マンション煙草スレ　=５=

禁煙エリアと歩きタバコ禁止区域を守り、
ポイ捨てしないなら、お好きなように吸ってください。

>>100
迷惑を放免するためにタバコ税が課されていると思っているのか？
税法のどこにそんなことが記載されている？

＞禁煙エリアと歩きタバコ禁止区域を守り、

それは、法や条例が定めたエリアや区域だよね？
守ってるに決まってるじゃないかww

ベランダは個人の自由。

>>99
＞阿呆の＊＊＊

さすが、マナーとモラルを持ち合わせた紳士のセリフは違いますなww

ところで
ヒステリックな遠吠えはみっともないよんｗ

ベランダ喫煙禁止が一般的世論ではないことを
子供にでも わかるように私が説明してあげよう。

貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。

法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？

もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！

＞102
じゃー俺はお前の乗るクルマの排気ガスが迷惑だから
お前はクルマに乗るな

>>106
俺は車道しか車を走らせないから
おまえは喫煙所以外でタバコを吸うな

>>106
ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら、
排気ガスも臭いも迷惑だからもちろん文句を言う。
ベランダ喫煙も同様。くだらない屁理屈もそろそろ卒業しろ。

>>108
その車道のすぐそばがオレの家なんだよ
車道を走るのは法律上許されてるが、オレには健康上迷惑だから走らせるな！
大丈夫な人もいるだろうが、オレには迷惑なんだよ。

ベランダで吸うのは法律違反ではないが、おまえが吸うなと要求するんだろ？

ちょっとでも周りで喫煙されるのを極端に嫌う嫌煙家って世の中の何割なんだ？

>>109
＞ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら

幼稚園児的反論は　あきらかに↑でしょう。
はずかしいね。
>>110を読んだら？

>>107

読解力ない人でしたか！

＞子供には例に挙げたような選択肢が非現実的な事例だ
つまり、ベランダ喫煙禁止は一般世論ではないので、販売戦略上も禁止が有利にならないので
現実にはそのようなマンションを販売してない　ということですね。

＞＞ベランダでバイクのエンジンふかしている奴がいたら

ひさびさに、これぞ屁理屈と言うのを見た
ありがとうww

狙い定めて扇風機まわすー

>>95
論拠?>>94に書いたよ。
逆に教えて欲しいんだけど、その大気中に拡散されたＡクラスの発ガン性物質を日に数分位摂取するとどうなるのさ？

>>111

たばこ吸ってない人は全員多少は嫌な気分になりますよ。
元喫煙者、禁煙歴2年の私が、たばこを止めて一番最初に気が付いたのはそのことです。
結構みんな我慢してるんすよ。
歩きたばこの人とすれ違うと、すれ違ったあと数メートル先に残った煙を
思い切り吸い込んでしまったりすることがあります。
そういう時、結構腹が立ちます。
そのころ喫煙者は何メートルも先怒っている人がいるこには全く気付かないでしょう。

悪いこと言いません。止めろとは言いませんから、
完全分煙の喫煙所と、家の中以外で吸わない方がいいですよ。
その他の場所で吸ってしまったら、それはイコール、
他人の殺意に晒されている、って思っておいた方がいいです。

