hitoto広島 The Towerってどうですか？

いま広島でマンション建ててる建設会社で、ヤフオクドームや免震タワーみたいな技術のいる建築をできるのはhitotoの前田建設くらいで、他のマンションの建設会社は普通のビルが精一杯のところばかり。

前田建設工業ね

前田建設だとまた違う

>>17010
はははは。ドンピシャリですね。
確かに前田建設工業は良いところだと思うが、その他を腐す物言いしかできない愚民ですね。

ここのスレッドのhitotoのファンの人ってみんな同じ人なんですか？
それともそんな方がたくさん居るんでしょうか？

>>17013 匿名さん

ランク的にはスーゼネの下の下くらい？
まあ準大手ですね

>>17014 買い替え検討中さん
たぶん、２～３人です。
このうちの1人は他スレ荒らしも平気の人ですが、間違いなくhitotoの購入者ではありません。

本当に迷惑!
他のスレでも呼んでもないのにやってきて荒らしまわって
即刻アクセス禁止にしないと広島のマンコミュは衰退する一方なのに、なぜ管理担当はしないの？

>>17016 匿名さん
お教えいただき感謝です。私はいま安佐南区の分譲マンションに住んでいますが、
１．緑が多い。２．タワーマンション
の２つが特に気に入ってhitotoに買い替えを検討中です。
今のマンションがちょうどローンが終わったので売却の査定をとある不動産業者さんにお願いしたところ、思いのほか高値の評価でしたので、憧れのタワーマンション生活に興味を持ち始めました。

実はローン完済したらどこかに買い替えたいというのは妻が2年ほど前から持ち掛けた話ですが、hitotoは職場も近いこともあって存在こそはCMを含め知ってはいましたが、まさか検討するとは全く考えていませんでした。子供も今年でひと段落というのと、先ほど申し上げたように査定額が結構高かったのが具体検討に入る決め手です。

知り合いにはタワーマンションに住んでいるひとは居ますが、なかなか込み入った話ができる相手でもないものですからいろいろと情報を入れていこうと思います。
ネットでは色々とネガティブな記事とかがたくさんありますが、それらも理解したうえで最終的に決断しようと思います。というか、妻が喜ぶものが結局決めてなんですけどね。

皆さんよろしくお願いします。

>>17018 買い替え検討中さん
タイミング、いいですねー。
年齢が高くなったら、Hitotoみたいなとこいいなーって思います。郊外で車も危ないし。
街なら、タクシーでどこでもいけますし。
ライフスタイルも変化するので、ジム行って公園でのんびりして。

私は別のマンション購入しましたけど、ネガティブな意見は、無視ですね。あっても、10%くらいです。世の中、一定割合で、いるので仕方ないです。どんな素敵な誰もが愛してる有名人すら、嫌いな人がいます。
声がでかい人になびくのは、数人の声に、惑わされる政治と同じです。当然、弱者は救済すべきですが、声を上げてない多数をいることを忘れてはダメですね。
非難されるというのは、有名な証拠なんで、90%もHitotoを良いと思ってるんじゃないですかね。

>>17019 eマンションさん
ありがとうございます。あまり慣れていないのでご返信ができないことがあるかもしれませんが、感謝です。
私はやはりネガティブな意見を無視とはできません。何しろ高い買い物ですから。買うときに目をつぶってもどうせ後からわかることなので、後で後悔しないようにきちんとネガティブ意見は理解した上で、比較検討したいです。100点どころか80点のマンションなんて無いと思っていますし、住めば都で住んでから少しでも良いところを見つけていくのも楽しくあります。（今の家も住んでからの方が満足度が高まりましたし。）

エレベーターはやはり今よりは時間がかかるとは覚悟していますが、急を要する心配はおトイレだけですから、それは共用部分にもあると思いますので解決です。
駐車場は今でも雨に濡れているところですから構いませんし、やっぱり心配なのはランニングコストですかね。コンシェルジュが居てもたぶん利用することは無いと思いますし。ま、お金のことですからこの先何年働いてどんな収入が見込めてとかいうのも考えますからね。

>>17018 買い替え検討中さん

タワーマンションに長く住んでいますが、
カーテン無しで過ごせる開放感と各階ゴミを経験すると次もタワマンかなと。
お見合いの部屋や低層階や西向きはきついかもしれませんが。
デメリットは高層階だと降りるまで時間がかかるくらいでしょうか。
特に気になりません。

>>17020 買い替え検討中さん
私が購入を辞めた理由は、
管理費と修繕費の推移は、たしかにきちんと、聞かれた方がよいです。まあまあ高いです！
ある程度稼ぎないと辛いなと思いました。そのお金で旅行行けるし、
あと、細かい話いうと、固定資産税も高めだなと。公園という立地は、素敵である反面、敷地外にでるのが遠いです。なので、リタイア、近いならいいと思いました。
職場が近いなら、歩きで行けばいいのでいいかな。自転車は、もうこのマンションなら、諦めるしかないですね。みなさんがいうように遠い。
妻は、ヒトトがみたいな所が良いと言っていました。お金、職場とのバランスを考慮して辞めました。どちらも満たしてるなら、いいマンションと思います。

奥様が喜ばれる物件が決め手って、なんだかすごく素敵ですね。hitotoの客観的な評価も知っておく必要はありますが、最終的に大事なのは、ここに住んで満足できるか、という個人の主観の問題ですもんね。

>>17022 評判気になるさん

自転車置場は、
｢一部遠いのが有る｣
ですよ。
ほとんどは近くに有ります。
アンチが、一部が遠いのを騒ぎ立てて、
全部が遠い、みたいな話だと誤解されないないように

自分が遠い自転車置場にならなければ、関係ないことです。

高齢の人が所帯主、っていう構成の家族は住んで欲しくないです。

>>17024 ワイトさん
駐輪場は三ヶ所あってうち二ヶ所はタワーから離れた、車と導線のかぶるところにあります。
なので「駐輪場のほとんどが近くにある」
という表現はおかしい。

それは差別じゃ？

自転車問題は、また、うるさくなるので。
運が良ければ、近いけど、運が悪いと、遠いということにしましょう。
近くにあるのも当然知ってますが、抽選なので、最悪ケースを想定しているという意味ですね。それでもいいなら問題は解決です。自転車は大事ですが、完璧マンションはないのでバランスですね・

hitotoは緑が多く、南側の海が見える景色を気に入っていました。車は持たず、間取りはリフォームを考えていたので気になりませんでしたが、販売価格が思っていたよりも安かったので購入をやめました。

>>17019 匿名さん
一年目から毎日かかる維持費が、車乗ると仮定して駐車場込みで、最低5万はかかります。hitotoさんは、車ないと無理な立地だと思います。
私なら、まだこれからですが、グレース翠町に一票。
仕様が、一ランクは上で、広いですし、内廊下。全戸角住戸。安くて4000万代かな。ペントハウスは、2、3億です。私は、今広島駅前ですが、鹿島建設が、建設なので。不満あるわけないので、もう一つ買おうか悩んでいます。

>>17030 通りがかりさん
グレースは免震ですか？免震なら魅力的ですよね。

>>17030 通りがかりさん

Hitotoはクルマ無いと無理？？
人それぞれですが、変わった感覚の方のようですね

安佐南区とかの郊外でも、
クルマ無しで暮らしてる人は、いくらでもいます。

Hitotoは別に車なくてもいいかなという、立地じゃないですかねー
県外出身だからかもしれませんが、狭い広島でそんなに行きたいとこないですし。人それぞれじゃないですか？？
車を持たずに、その分を旅行に回すという考えもありますし。

>>17029 匿名さん
販売価格が思ったより安いので購入をやめたなんてーすごいですね。高いならやめますけど。
お金に余裕があるなら、上の階の景色のいい部屋にしたらよかったのに。
そんな人もいるとは勉強になりました。

>>17018 買い替え検討中さん
タワーの魅力は意外かもしれないが
ふつーに住めることが一番かな。
どちらかというと立地で差が出るね。
程よく繁華街に近く落ち着きもある
日常買い物もしやすい。
景色はすぐに飽きるよ。

>>17030 通りがかりさん
免震は、直下型地震には、対応していません。又、メンテナンスはビックリするくらいかかります。
まだ、30年、50年経過したサンプルがありませんね。
制震自体は、眉唾で、はっきり地震に効くとは、わかっていません。各社いろいろ商品は出していますが。
マンションでは、制震、免震つけると売りやすいので、タワーマンションにはつけてますが。
建築業界では、それよりは頑丈な基礎、建物にするくらいしか対策がないのが現状なので。広島でいうシティタワー、hitotoどちらもそんなに、マンション選ぶ一番目にしなくて大丈夫です。
いちよ、個人でやってる一級建築士です。
中身で、マンションは選ばれたほうがよいと思います。
いいマンションですよ、hitotoは。手頃ですし

住戸面積によって修繕積立金は異なる
駐車場は、どこを利用するかによって、月額13,000円くらいの違いが有る

月額５万以下で暮らせる条件は、いくらでも有る

所得の違いで悩みが違うので、参考になること変わりますね。

>>17035 マンコミュファンさん

景色は飽きますね。
青空が見えて
日当たりが一番だと思います。

>>17036 通りがかりさん
免震マンションは関東大震災で家具の倒壊などが殆ど起こらなかった。
横揺れには効果てきめんなのが実証されたよ。
ただし何回もたえられるかというと鉛ダンパーなど熱劣化するようなものの一部交換が必要となる。
直下型イコール縦揺れなのではおっしゃるとおり免震効果は少ない。
よって無いよりあったほうがいい。
それで販売価格が手頃なら尚良。

最強クラスの直下型地震だった熊本で免震装置は大きな効果を発揮してますよ

だが、免震装置を備えた建物では被害は軽微にとどまった。その一つ、熊本市西区の11階建て賃貸マンション「エスタシオーネス」は前震で震度6弱、本震で6強の揺れに見舞われた。ところが室内で家具などの転倒はなく、ガラステーブルの上に置いてあった一輪挿しさえも倒れなかった。

　「人と建物の安全を守るのに免震構造が有効だと実証された」。施主であるオフィス尚（熊本県熊本市）の亀浦正行社長は語る。建築士でもある亀浦社長は以前から自社物件で免震装置の導入を検討してきたが、コストが課題だった。エスタシオーネスは周囲の物件より割高だったため空室が8つあったが、「地震後は満室になった」と亀浦社長は手応えを感じている。

免震構造は縦揺れの低減ができませんが、あまり問題となっていないようです。なぜなら、縦揺れを遮断してもあまり意味がないといわれているからです。なぜ縦揺れは対策しなくてもよいとされ、横揺れは低減すべきといわれているのか、この違いを確認してみましょう。

