできません。
盗聴器を仕掛ける時に、許可なく他人の住居等に侵入すると、「住居侵入罪」により罰せらます。
電話回線上に盗聴器を仕掛けて通話内容を傍受すると、以下の法律に抵触することになります。
・有線電気通信法
・電気通信事業法
(携帯電話やコードレス電話を)盗聴した内容を第三者に漏らしたりした場合には、電波法第59条に違反したことになります。
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