>>116

能書きはどうでもいいから、
健康増進法を読んでみようよ。

非喫煙者がたばこの煙をひとくちでも吸い込むようなことがあってはならないんですよ。
法律でそう決まっちゃったのよ。すでに。

だから厳密に言うと、喫煙コーナーが壁で仕切られてない喫茶店とかは、
全部条例違反。

この間ロンドンでは、そういう喫茶店の従業員の嫌煙権が守られない、という理由で、
屋外完全禁煙政策の論議が本格的にされてたよ。

これはもう世界的な流れだから、歯向かうだけ無駄だよ。

俺はあほらしいから、たばこ止めた。
たばこの善悪ではなく、こういう風に社会全体が動いた時は、
もう止まらないから。

車の排気ガスの話しはなるほどなと思った。
>>110は屁理屈なんかじゃない、もっともな意見だよ。

でも、せっかくそんだけ賢いんだからそろそろタバコやめたら？
クチ臭いよ。

>>118

おしかったね
他人の行動を規制するために法律を持ち出したのは偉い
（他の奴は自己基準のマナー・モラルで他人の行動を止めさせようとする傲慢ちゃんだから）

でもね、その健康増進法では屋外の受動喫煙は問題にされてないんだよ。
だからベランダもOKなんだよ。

君たちは、これから声をあげてこの法律の改正をうながすべきだね。

>>120
とっても頭いい人なのにねぇ…、もったいない。
＊＊＊サラリーマンの見本のようなベランダ喫煙は、あなたには似合わないよ。
法律だのモラルだのがどうのこうのじゃなくって、自分のためにベランダ喫煙
やめてみたら？ダサい行為ってのは理解してるよね？

>>119
>>121

すまんね
ずーーと優等生できて、いまも順調な人生を歩んでて。
ひとつくらい体に悪いことしてないとバチがあたるんでｗｗ

っていう誉め殺し返しはどう？

皮肉返しともいう。

単純に迷惑に感じるという隣人がいたら止めるのが社会人として当たり前なんじゃないの？
禁止されていないんだから関係ないって、マトモな発想とは思えないんだけど

排気ガスを引き合いに出したりしてるけど、車は社会に恩恵を与えているわけで
それを否定するととても現代社会の生活はできないよね
だから排気ガスを問題にする場合はトラックなどの汚い排ガスを浄化する装置や
環境に配慮したエンジンを使いましょうって事になるんじゃないかな？
それだったら喫煙問題とは関係なく議論できるね
でもタバコは吸わない人には何の恩恵もない、ただの害悪
そう言う部分を伏せて比較論を展開することは言い回しで説得力持たせても意味がない

>>120

時間の問題だよ。つっぱるだけ損損。
利口な人なんだろうから、早く止めな。
つっぱるより止める方が楽だよ。

別にたばこ吸うことを否定してるんじゃないよ。

世の中うるさい嫌煙家がいるし、
世界的に嫌煙権が声高に主張されているこのご時世に、
それに逆らって何か得があるのか？っていう話。

集団ヒステリーみたいだとも思うし、反感もあるけど、
とにかく吸い続けることが一番損だと、俺は判断した。

>>125
あなたの判断は正しい。
ただ、それでも地球は回ってる。

>>124
＞車は社会に恩恵を与えているわけでそれを否定するととても現代社会の生活はできないよね

車に限らず文明社会の害と屋外での副流煙の害、どっちが大きいと思う。
別に現代の文明が無くたって人は生きていけるよ。
現代社会の生活を辞めれば？って言うか、そこまで言うなら当然あなたは辞めるべきでしょ。
現在でも文明の恩恵を受けずに暮らしている人々は居る。
地球は一つ。全部つながってる。
私たちは自分たちの利益の為に彼らの、そして今後生まれてくる者達、勿論人類以外の生物の生活の場を破壊している訳さ。
＞タバコは吸わない人には何の恩恵もない、ただの害悪
文明も同じって事に気付いた？

ちなみに分煙は賛成。
危険なので人ごみの中での禁煙も賛成。
ベランダでの喫煙は一日に3〜4本ぐらいなら可。

で誰か、屋外で大気に拡散された煙を日に数分吸い込むと健康にどんな悪影響を与えるのか早い所教えて下さい。ただしなるべく具体的なやつをお願いします。

拡散されないんですよねー至近距離だと

>>116
ガンになる可能性がある。

>>127
喫煙リスク(腫瘍や心筋梗塞などの喫煙行為に由来する疾患)は
原因物質の量的な問題に対して安全量は存在していない。
つまり屋外で大気に拡散されていようと屋内であろうと
どの程度の煙に晒される状態なら安全と言う事が出来ないとされています。
また、WHOでも同一の見解を示しています。