縦揺れは垂直方向の揺れで、あまり被害がないといわれています。調味料の小ビンや模型など、軽いものが浮いてバランスを崩したりしますが、家具を浮かせるまでの揺れではないことがほとんどです。

横揺れとは水平方向の揺れであり、一般的に縦揺れよりも大きな被害をもたらすといわれています。その揺れ幅は縦揺れの2倍以上とされ、家具が倒れたり、家が倒壊したりという現象の多くはこの横揺れによるものとされているようです。例えば、机の上にペットボトル飲料などを置いて水平に揺らすと、すぐに倒れてしまいますよね。

このように、縦揺れによる被害はあるものの横揺れよりも被害が小さいため、免震構造では低減する必要がないと判断されているようです。

これのことですね。

熊本地震では免震建物は殆ど被害がなかったけど耐震建物はこう

耐震建物の室内

地震に耐えても耐震建物はこうなる

おっと、間違い！

家族を守るなら免震構造が最適なのは明白ですね

>>16297のくせに息してるどころか鼻息荒いですね。
訂正くらいしろよ。恥ずかしくないの？

耐震建物の多くがこうなった

財産を守るためにも免震構造が最適なのは明白

こんな状況のなかで免震建物はほぼ被害ゼロだから技術の力はすごいよね

そうですね。で、その上においてまだ歴史が浅いこともあって、手放しで喜べる代物かは意見が分かれるところです。

>>17053 匿名さん
東北地震と熊本地震の異なるタイプかつ最強クラスの地震を2度経験してほぼ被害ゼロですけどね
一方の耐震建物は数えきれないくらいの被害が出ていますから
いま、病院や役場等の重要建物は積極的に免震化を進めています

耐震建物
一階が駐車場

１階が駐車場とかどうとかが心配なのは昭和５６年以前に建てられたもの。その後自身の度に何度も構造の見直しが行われ、阪神の震災後の建物においては姉歯建築士による構造設計の建物も含め東日本の震災での倒壊は無いですよ。

中古建物を検討される場合にのみ心配されるといいですね。

通常の普及設備よりも高額の特殊設備が付いていると、故障したとき修理も高額。
同じタイヤ交換でも、クラウンと重機では値段違うでしょ。
家電だって家具だってなんだってそう。
元値が高い特殊商品は修理も高い。

私はhitotoのイベントでの熊本と東日本の大震災とさらにそれを免震構造での揺れを再現した車に乗った際に、購入の気持ちが大きく前進し、購入に至りました。
その他、もちろんメリットデメリットありますし、広島に大きな地震がくるかどうかもわかりませんが、免震構造での揺れの減少には驚き、自分と家族のための必要な投資と考えました。
ですが、地震の写真を連投する上記の人にはもうウンザリです。
逆にhitotoの評判を落としたいのでしょうか。購入者からすると迷惑以外のなにものでもありません。

>>17057 匿名さん
重機のタイヤを600人の負担で交換するのとクラウンのタイヤを60人で交換するのでは一人当たりの負担は前者の方が軽いですね

うーん、「免震で地震に強いからhitotoがいい論」ですか。
真偽は地震がおこらないとわかりませんね。

>>17060 マンション掲示板さん
もちろんそうだと思います。
ただ、何も対策せずにもし何か起きて嘆くよりかは、何も起こらなくて安心という方に私はお金をかけたいと思いますので。私にとって家族の安全は何よりも大切です。
私は、防げるかもしれない被害ならそれにかけたいと思います。
もちろん、そこに価値を見出せない人はhitotoでなくてよいと思いますので、決して意見を他人に強要するわけではありません。
あくまでも私がhitotoを選んだ理由の一つです。

>>17018 買い替え検討中さん
私がhitotoを選んだ理由としては、
・小学校が近い(中学は受験させるつもりですので、小学校のみを考えました)　
・私の仕事場への通勤の関係。呉や東広島や廿日市や県北への転勤があったとしても車で通勤しやすい立地
・市内の中心部への程よい距離
・24時間各階へのゴミ捨てやディスポーザでの妻の家事の負担軽減
・タワーマンションなのに周りに自然があるという稀有な立地状況(これがデメリットという人もいますが、子育て世代としてはありがたい)
・自走式駐車場　　・高層階からの景色の良さ　　・免震構造
・24時間有人管理によるセキュリティ
などを考慮しました
逆に、
・間取りの微妙さ(これは各人の好みによるでしょう)
・プレミアムフロア以外の玄関前のインターフォンにカメラがついていない
・バルコニーへの洗濯物禁止
・自転車置き場が遠い(かもしれない)
・エレベーターでの待ち時間などへの不安
・東千田公園などからマンション住人以外が庭園に入ってくるストレス
などで悩みました。
ただ、他に候補としたマンションでhitotoより気に入るものがなかったので、hitotoにしました。
参考にしていただければ幸いです。

>>17062 マンション検討中さん

>・プレミアムフロア以外の玄関前のインターフォンにカメラがついていない

これ本当？今どきのマンションに？

そもそも地震発生時に必ず家族全員が室内いる保証は無いから。

>>17064 匿名さん
そんな当たり前のこと言って。
人生満たされてないのですね

>>17063 マンション掲示板さん
1階の玄関の映像はうつりますよ。
ただ、自宅前のものはカメラはありません。
といっても、1階でインターホンを鳴らす or 連絡もなしに自宅前に直接くるような人は対応しないつもりなのでよいかという結論に達しました。
>>17064 匿名さん
地震時に家族全員が家の中にいるかもしれないという可能性も考えられない危機意識の欠如している人はこのマンションを購入しないでよいのではないでしょうか。

網戸がないのは広島マンション史上初ですが、
玄関前インターホンにカメラがないって最近の分譲でありましたっけ？
異例ずくめのマンションですね。コストカットも極まれりというか。

なんかここはやっぱりローカルなタワマン なんだなーって思う。
東京や大阪のタワマンのスレ読んでも5万円以上のランニングコストを気にしたり、駐車場の値段気にしたりしてないわ。タワマン住むなら固定資産税、管理修繕、駐車場で月10万の出費は普通だからね。

>>17067 マンション検討中さん
逆に玄関前インターホンに標準仕様でカメラが付いてる方が珍しいと思うぞ。
オプション対応ならあると思うが。

>>17066 マンション検討中さん
変な書き込みは無視した方がいいですよ。

でも、タワマンはそれなりのリスクはあると思うしそれを理解して買えば良いだけで、「免震だから優れている」というのには私は疑問です。
タワマンは免震抜きで耐震で建てようものならコストがかなり嵩んでしまいます。免振装置はコストダウンにも一役買っているわけです。これはタワーならではなので通常の20階以下くらいのマンションでは免震にすると割高になります。

タワマンと一般のマンションを比べて、
「免震だから地震に強い」というのは、
「ヘリポートがあるから万一の時に逃げやすい」って言ってるのと同じように思っておいた方が良いですよ。

>>17070 匿名さん
熊本地震や東日本大震災では数えきれない耐震マンションがこうなりましたが、免震マンションは被害がありませんでした

>>17071
だから、地震の写真の投稿はお控えください。人間としての大切な部分が欠如しているんじゃないでしょうか。
気分が悪いです。hitotoの購入者、検討者の迷惑以外の何物でもないです。
本当にhitotoの評判を下げたくてやってるんじゃないかと思うくらいです。

私は参考になります。耐震は倒壊しないけど、壊れるというのは知りませんでした。

>>17069 匿名さん
うちついてますけど。標準です。

>>17071
私も、地震の写真を同じのを何回もあげるのは、よくないと思います。１回あげたらわかるのに、不幸になった人を思うとどうかなと思います。
嫌なら見なければいい話ではありますけど。
。

>>17071
販売の方ですか？
一般の人ですか？
どこからそんな画像集めるんですか？？
どんな気持ちでそんな画像を保存するんですか？

いい情報も悪い情報も参考になります。

>>17077 匿名さん
人としての心の問題ですね。
あなたが購入したなら、買わないのも正解ですね。

そんなに熱くならずに耐震マンションが地震を受けたらどうなるか情報持ち寄ろうぜ笑

>>17074 マンション検討中さん
どちらのマンションシリーズですか？

今日付けの記事です。
色々言う人がいますねぇ。
因みに私は購入者ですっ！



2020年はタワマンの終わりの始まりか？
タワーマンションの今
https://sumamon.jp/social/the-end-of-tower-mansions/

一階部分が駐車場や駐輪場になっているマンションは要注意だね


また、「ピロティ」と呼ばれる1階部分に壁がなく、柱のみで支えている構図もありますが、中には緻密に設計されて一定の耐震性があるピロティもあるようですが、一般的には耐震性が脆弱であると言われています。
阪神淡路大震災や熊本地震の際には、ピロティ形式のマンションの倒壊が特に目立ち、その脆弱さが露呈する形になりました。
築年数の若い、新耐震物件であっても被害は多かったようです。

一応こういうのも知っとかないとね。



2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992?page=3

何でこんなに叩かれないといけないの!！！
タワマンに対するメディアの僻みがすごい！

>>17084 匿名さん
都会のマンションと一緒にしたらダメです

>>17082 匿名さん
グランテラスでもコピペ文書貼ってるけど、なにがしたいの？？
コピペは、冷やかしにもほどがある。
写真貼るのを注意されたから、文章か。

オール電化の耐震マンション
温水器が凶器

皆さん言われてますが私もこういうヨソの不幸な写真を無神経に貼り付ける人は嫌いです。
こういう人は人の血が流れて無いんだと思います。

>>17088 匿名さん
お前一人が購入者のふりして連投してるだけ

>>17081 匿名さん
執拗にタワマン叩きをしてる人も結局は「買えるもんなら買いたい」が本音なんでしょうね。

>>17090 匿名さん
でしょうね笑
焦って川沿い買っちゃって後悔とか

>>17090 匿名さん

カッコイイ都会のタワマンなら欲しいけど、地方のはね...。ファミリータイプじゃない、エントランスホールもホテルのような東京港区とか大阪北区のなら買いたい。買える人が羨ましい。

>>17090 匿名さん
そうだと思います。

>>17092 マンション検討中さん
そうですね。
ここに限らず地方のタワーはどこかチープな印象を受けます。
だからこそ私のような一般人でも購入検討ができるんでしょうけど、難しいところですね　笑

>>17090
こういうマウントとりたがりの人がいると、タワマンカーストが助長されるのでしょうか？
ナチュラルでやってそうで怖いです。

>>17096 匿名さん
悔しいの

>>17096
確かに冷静に考えたらそうですね。すみません
荒れているせいで何だか疑心暗鬼になっているのかもしれません
まともにマンションについて語れるようになるのはいつになるのでしょうか・・・

>>17089 匿名さん
人間性を疑います。
人を罵った上に、
人の不幸な写真の投稿。

マンション掲示板でここくらいじゃない。

こんな投稿してる人は、まあマンションとは縁がないので、よかったです

>>17095さん
>>17098さん

17090です。
誤解を招いてしまい申し訳ありません。
私自身が単純にタワーマンションというものが好きなので、最近のタワマン叩きが悲しくて棘のある言い方になってしまいました。
自ら荒しのきっかけを作ってしまわないよう気を付けます。

>>17099 eマンションさん
他所のスレッドに行ってまた災害画像の貼り付けを繰り返しています。
少なくともhitotoの評判を失墜するような事はやめてほしいです。

いい点に追記しました。

【いい点】
緑豊か、眺望がいい
共有施設が充実
(４７階スカイビューラウンジ、５３階ラウンジSORA、ゲスト宿泊ルーム等)
比較的街までのアクセスがいい
比較的価格がリーズナブル
基礎免震 、災害に強い
各階ゴミ捨て(ゴミ捨て場に近い間取りは注意)
24時間警備
平地の駐車場
スーパーや商業施設が近い
文教地区
徒歩圏内に保育園が複数あって待機なし
優良小学校が徒歩1分
内廊下仕様
至近距離にマンションが立たない
タワーは中古価格が値崩れしにくい(過去の実績で将来補償はなし)
東千田公園とシームレス(セキュリティ低下に繋がる可能性もあり。好みあり)
総合病院 が近い
恵まれた体育環境（東千田公園、千田公園、ルネサンス、千田小体育館、中スポ、京橋川ジョギングコース）
信頼性の高い建設会社の施工

【悪い点】
一部の駐輪場が遠い (買い物に使用する方は注意)
間取り(好みあり)
室内の梁と柱
直床(好みあり但しライオンズ(二重床)より10cm天井が高い)
洗濯物を干せない
透明なベランダ手すり(好みあり)
割高な管理費(築年数の経ったライオンズより安い)
網戸がない (低階層は必要)
中高層階の停電リスク(非常用発電機あり)

この繰り返しも要らないです。
hitoto信者の考えそうなレベルだし。

アンチの同じネガキャンの繰り返しに向けてそのコメントを言えばいいのに

hitotoと縁のない方はご退出下さい。

>>17106 匿名さん
当然重箱の隅をつつくようなネガキャンばかりしているアンチのことですよね＾＾

>>17107 匿名さん
あなたの事です。hitotoの評判を失墜する方はお引き取りください。

hitotoだけが売れ続けていますから辛いですよね
わかります

一人のせいでみんなが不幸になってる・・・

という流れに持ち込みたくて工作中

良くも悪くもhitotoは、注目されている分色々な人が投稿しています。hitotoが出る前の広島のスレはこんな事になっていませんでした。hitotoが早く完売する事を心よりお祈りいたします。

>>17112 匿名さん
二年以上もマンション検討しつづけているのですか？
他社営業、あっ！

そこまで変わったことじゃないと思うんだけど…
自分の理想通りの物件が出ることなんて少ないんだし

【いい点】
緑豊か、眺望がいい
共有施設が充実
(４７階スカイビューラウンジ、５３階ラウンジSORA、ゲスト宿泊ルーム等)
比較的街までのアクセスがいい
比較的価格がリーズナブル
基礎免震 、災害に強い
各階ゴミ捨て(ゴミ捨て場に近い間取りは注意)
24時間警備
平地の駐車場
スーパーや商業施設が近い
文教地区
徒歩圏内に保育園が複数あって待機なし
優良小学校が徒歩1分
内廊下仕様
至近距離にマンションが立たない
タワーは中古価格が値崩れしにくい(過去の実績で将来補償はなし)
東千田公園とシームレス(セキュリティ低下に繋がる可能性もあり。好みあり)
総合病院 が近い
恵まれた体育環境（東千田公園、千田公園、ルネサンス、千田小体育館、中スポ、京橋川ジョギングコース）
信頼性の高い建設会社の施工

【悪い点】
一部の駐輪場が遠い (買い物に使用する方は注意)
間取り(好みあり)
室内の梁と柱
直床(好みあり但しライオンズ(二重床)より10cm天井が高い)
洗濯物を干せない
透明なベランダ手すり(好みあり)
割高な管理費(築年数の経ったライオンズより安い)
網戸がない (低階層は必要)
中高層階の停電リスク(非常用発電機あり)

hitotoファンにとって、hitoto信者は害悪でしかない。
外野が煩いと前向きな意見交換の邪魔。
hitoto信者が居ない時はキチンと意見交換出来てたのに非常に残念。

hitotoと関係の無いhitoto信者には本当に居なくなって欲しい。

たぶんみんなそう思ってると思う。

>>17116 匿名さん
重箱の隅をつつくネガキャンしてる三流デベとセットです笑

17116です。↑こういうのは無視します。

2年間検討し続けるのは違和感あります。スレチでは。購入者は専用スレッドに行きましょう。

検討って言っても人それぞれ。
モデルルームに行って真剣に検討している人も検討者だし、この立地にこんな物件出来ればいいのになぁってSUUMOやマンコミュをのんびり眺めている人も検討者です。

共用棟ができて緑も少しずつ整ってきましたね。完成したらとても素敵になりそうです。

出入りの道路が二車線にしてはやや狭いと思いました。
まああまり交通量も多くないでしょうが。
あと歩道が確保されているのはいいですが、このタイプだと車をのりあげて路駐あるいは一時停止する車がでてくる可能性が

あるので、
歩行者の安全のためにしっかりとした柵をもうけてほしいですね。

>>17083 匿名さん

またこのガサネタか。
メディアリテラシーが無い人間は、信じるんだよなー
まさに、ガサネタ流してメシ食ってる人間のカモ

>>17123 アンチは何度も何度もガサネタを書き込むさん

こういう書き込みには触れずにhitoto信者だけを目の敵にしているから業者のにおいしかしない

>>17122 マンション検討中さん
現地の写真を上げていただけるのは嬉しいですね
なかなか近くまで見に行けないので助かります

>>17122 マンション検討中さん
もう一方の出入り口の道路もこのくらいの道幅でしたね！

路駐などなければ、道路なんて通れればいいので、道幅はこのくらいでよいのではないですか？

普通のマンションでここまで広いアプローチのマンションはないですね

一人当たりのアプローチの長さとか

https://www.sumu-log.com/archives/...?

なぜか最近タワマンと、修繕積立金の問題が大好きなメディアから、めったやたら多数の取材の要請が各種メディアからメールでやって来るけど、実際に取材を受ける理事長の紹介にまで至ることはまずない。?

『タワマンが修繕できず【廃墟】になる？！』というようなテーマのものが最近の流行ですね。特に湾岸のが標的にされやすく、武蔵小杉もよく被弾。このあたりのタワマンの半分弱くらいからRJC48には加入があります。?


1 ちょっとワンパターンすぎない？?
2 積立金が足りてないから廃墟？?
3 積立金問題の責任って理事会？?
4 ”タワマン廃墟”記事の真の目的は？?
5 積立金問題を考える Twitter の投稿から?


ちょっとワンパターンすぎない？?
タワマンは良い意味でも悪い意味でも目立つため、週刊誌やその他の媒体において、実態を無視してネガティブな要素のみが記事となるケースが多く、多分多くのタワマン住民は、そういった記事に心底辟易しているだろうなと。?

この手の記事は、割とパターンの表現がでてくる。?

曰く、?
『タワーは富の象徴』?
・・・本当か？　普通に共稼ぎカップルが低金利を生かして買ってるけどな?
『人間は土を離れては生きられない』?
・・・ラピュタか？　何度でも蘇るさ、タワーの力こそ人類の夢だから！（のらえもん）?
『バベルの塔』?
・・・締めにこの言葉の入ってる雑誌特集を２週連続で見た?


＜タワー≡バベルの塔にしたいみたい＞?

で・・・最近の流行は、?
『積立不足で修繕ができなくて廃墟化する？』?

タワマンの修繕積立金が足りない案件、住民トラブルの紹介?
→　タワマン買って後悔した人の紹介?
→　対策しているマンションの紹介?
→「タワーマンションの廃墟化を避けるべく活動しているマンションも増えてきているが、まだまだ少数派である。あなたの住んでいるタワーマンションは、廃墟化が防げるのだろうか。他人事では、いられない。」?
でクロージングで記事一本できあがり。?

オリンピックが終わったらすぐにも廃墟タワーが現れるみたいな書きようの記事まで。いや・・・管理しくじったらそんなに速攻で廃墟化してくれるなら、理事会としては目でみてすぐわかる差別化が実現されてとても楽なんですが、実際には積立金の不足で修繕がままならないとか顕在化するとしても大規模修繕２回目以降です。?
これから明らかにしていきますが、例えば湾岸で”初回の修繕工事も実施できない”ほどの落ちこぼれタワマンは実際には皆無です。?
積立金が足りてないから廃墟？?
タワーマンションは、修繕が特殊で高額だ。?
（これはまぁ本当：足場仮設とか特殊設備の更新などがコストアップ要因）?
→なのに、積立金は初期設定では足りてない。?
→値上げは困難だから廃墟化する?
って理屈だけどどうかな。?

そこに住む人が、全財産を超えた金額で何十年ものローンを背負って購入するものを?
”廃墟になる”とまで言いきるからには?
ー　”廃墟になる”とはどういう状態か？?
ー　何年先の話なのか？?
－　どうして廃墟になるリスクがあるのか？?
をきちんと記事として示すべき。?

そのマンションの住民が無策で手を打たないわけではないわけで、湾岸の狭い地区でみてもここ１年くらいで積立の値上げを断行したマンションは多数あって全部可決されてます。タワーは高額で、自分の資産を建物に付け替えてる人が多いから”廃墟”になるかもしれないなら、さっさとあと月に1-2万払って価格防衛しましょうに反対が無数にでるわけはない。骨太な論理で真正面から必要性を説明すれば均等割移行にそんなに反対はでないものです。?

下の図は、私の友人のハルミズムさん(twitter @harum_ism) 作成の、湾岸タワーの築年vs積立金。10年目くらいまでに～200円/㎡/月への値上げを行って積立不足を是正しようという”組合の意思”の反映が明確に見てとれます。これで今後超長期に足りているかどうかは別にして何もしないまま放置しちゃったマンションなどどこにもない。?

初回修繕もできないほどの落ちこぼれタワーマンションは湾岸に存在しない。?
（廃墟になるのはどこなのか名前を示してほしいもの）?

続きは、リンクを読んでください。?
↓↓↓?
https://www.sumu-log.com/archives/...