また、喫煙者のいる家庭の場合、
喫煙者のベランダ喫煙による分煙では家族に及ぼす喫煙リスクを回避は出来ません。
(直接より緩和はされますが)
ご家族に配慮してのベランダ喫煙でしたら、もう少し分煙の仕方について
学び直してみることをお奨めします。
(尚、喫煙後1時間前後は喫煙者の排出する呼気にニコチンを初めとする物質が混在してます。)

一日３〜４本のベランダ喫煙を肯定するためにずいぶん立派な事を言う人だ
隣の人の迷惑を顧みない人が何を言ってるのか・・・・
物の大小を考えて発言した方が良いですよ
>>130みたいなことは散々議論で出てきたことであって
過去ログを読めば済む話
排ガスが体に悪いという事がベランダ喫煙の肯定する理由にならないことも
何度も議論で出てきているにもかかわらず、相変わらずそういう展開になる
喫煙者のワンパターン思考にはニントモカントモ

人混みの中での喫煙に反対なんて言うんだったらベランダ喫煙に迷惑だという人を
対象に文句言わずに、マナーの悪い喫煙者を糾弾した方が結果的に喫煙できる場所の
確保につながりますよ

と>>127へ言ってみる

タバコを吸うと肺ガンになるという怪説が登場して随分長い年月が流れました。しかし、納得できる統計は未だに示されていません。精々、肺ガン患者には喫煙者の方が多いという程度です。　つまり「日本のガン患者の99％は水道水を飲んでいるから水道水を飲むとガンになる」という珍説と同レベルなのです。日本人の99％は水道水を飲んでいるのですからガン患者にも同じ数字が出るのは当たり前でしょう。
　私から見れば、先ず全人口に占める喫煙者と非喫煙者の数を把握し、その数で喫煙者の患者数と非喫煙者の患者数をそれぞれ除して比率を比較しなければ統計になりません。しかし、肝心の「全人口に占める喫煙者と非喫煙者の数」が掌握可能とはとても思えません。

>>131

迷惑　と一言でかたづけると　それを言ったものがちになる。
それぞれが、自己基準で迷惑を主張する集合住宅でいいのかい？

だから、迷惑と言っても　それが他人の行動を規制できるほどのことか
つまり、害のレベルを議論しましょうといいたいのだと思う。

だから、
＞誰か、屋外で大気に拡散された煙を日に数分吸い込むと健康にどんな悪影響を与えるのか早い所教えて下さい。
＞ただしなるべく具体的なやつをお願いします。

と、なるのでしょう。

>>132
>私から見れば、

そう、あなたから見ればだけね。
自分の視点がかなりずれていることは知っておいた方がいいよ。

１３４様へ
＞自分の視点がかなりずれていることは知っておいた方がいいよ。

そのコメントだけじゃ不親切だな。>>132 の最後の３行の、どの点が
どのようにずれているか、説明してあげた方がいいよ。

＞最後の３行の、どの点がどのようにずれているか、説明してあげた方がいいよ。

134は負け惜しみのすかしっぺレスだから
無視されるの覚悟した方がいいよ

>>133
>>130 にて、量に依存しない！って言ってるよ！
だから、どれくらい吸い込みと・・・については回答に意味ないんじゃないの？

>>135
そもそもが、たばこに発がんリスクがあるというのと、
「日本のガン患者の99％は水道水を飲んでいるから
水道水を飲むとガンになる」という珍説とが同レベルと
考えている人の視点だから、相当ひどくズレているなと。