まぁ、色んな意見がありますから。

ただ、どんな意見であっても目を閉ざすのは違うと思います。

都合の良いものだけ選択するとただの情弱ですから。耳の痛い事も理解した上でそれに対抗出来る具体策の情報をきちんと入れたいと思います。

>>17131 匿名さん
ですね。耐震マンションは地震一発でこうなることから目を背けてはいけません。

>>17083 匿名さん

首都圏にある総戸数600超の某タワーマンションでは、30年の修繕累計コストは50億円以上におよぶと見積もられている。
↑↑↑
ちょうど似たような住戸数で５０億円ね

ならばヒトトの住戸数665で50億円を割ると、
30年間、1住戸あたり平均月額２万円。
ヒトトが提案している修繕積立金計画で
問題ないですね。
ヒトトの修繕積立金計画が正しいものである事が明らかになりました。

>>17083 匿名さん

「私が住んでいるうちだけ大丈夫なら、あとはどうなってもかまわない」と考えたり、一方で共用部の破損で資産価値が下がることに神経質な人がいたりと、
↑↑↑
タワマンに限らずどのマンションでも同じことですね

屋上ゴンドラ完備でベランダ付きのhitotoは50億も修繕費かからないから、将来的に修繕費が値下げされますよ。

>>17083 匿名さん

「東京五輪に向けて上昇しているのは地価だけでなく、人手不足による人件費や資材費も同様。ですが、五輪後に地価の高騰が落ち着いたとしても、人件費や資材費は右肩上がりになる可能性が高い。
五輪後、建物に大きなトラブルが露呈すれば、修繕積立金の値上げを余儀なくされますし、修繕しなければ資産性に大きな問題が生じるかもしれません」
↑↑↑
タワマンに限った事ではないですね

60世帯×8千円/月×12ヵ月×30年＝約1億7千万円

小規模マンションやばいね。
廃墟化か3倍くらいに値上げしないと修繕無理よ。

>>17083 匿名さん

首都圏にある総戸数600超の某タワーマンションでは、30年の修繕累計コストは50億円以上におよぶと見積もられている。
↑↑↑
ちょうど似たような住戸数で５０億円ね

ならばヒトトの住戸数665で50億円を割ると、
30年間、1住戸あたり平均月額２万円。
ヒトトが提案している修繕積立金計画で
問題ないですね。
ヒトトの修繕積立金計画が正しいものである事が明らかになりました。

しかもヒトトは５０億円もかからないでしょうね

検討掲示板なのでメリットデメリットを書き込むのは当たり前。
メリットはホームページや営業からいくらでも聞けますから、
気づきにくいデメリット情報が主になるのはしょうがないと思います。
何か都合が悪い書き込みがあればすぐ震災で被災した建物の写真を張るのは人格を疑います。

ただここは不可解なコストカットが多いと思います。
もちろん価格として購入者に還元されるのならいいのですが、
普段の暮らしのクオリティを下げるようなコストカットが多いのも事実です。

hitotoの不可解なコストカット
・カウンターキッチンの間取りは1種類だけでほとんどが壁付閉鎖キッチン
・緑地が売りなのに低層階に網戸なし
・バルコニーが透明ガラス
・一部住居を除き玄関インターホンにカメラなし
・広大な自走式駐車場にもかかわらずエレベーターなし。駐車場の階段に屋根なし。
・駐輪場駐車場にセキュリティゲートなし
・駐輪場が一部を除き住居から遠い。さらに二段式で壁なし（自転車がさびやすい）
・住民用エレベーターが少ない。シティタワーが514戸に対して6基＋非常用１基で514÷6で85戸につき１基であるのに比べ、
　hitotoは665戸に対して7基＋非常用１基なので665÷7で95戸につき１基。もう１基ほしい。

どれもタワーに限らず財閥物件ではないようなコストカットがなされています。
>>13664 匿名さん　　が
>やはり戸数がこれだけかさむと広範囲からの集客が必要になりますが、駅前とは異なり他県からの吸引力の薄い立地です。廿日市や可部や海田などのエリアからの集客を目論むためには一にも二にもコストダウンだったのでしょう。
売主の企画側が既にこの立地の限界をわかっていたとしか思えない仕様です。廿日市や可部や海田などのエリアからの集客を目論むためには一にも二にもコストダウンだったのでしょう。売主の企画側が既にこの立地の限界をわかっていたとしか思えない仕様です。

と書いていますが、やはりコストカットしないと売れない立地とデベからも見られていると考えるとコストカットも理解できます。
ただ立地構造を考えるとあまり生活しやすい物件には見えないなあ…

ニューヨークの超高層ビル群などは、１００年経ってるわ
日本でも、マンションでなければ、高層階ビルは、５０年経ってるのはザラに有る

タワマン廃墟ネタは、タワマンで３０年経ってる前列が無い事を利用した、金儲けガサネタ

>>17144 匿名さん
まあその結果こうなる。
毎月の支払い額が1万円近く違うからタワーマンションのスケールメリットはすごい。

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 80円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

メリットデメリットはこちらにまとめていきます


【いい点】
緑豊か、眺望がいい
共有施設が充実
(４７階スカイビューラウンジ、５３階ラウンジSORA、ゲスト宿泊ルーム等)
比較的街までのアクセスがいい
比較的価格がリーズナブル
基礎免震 、災害に強い
各階ゴミ捨て(ゴミ捨て場に近い間取りは注意)
24時間警備
平地の駐車場
スーパーや商業施設が近い
文教地区
徒歩圏内に保育園が複数あって待機なし
優良小学校が徒歩1分
内廊下仕様
至近距離にマンションが立たない
タワーは中古価格が値崩れしにくい(過去の実績で将来補償はなし)
東千田公園とシームレス(セキュリティ低下に繋がる可能性もあり。好みあり)
総合病院 が近い
恵まれた体育環境（東千田公園、千田公園、ルネサンス、千田小体育館、中スポ、京橋川ジョギングコース）
信頼性の高い建設会社の施工

【悪い点】
一部の駐輪場が遠い (買い物に使用する方は注意)
間取り(好みあり)
室内の梁と柱
直床(好みあり但しライオンズ(二重床)より10cm天井が高い)
洗濯物を干せない
透明なベランダ手すり(好みあり)
割高な管理費(築年数の経ったライオンズより安い)
網戸がない (低階層は必要)
中高層階の停電リスク(非常用発電機あり)

カップラーメンでも最初の頃は、
豚のエサとか体に悪いとか、騒いだもんだ

デジカメが出てきた頃も、デジカメを否定する人間いたもんだ。

デジカメどころか、江戸時代だか明治時代に、
写真が出てきた頃は、
｢写真に写ると魂を取られる｣とか｢死ぬとか｣
言う人がいたらしい

タワマンが廃墟になるガサネタを流す人間がいるのも、
ガサネタに踊らされる人間がいるのも無理もないわな

>>17146 マンコミュファンさん
おっしゃる通り！！！
と言うのも、ワタクシがその13664だからです！
でも実はhitoto買ってます。

デメリットも理解してるつもりです。
まぁセカンドですけど一度は住んでみたいとは思いますから。悪くなかったら今住んでるマンション売ります。

若葉マークの変な事ばかり言ってるhitoto信者が買って無いらしいのでホッとしてますよ。

完成近づいてきたから残りの販売スピードが上がりそう。完成は緑豊かな時期になりますから。

マンションを買う人って、１期が圧倒的に多い気がするんですけど。どうなんですかね。
完成したら、すぐ入居できるからメリットもありますけど。
Hitotoの場合は、完成してから買っても順番待ちで半年くらい引っ越しできないので、
完成して半年後くらいが売れる時期になりそう。

現地の環境が素晴らしいのと、完成が近づくに従って建物や庭もきれいになってきていますので、目にしたら欲しくなる検討者も多いかなと思います。

ここは周辺にhitoto以外いいマンションがないですから
鷹野橋とか最悪の部類だし笑
あんなところに180戸ってじさつ行為

スーモの記事を錦の御旗と掲げてた奴がメディアリテラシーを語るとかダブスタもいいところw

信用ゼロだね。是々非々じゃないと！

>>17157 匿名さん
hitotoをいいという人物は全員一緒に見えてるんだ笑

広告の段階が一番綺麗なんで、実物見ると、まあこんなもんかって思う人がいると思います。
価格帯が４０００万ならいいですけど。４０００万でこのタワマンに住めると思うとテンション上がりますねー。６０００万ならな上がらないかなー
転勤で来てくれた小金持ちの人が買ってくれることを願うしかないですね。

>>17158 匿名さん
自分の愚行を自分で否定するのってどんな気持ち？

>>17159 評判気になるさん
小金持ちでは無いけれど転勤で来ました。って言うか地元なんだけどね。

>>17160 匿名さん
誰にでも間違いはあるよ
ドンマイw

唯一の見分け方が若葉マークｗ

hitotoまた売れてるけど今週1戸でも売れたマンションはhitoto以外にないんじゃないかな

>>17158 匿名さん

しかも>>17157は、メディアリテラシーの意味が分かってないようだぜ

DやGにはアホ大卒でも入社できるからｗ

>>17165 eマンションさん
ええーっ！マジ！？
それはかなり恥ずかしい。
狼狽えると連投のクセも相変わらずですね。

>>17167 匿名さん
ドンマイw

さあ、本題に戻りましょう

【いい点】
緑豊か、眺望がいい
共有施設が充実
(４７階スカイビューラウンジ、５３階ラウンジSORA、ゲスト宿泊ルーム等)
比較的街までのアクセスがいい
比較的価格がリーズナブル
基礎免震 、災害に強い
各階ゴミ捨て(ゴミ捨て場に近い間取りは注意)
24時間警備
平地の駐車場
スーパーや商業施設が近い
文教地区
徒歩圏内に保育園が複数あって待機なし
優良小学校が徒歩1分
内廊下仕様
至近距離にマンションが立たない
タワーは中古価格が値崩れしにくい(過去の実績で将来補償はなし)
東千田公園とシームレス(セキュリティ低下に繋がる可能性もあり。好みあり)
総合病院 が近い
恵まれた体育環境（東千田公園、千田公園、ルネサンス、千田小体育館、中スポ、京橋川ジョギングコース）
信頼性の高い建設会社の施工

【悪い点】
一部の駐輪場が遠い (買い物に使用する方は注意)
間取り(好みあり)
室内の梁と柱
直床(好みあり但しライオンズ(二重床)より10cm天井が高い)
洗濯物を干せない
透明なベランダ手すり(好みあり)
割高な管理費(築年数の経ったライオンズより安い)
網戸がない (低階層は必要)
中高層階の停電リスク(非常用発電機あり)

また狼狽えて連投w
分かりやすいw

hitoto信者は
＞成約の定義
分かった？

>>17164 匿名さん
あるだろ。いくらでも。

>>17172 マンション掲示板さん
でも具体的には言えません。ないから。

>>17148 匿名さん
全部は見ていませんが、
アーバン以降計算間違っていませんか？

アーバンビューグランドタワー2004年1月
修繕費5780円／月
77.01m2→75円
エルザタワー1998年3月
修繕費11,320円/月
90.55m2（登記） →125円
ライオンズ京橋川1987年8月
修繕費9960円／月
58.59m2→169円
築年数がここまで違うものを比較したものに、どの程度意味があるのかわかりませんが、どちらにしても、嘘はいけませんよ。

名前 匿名さん
本文 >>17174 購入検討者さん

失礼エルザタワーは今年上げてましたね。
京橋川はソースを提示してください。

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

ああわかりました。
マンション名を省略しすぎてました。

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

やばいね。

それらは長期修繕計画において全て『段階増額積立方式』の物件。
要は管理組合が建物の修繕に無関心だったり、合意形成が出来ないと修繕積立金は安いまま。そうなるとそのうち破綻します。

修繕積立金がきちんと値上げされているというのは管理組合の合意形成がスムーズに行われている証拠です。

無関心で放っておくと分譲当初の安いままだから、中古の分譲マンションを検討する場合はそういうところを参考にすれば良いですね。

「マンションは管理を買え」
という言葉を聞いたことがありますが、管理っつったって管理組合がしっかり機能してるかどうかだから結局住む人次第なんだよね。

修繕積立金は毎月浪費される管理費とは違って、そのマンションに積み立てられる貯金。確かに中古だと貯金をしっかりしている方を選びたいところ。
それが住民の合意なく値上げは不可能なんだから、きちんと値上げ出来ているところはそれだけ建物管理に対する関心が高いということだろう。

やはりタワーは値上げが難しいという証拠が数字に表れたのかな。

>>17178 匿名さん
エルザタワーは今年値上げしてますよ
タワーだからという理由で修繕積立金の値上げが否決された事例を知りません
値段の違いはスケールメリットの違いですね

過去の書き込み

8210 マンション掲示板さん
2019/01/05 12:18:41
>>8203 匿名さん
ライオンズの修繕工事は、買収されてから30％上乗せになっています。営利をあげるために何でもやりますよ。
それよりもこの会社の場合、普通は管理会社が実施するべきもの(掲示や調整など)も下請けに丸投げしていますし、無駄な社内ルールがありますし、後々のキックバックもありますので、単純なパーセンテージよりも割高になります。

特に首都圏ではまともな人材があらかた辞めましたから、もっとまともな企業に委託した方がいいです。
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11317 匿名さん 2019/07/03 10:18:55
駐車場使用料って近隣の相場より少し安めに設定なんてケースが多い。

あと、駐車場使用料と管理費のバランスは管理計画で要確認。駐車場１００％で使用料無料なのに管理費を高めに設定しないで入居後数年で赤字、値上げを検討なんて話もあったりする。逆のパターンで、管理組合の収支が余った場合、管理会社が不必要な調査を提案して無駄な出費なんて話もあったりする。多分、調査会社と管理会社が結託して裏でキックバックなんてことしてるのかもね。ある物件では、管理会社が管理組合の理事を飲み食いさせて丸め込むなんてことも。

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーはなかなか値上げ合出来ていないのが実情という結果となりました。
国土交通省はマンションの修繕計画が破綻しないように警鐘を鳴らしています。
特にタワーマンションの管理における管理組合の合意形成が困難であることを指摘しています。

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

>>17181 匿名さん
このように嘘の印象操作を行うのが粘着hitotoアンチです笑

>>17180 匿名さん
修繕工事の発注先の決定権は管理組合にあります。管理会社ではありません。管理運営に無関心な物件が管理会社に丸投げにすると良くないですね。区分所有者一人一人の所有者意識は総戸数が多くなるほど希薄になると言われています。

このような要因もありますから一概に小型マンションの修繕費が割高というわけではありません。

978 評判気になるさん 2016/12/30 23:26:48
>>977 購入経験者さん

修繕工事は、去年から利益が少ないから30％上乗せになっています。
それよりもこの会社の場合、普通は管理会社が実施するべきもの(掲示や調整など)も下請けに丸投げしていますし、無駄な社内ルールがありますし、後々のキックバックもありますので、単純なパーセンテージよりも割高になります。

特に首都圏ではまともな人材があらかた辞めましたから、もっとまともな企業に委託した方がいいです。
削除依頼 投稿する
参考になる!
990 名無しさん 2017/01/12 23:50:27
大京の使う職人の質が高いから値段が高いわけではなく、丸投げだから高いんですよ。

掲示物作成や配布、見積り作成まで丸投げしてるから、1案件に数社が入って高くなるんです。
もう仕事したくないから断ってくれという意味で高い値段で出されていることもあります。

大京の大規模修繕は、工事担当者へのキックバックのせいか、意味のない指示などによって高くなっています。

削除依頼 投稿する
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>>17183 匿名さん
大規模マンションだと管理に詳しい人ややる気のある人が居て引っ張ってくれる。小規模マンションは自分が頑張らないといけない。

やはり駐輪場に壁はつかないんですかね。
このままだと雨台風の日は野ざらし状態です。

網戸なし、一部をのぞき玄関前インターホンにカメラなし、そして駐輪場に壁なし、どれをとってもタワマン史上初では（悪い意味で）。

引っ張る人がいても意味無いよ。要は合意形成だから。

＞やはり駐輪場に壁はつかないんですかね。
いやいやさすがにそれは無いでしょう。境界フェンスとかの工事は傷つけたりしないように最後の最後にやるもんですから。

タワーは合意ができないから修繕費が安いという論理には無理があるね
そんな事例ないし

むしろ管理人常駐で管理や修繕が行き届いていてリセールバリューが高いというのが実際のところ

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

>>17186 検討板ユーザーさん

なんかスーパーの駐輪場みたいになっちゃったね。
まあチャリ使わなきゃいいか。

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーはなかなか値上げ合出来ていないのが実情という結果となりました。
国土交通省はマンションの修繕計画が破綻しないように警鐘を鳴らしています。
特にタワーマンションの管理における管理組合の合意形成が困難であることを指摘しています。

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

>>17191 匿名さん
嘘は良くないですね
エルザタワー55は昨年値上げしています
値上げをしてもスケールメリットのおかげで小規模マンションより安いのです

このように都合の悪い情報が出てくると重箱の隅をつつくような駐輪場の話を出してきて話題逸らしをしようとするのがアンチの悪いくせです

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

物事は客観的かつ多角的に捉えないと真実は歪められます。
信頼できるソースからの具体的な情報から判断しましょう。


平米あたりの修繕積立金の実績
タワーはなかなか値上げ合出来ていないのが実情という結果となりました。
国土交通省はマンションの修繕計画が破綻しないように警鐘を鳴らしています。
特にタワーマンションの管理における管理組合の合意形成が困難であることを指摘しています。

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築22年) 142円（あってる？）

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円


【マンション政策の現状と課題 - 国土交通省】

>>17194 匿名さん
とは言え、管理人常駐で管理修繕が行き届くタワーマンションのリセールバリューは高いです。
粘着アンチは修繕費の値上げが出来なかったタワーマンションの実例をあげることすらできません。


平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

<訂正>
エルザタワー55(築22年) 125円

修繕費が高いことには色々な理由があるようですが、管理会社任せにせずに管理組合がしっかり管理することが大切です。
hitotoのように高収入世帯が多数集まるマンションはその辺りもしっかりしていることは想像が容易ですが。


管理会社からのぼったくりについて質問です。ちなみにこの件は大京アステージです。
買ってまだ一年程度の分譲マンションの総会と理事会に出て必要な工事や点検の見積書を見たのですが、すこし調べたところ水増ししているように思えました。 受水槽連通バルブ改修工事70万弱 連結送水管耐圧性能試験8万弱 税込みですがこれって高くないですか？点検費用は詳しい人に見せたところ原価の倍って言ってました。 管理会社の担当社員がもう少しお値下げできるように上にかけあいますんで?なんてのんきに言ってたんですがそれって値下げの余地があるって事ですよね･･･。 年寄りの多いマンションなので管理会社に言われるがまま何年も貴重な修繕積立金から高い工事費を出させられ続けているんじゃないかと不安になってます。 中古なのである意味仕方ないのですが引越してすぐに管理費も値上げになり騙された気分です。 受水槽工事費や管理会社関係に詳しい方回答お願いします。大京アステージの社員は嘘をつくと思うので回答御遠慮ください。

築年経って修繕積立金が安いって危険信号なんだけど。
常識的に考えることが出来る人ならみんな分かる。

実績が安いって小鼻膨らましてるのは理解できない。

>>17196 匿名さん

どうしてエルザタワーのみ築年数を強調するのですか？
都合が悪いの？

>>17198 匿名さん
いやライオンズは高すぎ。
中間マージンやキックバックで管理組合の積立金を吸い上げる仕組み。
大京の社長自ら管理で儲けると言っているから仕方ないけど。
こんな掲示板でもそれを正当化しようとしてるところに怖さを感じる。

>>17197 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520364/65/
次からコピペするときは引用先を添付しろよ。常識だぞ。

何で必死にライオンズ引っ張り出してんの？
関係ある？昔いじめられたとか？

どうせならライオンズ以外の過去の藤和不動産とか三井とか三菱とか比較してみたら？
なのになぜそれをしないのか。

この事実で答えとして充分。

>>17204 匿名さん
いや、お前がやれば良くないか笑

三井は安定のSSランク。ちなみに話題の大京はHランク。

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F　南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、日本ハウズイング、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス
G　合人社、ＭＭＳ、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー
H　大京アステージ、オリックスファシリティーズ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、パートナーズ、モリモトクオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発
I　コミュニティワン、ライフポート西洋、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート
J　宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産
K　エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、ＴＦＤコーポレーション、都市環境開発、大東建託パートナーズ、フジ住宅
L　アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理

他人の意見に一言目で
「いや、」
って返ってくる奴って自分の意見に自信が無いから逆に相手の意見を強く打ち消したい気持ちが先走った結果だそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618759/?q=%E3%81%84%E3%82%84%E3...