ほほー

絶対安全ということに対しては　そうかもしれないね。

でも健康被害発生リスクは別じゃないのか？
じゃないと、タバコを１日吸った人と
１０年間吸い続けてる人と
健康被害リスクは同じだ！　と言うことになるぞ。

あなた、言葉のマジックにまどわされるタイプの人？

>>137

比喩がわからない幼稚園児？

>>138
>>130

１３９に賛成

ついでに健康被害において絶対安全だというリスクゼロの食品があったら教えてほしい。

>>139
量の多寡で健康被害リスクが同じなんて誰も言ってない。
しかし、少なければリスクが存在しないなんて議論は成立しない。

でも現実問題として、たばこの副流煙の成分を根拠として、
世界的に、受動喫煙を徹底的に排除する流れが本格化している。

発ガン性とか科学的根拠とか、どうでもいいから、止めな。

10年もしたら、たばこ吸ってるだけでおちこぼれ扱いされるような日が来るよ。

そうなる前にさっさと逃げるが勝ち。

不条理に反発している時間も無駄ということを知ろう。

食品添加物と副流煙の社会の扱いの違いを憂いたところで、どうにもならん。
不条理は不条理として、永遠にそこに有り続けるが、それが歴史なんだよ。

禁煙2年の俺の言うこと聞いとけ。
お前の気持ちはよく分かるが、たばこはそこまでこだわる程重要なもんじゃない。

>>142
＞少なければリスクが存在しないなんて議論は成立しない。

どこのバカがそんなことを言ってる？
妄想せず言葉のマジックに踊った自分を反省しなさい。

リスクなんてのは、世の中にごろごろ当たり前にある。
それぞれがそのリスクに折り合いを付けて許容して生活している。
だから、健康被害を起こすリスクの程度を、ここで問題にしているんだろ？

法律違反していない他人の行動を規制できるほどのリスクなのか？を！

>>142
＞量の多寡で健康被害リスクが同じなんて誰も言ってない。

はぁ？
>>137が
＞量に依存しない！って言ってるよ！
と言ってるじゃないか！

＞法律違反していない他人の行動を規制できるほどのリスクなのか？を！

分かった分かった。
そのうち自宅の室内と完全分煙の喫煙所以外の喫煙は間違いなく法規制されるから。
あのパブで煙草プカプカ吸う文化のロンドンですら、今その議論になっているんだよ。

無駄な抵抗、時間の無駄。

賢明なあなたは早く止めなさい。

>>143

うん　あんたの言うことは理解できる。
オレは、タバコにこだわってるんじゃなく
たかがベランダ喫煙にクレームをつけるその姿勢（性根）が嫌なんだ。
そんなクレーマーは他にも音や臭いも言い出すに決まっている。

集合住宅で暮らすには自己基準で他人を規制しようとするヤツは天敵なんだよ。

＞自宅の室内と

室内の換気扇からベランダへ出る煙も以下の理由でだめですよ。

原因物質の量的な問題に対して安全量は存在していない。
つまり屋外で大気に拡散されていようと屋内であろうと
どの程度の煙に晒される状態なら安全と言う事が出来ないとされています。

>>147

集合住宅で暮らすということは、「自己基準で他人を規制しようとするヤツ」
とも共存していかなければならない、ということなんだよ。
というか、「集合住宅」を「社会」に置き換えてもいい。

１０万２２２５人の４０〜６９歳の日本人を対象に、２００３年までの１３年間の追跡調査をしています。女性が５万３４２１人、男性が４万８８３４人含まれます。研究期間に７９１人が肺ガンと診断されました。女性の９パーセント、男性の７６パーセントが喫煙家でした。

研究者は、第一親等の血縁者に肺ガンの人がいると、肺ガンを発症する危険性が、２倍近くに増加することを発見しました。

女性の方が、この関係が強く見られました。一親等の血縁者に肺ガンの患者がいる女性は、肺ガンの発症リスクは２．６５倍と高くなりました。一親等の血縁者に肺ガン患者のいる男性の肺ガン発症リスクは１．６９倍でした。

まったくタバコを吸わない人の方が、愛煙家より、この関係が強く見られました。、一親等の血縁者に肺ガン患者がいる場合、まったくタバコを吸わない人のリスクは２．４８倍なのに対して、現在タバコを吸っている人は１．７３倍でした。