まあまあ当たってるかな。

>>17206 匿名さん
都合の良い時だけマスコミ情報を錦の御旗で（笑）

所詮そんなレベルの意見しか持ち合わせていない。
だからどうって言うものでもないし、そこに出てなくてもきちんと管理してる会社だってある。

話を戻そうよ
粘着アンチは値上げが合意できないことがタワーマンションの修繕費が安い理由と主張しているけど、エルザタワーは13億円かけて大規模修繕をした後で、2回目の大規模修繕に向けて修繕費を値上げしたから、その主張には当たらない
アーバンが安いことを言ってるのかな？
アーバンは賃貸や店舗が多い投資マンションだから合意形成が難航してるの？


平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

有名な格言

マンションは管理を買え

やばいね。

それらは長期修繕計画において全て『段階増額積立方式』の物件。
要は管理組合が建物の修繕に無関心だったり、合意形成が出来ないと修繕積立金は安いまま。そうなるとそのうち破綻します。

修繕積立金がきちんと値上げされているというのは管理組合の合意形成がスムーズに行われている証拠です。

無関心で放っておくと分譲当初の安いままだから、中古の分譲マンションを検討する場合はそういうところを参考にすれば良いですね。

「マンションは管理を買え」
という言葉を聞いたことがありますが、管理っつったって管理組合がしっかり機能してるかどうかだから結局住む人次第なんだよね。

>>17211 匿名さん
アーバンの管理組合が合意形成できていないということですか？

むしろスケールメリットで修繕費が安いと考える方が自然

売るためだけに当初価格を下げ過ぎてるからとんでもなく高くなっているケースもありますよ。

https://www.google.com/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Bizjour...
武蔵小杉にある「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」（59階建て、794戸、2009年竣工）は、長期修繕計画を見直した結果、大幅な資金不足が生じることがわかり、2013年に修繕積立金月額を約2.5倍に引き上げた。


つまり大京が管理するとタワマンの管理はうまくいくけど、三井が管理すると買って4年で積立金が倍増するということか。

>>17215 マンション検討中さん
タワーマンション合意形成できてるじゃん笑
2.5倍というのはいくらからいくらに上がったのかね？

>>17215 マンション検討中さん

＞つまり大京が管理するとタワマンの管理はうまくいくけど

これに関しては全く事実と異なりますね
エルザタワー55は管理組合がしっかり機能した結果修繕費を値下げできています
バックマージンが入った大京の見積もりのままだったら13億円では億円単位で不足していました
大京以外の会社に修繕費の見積もりを取ったのが大正解でしたが、小規模な管理組合ではそこまでできず大京に丸投げになってしまいます

現在パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーの修繕積立金は239円ですか
築11年だからまだ上がりますね

>>17218 通りがかりさん

>>17218 通りがかりさん
超高級タワーマンションの修繕費が239円なら高くはないね
一回話あって上げてる訳だから先々さらに上がるというのは根拠なき推測だし
ライオンズ京橋川公園は武蔵小杉に比べてマンションの質がかなり低いのに修繕費が250円もしてるのはなんでだろう

超高級マンションの修繕費が239円だから、やっぱりタワーマンションのスケールメリットはすごいね


平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
パークタワー武蔵小杉(超高級タワマン)239円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

言ってる事がブレブレですが（笑）

>>17197 匿名さん

これライオンズ加古町のことだね

>>17222 匿名さん
＞連結送水管耐圧性能試験8万弱
これはこんなもんです。税込みならば良心的です。

>>17223 匿名さん
なんの立場？
フォローが完璧すぎて気持ち悪いわ笑

>>17224 マンション検討中さん
みんなは若葉マークのオマエが気持ち悪くて反吐が出そうなんですが。
どっか行ってくれません？

管理組合がしっかりとすることが大切だと思います。ここは住民のレベルが高いし、人数も多いので安心。

大京アステージ横領事件を考える（１）：デベロッパー系の甘い管理、管理組合の無責任さも影響か


大京アステージのマンション管理費横領で
業務停止処分
２０１８．１２．２８　朝日新聞デジタル
大京アステージのマンション管理費横領事件は、一方で管理組合の自分たちのマンションの管理の無関心をさらけ出した結果ではないか。これを機会に管理会社任せから管理組合主導でもっと基本に返って自分たちのマンションの管理を強化すべきではないか。

大手（？）マンション管理会社、大京アステージのマンション管理費横領事件を考えると管理組合にも自分たちのマンション管理で大きな落ち度があったのではないかと思う。大京分譲マンションでは必然的に系列の大京アステージが管理会社になる。

管理組合は示された「管理契約」を全く読まずに理事長が契約にサインして管理が始まる。総会の前には管理会社から重要事項の説明があるが管理組合の誰一人その重要性を認識していないから通り一遍の説明で終わる。本来ならしっかり理事会で議論出来るように管理会社は誘導しなければならないが、管理会社にとっては面倒だからやらない方がいいのだ。自分たちに管理が一番いいと誤解している。

管理会社は自分たちはマンション管理のプロ、管理組合員、理事は全くの素人と考え、自分たちの都合の良いように「手抜きの管理」をやっている。管理組合員のマンションの特性など関係なしに通り一遍のやり方をやっているだけだ。

理事会で管理の改善を言うと「いやいや」と担当者が口をはさんでくる。何のことかと思ったら「自分のやり方」と違っているのでけん制しているのだ。管理会社の担当者は理事会のメンバーではない。理事長の許可を得て発言しなければならない。

酷い担当者になると理事会や総会の議長を理事長に代わってやってしまう。議案も担当者が提案する内容を反対なしで決めてしまう。会社に戻って報告すると「お前は良くやっている」と評価されるのだろう。議事録も自分や会社に都合の悪いことは書かない。理事会の役員がサインするのだろうが内容など見ていない。

ところが管理契約でも議長は理事長だ。管理会社の担当者に委任することは出来ない。やるとすれば理事長代理や他の理事でなければならないはずだ。

管理契約に反するし、そんな総会、理事会は存在しないことになる。ではその間、予算執行はどうなのか。違法な予算執行にならないか。管理会社は何も言わない。改善を要求すると理事長が本来の姿に戻ったが、「どうしてそういうことをやっていたのか」と聞いても「改善したのだから文句があるのか」という言い方だ。「理事長に代わって説明している」と勝手な解釈は通用しない。

このとき以降、理事会、総会は理事長が執行することになった。

私のマンションはエントランスに勾配が付き、床材も滑り止めでないので「防滑」に問題がある。25年には防滑がマンションの重要管理項目になったが私が指摘するまで何らの対策も立てない。担当者に「大京に話してみたら」というと「親会社の悪口は言えない」と尻込みする。

担当者の交代を要求すると理事長と予め相談し理事会にかけることになった。他の理事は担当者の仕事振りを知らないので交代に反対した。再度交代を要求すると「一番優秀な社員だ」と頑なに拒否する。じゃあ管理契約に言う「善管注意義務」とはどんな意味なのかわかっているのか。

管理会社はマンションの維持管理をやっているのでマンション経営をやっているのではないのだ。ここが大きな誤解の元かもしれない。

ほとんどの場合、管理会社への不満は2回目の大規模修繕工事での工事費不足に対する対応で管理組合が「この会社ではダメだ」とはじめて知ることが出来るらしい。そこから管理会社にお任せでなく、管理組合主導のマンション管理が始まるケースが多いようだ。提示された工事費の高いことに驚き管理組合が独自に見積もりすると半分になったという例が週刊誌などに多い。

マンション管理会社に任せていることが「安心安全」と考えているのが理事長以下理事会の実態だが、任せる以上はしっかりチェックすべきであるがやらない。

今回の大京アステージのマンション管理費横領事件で私達管理組合も管理強化で対応すべきである。「被害をこうむっていないのだから問題ない」では済まされない。そういう不祥事が発生しやすい経営風土なのだ。

大京は以前にも沖縄で同じような事件を起こしているし、今労使で争議を繰り広げているようだ。２００９年にも何かあったようだ。我が国では一番の契約戸数を誇ると言うが従業員数は1200人程度、一方契約戸数は少ないが他の管理会社は2500人規模だ。少数精鋭でやっていると考える見方も出来るが実情は「手抜きの管理」をやっているのだ。

全てが担当者任せだから何か事が起これば担当者の資質が問われる事になる。メッセンジャーボーイの役目しか出来ないと問題解決に時間がかかる。スタッフが少ないと相談する人間もいない。

更に自分たちの行為は管理組合に対する背信、予算、決算、会計監査のやり方によっては詐欺、横領の疑いをもたれるという認識が乏しい。

だから今回のようなマンション管理費の横領事件が起きるのだ。大京アステージの管理が甘いために不祥事、違法行為が起きやすい経営風土が出来ているのではないか。

さて、我々はマンション管理をどう強化するか。

まずお任せだった予算、決算、会計監査を理事会でしっかり管理することだ。工事、作業の一つ一つが理事会で決まり、妥当な工事、作業費なのか、終わればきちんと検収しているか。このチェックが基本である。管理会社任せの工事費、作業は2倍も高い例が多い。これに気づいた管理組合が独自に見積をする例が多い。

そして「管理契約」の一つ一つをしっかり議論すべきだ。理事会で「どうなっているんだ」と聞くと「管理契約に書いてある」と直接の説明を避けたがる。要は説明できないのだ。

更に理事でもない組合員が改善を申し出ても理事会で検討しているかどうか分からない。理事会の考えで否定されることもあるのだ。聞くと「理事会で承認されている」という。

全て管理会社は理事会中心だ。だからマンション管理を強化しようと思うとまず、理事がしっかり姿勢を示すべきだが、何をして良いか分からない理事ばかりだ。自分の家なのに「何をすべきか」分かっていない。

管理会社の上から目線、理事の知識不足を改善するためにはマンション管理の専門家を理事の一人に選任したらどうか。そうすれば管理会社の「手抜き管理」にもけん制できる。マンション管理の適正化に向けて議論すべき議案も内容のあるものになるのではないか。

マンションを買う前に、「自分の家でも思うようにならないよ」と忠告する資料を見たことがあるが、まったくその通りだ。思うように行かない。

世の中はどうなっているのか、ネットで検索してみたら驚いた。結構不満があるのだ。「〇〇管理会社　不祥事」で検索するとヒットする。話半分でも酷すぎる。

そんな中での大京アステージのマンション管理費の横領事件は大きい事件だが報告されている原因では納得出来ない。通帳と印鑑を担当者が保管していたらしいが「管理契約」では違反だ。一番幼稚な手口だ。寧ろ管理組合にも手落ちがあったことにならないか。

背後にモット別な理由が有り公表できないのではないか。この事件が発覚したきっかけが分かれば管理組合も対策が立てやすい。

[後記］
国土交通省中部整備局のHPを見ていたら、今回の行政処分に対する大京アステージの次のような資料が見つかった。




具体的に何をやったのか確認してみないか。人数の少ない会社で通常の業務をこなしながら実効性のあるこれらの対策を実施できているかどうか。

>>17154 評判気になるさん
Hitotoの場合は、完成してから買っても順番待ちで半年くらい引っ越しできないので、

実際の入居可能時期は8月下旬ですが、引っ越しの順番待ちで半年くらい引っ越しできないとどこかで案内がありましたか？
まだ引っ越しの希望すら案内が来ていないですが。

文章力は無いくせにコピペとなると長い。

スレとは関係のない話題だが、
までは読んだ。

>>17223 匿名さん
某メンテナンス会社の料金表
5～10階 50,000円
11～15階 55,000円
16～20階 60,000円

ライオンズ加古町は15階なので40%くらいは管理会社のマージンが乗っている計算

>>17227 匿名さん
それは粘着アンチのデマなので信用しなくていいですよ
エレベーター台数の少ないマンションと混同してます
引越しのスケジュールは営業に聞けば教えてくれます

>>17229 匿名さん
オマエ平気でよくそんなこと書けるな。
業務妨害の名誉棄損行為だぞ。



連結送水管耐圧性能点検 - サービス紹介&価格表 _ ビル・マンションのメンテナンス・法令点検 - 光栄テクノサービス
http://www.koei-tec.jp/service/rensou.html

何で営業が引っ越しのスケジュールまで把握せないかんのかな。
そんなん幹事の引っ越し屋が取り纏めるのが普通やろ。
呆れる。

hitoto信者よ。
少しでもhitotoのことを大事に思うなら、嘘やデタラメはやめような！
しかもそれらはすぐバレて言い訳にならない屁理屈で逃げるいつものパターン。
非常に程度が低すぎる。

もう一度言う！
少しでもhitotoのことを大事に思うなら、嘘やデタラメはやめような！

>>17232 匿名さん
いやいつ入居できるか知らない営業は財閥hitotoではありえないわ
倒産するような三流デベなら普通かもしれないが笑

↑コレ鸚鵡返しコピペとか絶対ヤメロヨ。
ダチョウ倶楽部とかじゃないぞ。

>>17231 匿名さん
どこが名誉毀損なの？
原価55000円のものを80000円で管理組合に売り捌いてるんだから管理会社の利益率は約40%だろ

>>17234 匿名さん
だからおまえはそもそも知らんのだから黙っとれや？
購入者でも何でもないんやろ！？

客「170戸あると引越しに時間がかかりそうですね。土日が規模なのですが3ヵ月以内に入居できますか？」

3流デベ営業「知りません。引越しの幹事会社に確認してください。それよりあなた買いますよね？いま買わないと損ですよ」



hitoto営業「スケジュールを確認してご連絡します。平日に引越し可能な曜日があれば早めに入居可能ですよ」


こういう対応の違いってこと？

>>17236 匿名さん
オマエこれ見ても理解できんやろ？



連結送水管耐圧性能試験－耐圧性能点検の料金表
http://www.prosus.co.jp/services/facility/pump/exist/fee.html

>>17239 匿名さん
そうやって修繕費の高いマージンをごまかす癖はやめた方がいいよ。

674 通りがかりさん 2019/09/16 10:49:17
エレベーター保守管理は大京経由でメーカー子会社が行なっている。
費用見直しの一環で他社に同一條件で見積もり依頼したところ2万円/月だった。
現在、大京には6万円/月近く支払っている。
この差にビックリ。
大京はどの位中抜きしているのか知りたくなった。

こんなもんかな。


消防設備点検 - （株）＊＊設備
http://dowa.main.jp/index.php?%BE%C3%CB%C9%C0%DF%C8%F7%C5%C0%B8%A1

まあその辺の満足度の違いがこのランキングに現れるわけだ


三井は安定のSSランク。ちなみに話題の大京はHランク。

平成29年6月版　マンション管理会社ランキング
＜※転職組の年収・労働環境・退職金・福利厚生等諸条件の口コミ総合評価＞　

SSS　日本総合住生活
SS　三井不動産レジデンシャルサービス、野村不動産パートナーズ
S　三菱地所コミュニティ
A　東京建物アメニティサポート、伊藤忠アーバンコミュニティ
B　日鉄コミュニティ、双日総合管理、住商建物
C　住友不動産建物サービス、大和ライフネクスト、商船三井興産、長谷工コミュニティ、阪急ハウジングサポート
D　三井物産フォーサイト、菱サ・ビルウェア、旭化成不動産レジデンス、日立ビルシステム、近鉄住宅管理、西鉄不動産、王子不動産
E　東急コミュニティ、東急ファシリティサービス、穴吹コミュニティ、アパコミュニティ、大成サービス、ＭＩＤファシリティマネジメント、日立アーバンサポート
F　南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、日本ハウズイング、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス
G　合人社、ＭＭＳ、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー
H　大京アステージ、オリックスファシリティーズ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、パートナーズ、モリモトクオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発
I　コミュニティワン、ライフポート西洋、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート
J　宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産
K　エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、ＴＦＤコーポレーション、都市環境開発、大東建託パートナーズ、フジ住宅
L　アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理

>>17241 匿名さん
家電量販店で定価で買う人居ないでしょ笑

管理会社から消防設備の下記の見積が出てきました。

連結送水管耐圧検査　１系統　１２万円（税別）
消火栓ホース耐圧検査　２３箇所　１１万円（税別）

消火栓ホースに関しては、交換の見積も出ていて、
消火栓ホース交換　２３箇所（処分費含む）３５万円（税別）

となっています。

質問は消火栓ホースは耐圧検査が良いのか、交換がよいのか
です。
１０年を超え、３年毎に耐圧検査をするとなると、３回実施
すると新しいホースが購入できる金額です。

または、連結送水管も含め、この耐圧検査の料金が高いのか
どうかも確認したいところです。

宜しくお願いいたします。

https://xn--q9ji3c6d128t8d1bnel29c.com/user/questions/617


耐圧性能試験税込み8万弱なら良心的だと思うぞ。

何が気に入らないんか知らんが。

>>17244 匿名さん
マンション住民にとって修繕費は少しでも安い方がいいのに安い料金提示されて何で狼狽してんの？
安い料金見られると何か不都合でもあるの？

あなぶき興産は目安が90,000円だってさ。


https://anabuki-m.jp/information/4949/

>>17241 匿名さん
それ管理会社へのバックマージン入った料金だろ

759 匿名さん 2019/10/06 13:07:55
>>755 匿名さん

アステージの場合、マージンが多重になることが一番高くなる理由ではないかと。

大規模修繕工事など、下請けに特定メーカーを使うようにし、そのメーカーからのキックバックをもらいます。
キックバック分、下請け業者は安く仕入れられませんから、下請け金額自体が高くなります。
なんとかレスキューも、その利用料の他、工事があった場合の費用に関して、キックバックを要求することから、価格改定が必要になったと聞きます。

清掃員はそんなもので、単なる主婦がやるのが普通と思いますが、大京指定の雑巾が高額で、交換できないではないでしょうか。

>>17246 匿名さん
後ろめたいから自らの正当化に必死ですね笑
逆に怪しくなってますけど

>>17245 匿名さん
じゃ、55,000円でやってもらえ。
内訳知らずに鵜呑みにするからそうやってまた恥をかく。

知らないことにに首突っ込むからこの惨状。憐れ。

タワマンの連結送水管の耐圧試験ってなんぼほどするんやろ。

>>17249 匿名さん
管理会社のマージン確保に必死ですね笑

住民の声に真摯に耳を傾けてください

1018 匿名さん 3時間前
>>1015 匿名さん

施工業者に指定の部材を買わせて、部材メーカーからキックバックをもらう｡
施工会社は定価に近い金額で仕入れるしかなく、工事費を高くするしかなくなる。
それに大京穴吹建設が利益と手数料を乗せていくことになる。

一回目の大規模は、積立金があるだけ使う。

賢い管理組合じゃないと管理会社に修繕積立金をどんどん抜き取られそうです。小規模マンションでは管理組合の理事と施工会社が談合するケースもよくありますから。
hitotoは住民の質が高く、理事の人数も多いのでその点は安心ですね。

hitoto信者よ。
少しでもhitotoのことを大事に思うなら、嘘やデタラメはやめような！

>>17254 匿名さん
具体的に何が嘘なのでしょうか

ちなみにあなたが食いついてる投稿で私のものではない投稿が多数あります
真っ赤になって全部同じに見えてるのでしょうが笑

マンションが売れないような三流デベは管理費収入で生き残るしかないからマージン確保に余念がないよ

1111 匿名さん 2017/03/23 12:32:09
レスキュー、一戸150円から180円へ。
30円ならいいでしょ、という組合が多数だろうから、アステージの利益確保に貢献。
うちは、昨年の理事会が問題提起し無事解約に成功。

削除依頼 投稿する
参考になる!
1112 名無しさん 2017/03/23 17:15:37
他の管理会社では特に値上げしてるとは聞きませんから、大京だけ利益が足りなくなったのでしょう。

大京だけが二次対応の費用からもキックバックを得ようとしたりしていますから、やり取りの手間が増える分、当然割高になるでしょう。

冷静に考えて、利用状況をみれば、100件中1件くらいしか使ってないから、いらないサービスとしか思われないのにな。
よほどおかしな組合員以外は解約するでしょうし、委託費の見直しをした方が早いでしょうね。

>>17187 匿名さん

出席割合が低いということは、何の意見も言わない人が多い、ということなので、合意形成しやすいという事になる

>>17222 匿名さん
↑ハイこれ嘘。

>>17257 eマンションさん
↑ハイこれ嘘。

両方俺じゃねー

>>17257に関しては嘘なのか
委任状出すから合意形成は容易になるのでは

>>17259 匿名さん

ウソ？？
ウソとかウソじゃないとかいう内容の話じゃないだろ

正しいか？正しくないか？だろ

適当に書き込んでるだけのアホだわ

>>17257 eマンションさん
あなたの言っていることは、
「総会への出席率が低い方が良いマンションだ」
と言っているように見えますが、それで宜しいのですか？

私はそうは思いません。

>>17260 匿名さん
例えばあなたは個人的に、
総会への出席率が低い方が良いマンションだと思いますか？

>>17261 eマンションさん
下品な物言いの投稿はお控えください。

>>17262 匿名さん
総会の出席率は良いマンションかどうかとは関係ない
大切なのは管理修繕がきちんとできているかどうか
そしてそのために最も大切なのは管理会社の質

そしてこれが管理会社ランキング

三井は安定のSSランク。ちなみに話題の大京はHランク。

平成29年6月版　マンション管理会社ランキング
＜※転職組の年収・労働環境・退職金・福利厚生等諸条件の口コミ総合評価＞　

SSS　日本総合住生活
SS　三井不動産レジデンシャルサービス、野村不動産パートナーズ
S　三菱地所コミュニティ
A　東京建物アメニティサポート、伊藤忠アーバンコミュニティ
B　日鉄コミュニティ、双日総合管理、住商建物
C　住友不動産建物サービス、大和ライフネクスト、商船三井興産、長谷工コミュニティ、阪急ハウジングサポート
D　三井物産フォーサイト、菱サ・ビルウェア、旭化成不動産レジデンス、日立ビルシステム、近鉄住宅管理、西鉄不動産、王子不動産
E　東急コミュニティ、東急ファシリティサービス、穴吹コミュニティ、アパコミュニティ、大成サービス、ＭＩＤファシリティマネジメント、日立アーバンサポート
F　南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、日本ハウズイング、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス
G　合人社、ＭＭＳ、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー
H　大京アステージ、オリックスファシリティーズ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、パートナーズ、モリモトクオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発
I　コミュニティワン、ライフポート西洋、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート
J　宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産
K　エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、ＴＦＤコーポレーション、都市環境開発、大東建託パートナーズ、フジ住宅
L　アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理

>>17264 匿名さん
お手本のような素晴らしい論点ずらしですね。
あまりの潔さに呆気に取られてしまいました。

>>17265 匿名さん
なーんだ。
管理の質のランキングじゃないんですね。

>>17267 匿名さん
管理の質ランキング
積立金使い込み等の失態や待遇の悪さが原因で管理人の流出が続き順位を大きく落とした会社がある一方で三井は安定の二位
さすが財閥！

皆さん、ほんと暇ですね。

>>17262 匿名さん

合意形成の難易についてが論点であったのだが、
この表を得意げに持ち出して来た。
ならば、
住戸数多いほうが、欠席率が高いということは、
意見を放棄する人間が比率が高いということなので、
｢合意形成しやすい｣
と指摘した、
という流れだが、
突然、
>>17262の書き込みから、
合意形成という文字が消えて｢いいマンション｣という言葉にすりかわっている
これぞ、まさに、論点のすり替え

自ら墓穴を掘る表を持ち出して、
何も言えなくなって、
論点のすり替え

同一人物かどうかは知ったこっちゃないが
ウソついて別人だと言うのはいくらでも言えるし
そんなことはどうでもいいこと
要は論点

>>17270 匿名さん
この人根本を理解できていないが、最も重要なのは総会への出席率などではなく、適切な管理修繕によるマンション価値の維持
総会への出席率がマンション価値につながるのであれば小規模マンションほど中古価格が高い結果になるが、いまの中古マンション市場で高値がついているのは小規模マンションではなく、大規模タワーマンション
これが全て
総会への出席率は小規模マンションですら30%台であり、安マンションで素人ばかり集まって管理会社に騙されるのは良くある話

結局一番大切なのは管理会社です

602 匿名さん
2019/08/04 01:43:13
今年最初の総会で、アステージ担当者は、
管理組合の収支決算が、順調かのように見せかけました。

「予算内です！資産も順調に貯まっており問題ありません！」

所が、数字合わせをしており、誤魔化した↓上での言葉でした。連続総会出ない組合員は、アステージに騙されます。うまい言い訳で誤魔化す。大したホラ吹き道場なのです。
過去の理事長は、管理費が枯渇していく事を察し可能な事を行い、涙ぐましい努力をされておりました。
その方を、この担当者と悪区分所有者がグルになり引きずり下ろしたようなものです。
その後、この悪徳所有者が理事長に。二年間何も見直さない。させなかったね。
アステージ担当者、裏で絡んでいたと思う。
管理組合の動きを阻止する為。
自分らの利益の為にここまで悪どい事するのですね。これほど腐ってる担当者。自分の給料の為？会社の為？その場しのぎの嘘。毎回、管理組合を裏切り。
ほとぼり冷めたと思ったのか？又ひょうひょうとやってきた。
担当変わったのだから、もう来なくて良しですぞ。
皆さん、もう騙されてはならないです。
次回は全て録音予定。

いくら総会に出席しようが理事が管理会社に騙されていれば抵抗のしようがない



先日、マンションの年に１度の総会が開催されました。
　議題として、マンションの時限爆弾といわれる機械式駐車場の保守部品交換工事の費用支出が図られていました。３００万円程度のものです。
　しかし、うちのマンションはたかだか５０戸程度の小規模マンションです。この程度の管理組合の修繕積立金の規模で、この３００万円ょ支出が何を意味するのかを検討しようと思ったら、現在の修繕積立金の金額だけではなく、過去の修繕の内容と金額、経過年数をみて、今後、何年以内にどのような支出が必要とされるのかといった、いわゆる新たな大規模修繕の見積書がなければ、今時点の３００万円支出が何を意味するのかなんて判断ができません。
　その総会では、２年前に大規模修繕がされたのちの新たな大規模修繕の計画書は、未だに作成、提出されていませんでした。
　管理会社との管理委託契約を確認すると、管理会社が提供すべきサービスの中には、大規模修繕の計画書の作成は明記されています。
　こうした修繕計画がないままに、昨年度は、管理会社主導のまま、うちのマンションの規模と機種からは相場が８００万円の全戸インターフォン取替工事について、管理組合は１０００万円あまりもの支出をしてしまっていました。
　総会で反対意見を述べ、今一度数字の総チェックをしてから再審議すべきではないかとの意見を述べましたが、理事長に目配せをしたフロントの指示により、理事長一任での採決となり、可決してしまった結果です。
　それから１年。未だに、総会前に、大規模修繕の計画書は住人に提示されていません。あろことか、１０００万円の工事につき、業者との契約書も作成されていませんでした。
　総会では、管理会社に対する牽制球として、この点を指摘しつつ、結果としては、３００万円の支出は生命身体の安全に関わるものであることは間違いないので、採決の際は賛成に票を投じました。

>>17270 匿名さん
何言ってるの？
合意形成しやすいマンションはしにくいマンションよりも「良いマンション」ですよ。
あなたの言ってるのは「良いマンション」かどうかと合意形成の難易度は関係無いと言ってるのと同じですよ。

あれ？
論点変わってませんが。

総会の出席率と合意形成し易さ
これリンクしてないのでは

多数が出席するとバラバラな意見が出るだけで結局まとまらない

>>17275 匿名さん
それはまとめる能力がないだけ。

>>17276 匿名さん
hitotoみたいなセレブが集まるマンションなら力量ある理事長いそうだけど、小規模マンションだと管理会社の言うなりだろうね

>>17277 匿名さん
セレブの意味知らずに使ってる？

まだ完売もしてないのに住民の質をセレブと言うのには無理があるかと。

>>17275 匿名さん
国土交通省の見解はマンションの管理運営への区分所有者の興味の低さにより合意形成が困難だといっているのだが。

今日みたいな雨風強い日は自転車使うの大変ですね。
雨よけの屋根がないから自転車の乗り降りだけで自転車も人間もずぶ濡れでは。

>>17281 購入経験者さん
そもそもチャリに乗らないだろ笑

>>17280 匿名さん
マンション運営のルールを理解できてないですね
あなたの主張によると大規模マンションの総会出席率は10%台ですが、それにより合意形成ができなくて困っている事例が何かありますか？ないですよね笑
実際に影響があるのはマンション建物の建て替え等の住民の大部分の合意が必要な決議事項のときだけです
つまり新築マンションでは40-50年先の話です
そしてすでに法改正により合意に必要な要件が緩和されています
今後問題がおきるようなら更に緩和されます

自転車もそうですが駐車場も大概では。
子連れに雨の中を移動して階段登って車に乗れというのは告白。
いくら維持費かかってもタワー式のほうが移動距離が短くて濡れなくていいですよ。

>>17283 匿名さん
＞あなたの主張によると
きちんと見ましょうね。「国土交通省の見解は」って書いてます。
その資料を理解できるなら、あなたのように
＞実際に影響があるのはマンション建物の建て替え等の住民の大部分の合意が必要な決議事項のときだけ
という限定したことではないというのがわかります。

さて、１１月５日から始まったパンダ部屋集客の結果はどうでしょうか？
今日第６期２次はあるでしょうか！？

>>17285 匿名さん
では建て替え以外でどこに影響がでまか？笑
もしかして答えられないの？

色々周りくどく言ってるけど
この割高な修繕費を住民合意の成果として正当化したいだけだろ笑

住民みんなでたちの悪い管理会社に騙されてたりして

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
パークタワー武蔵小杉(超高級タワマン)239円

ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円

本日正午までの受付！13：30から抽選です！！

ただの普通マンションが超豪華使用で共用設備充実の高級タワマンと同レベルの修繕費だもんな

>>17288 匿名さん
あ、そのネタよくわかったからもういい。

>>17291 匿名さん
参考までに。



怒られても反省しない！子供が同じ行動を繰り返す理由
https://allabout.co.jp/gm/gc/463129/

>>17290 匿名さん
だよな
そのクソ高い修繕費をごまかすために修繕費の値上げは住民合意の成果、タワマンの安い修繕費は住民合意ができていないからと言うことにしたいのだろう

真実は全然違うのにこういうごまかしをするから、管理会社の満足度が低いんだよな

こちらが管理会社の満足度ランキング
マンションは管理を買えといいます
住民がコツコツ貯めた修繕費積立金を管理会社に吸い上げられないように管理会社の選択は間違えないようにしましょう

>>17287 匿名さん
＞建て替え以外でどこに影響がでまか？
国土交通省の見解を紹介してるだけなのに何を噛みつくことがあるんでまか？マカ？（笑）

知りたきゃこちらへどうぞ。ワシが言っても信用せんようやから根性あるなら聞いてみ。
国土交通省住宅局市街地建築課マンション政策室
電話 :（03）5253-8111


＜大規模マンションが抱える問題＞国土交通省
○マンションの“維持管理”に係る区分所有者の合意形成の困難性は～（云々）

“建て替え”とは一言も無い。あくまで“維持管理”。

>>17294 匿名さん
あなたのことですよ！
怒られても反省しない！子供が同じ行動を繰り返す理由
https://allabout.co.jp/gm/gc/463129/

>>17294 匿名さん
中四国地方とか広島エリアの管理会社満足度ランキングがあればもっとよかったですね。
都合が悪いと、国土交通省の資料にも噛みつくクセに、都合の良い時だけマスコミ情報を錦の御旗で（笑）
メディア記事でも
＞またこのガサネタか。
＞メディアリテラシーが無い人間は、信じるんだよなー
＞まさに、ガサネタ流してメシ食ってる人間のカモ
とか言って黙殺。

こういったダブスタは信用されません。

多分『ガサネタ』の人は語彙力底辺だから『セレブ』の意味知らずに使ってたのと同じhitoto信者だろうな。

突っ込まれると説明できないことを繰り返しネチネチと書き込み続けるのがアンチ

そうしないと普通マンションなのにタワマンより割高な修繕費ボッタクってバックマージンもらってるのがバレちゃうから仕方ないけど笑

>>17274 匿名さん

自分こそ何言ってるの？
もう１度コピペしてあげますから
↓
※※※※※※※
住戸数多いほうが、欠席率が高いということは、 意見を放棄する人間が比率が高いということなので、 ｢合意形成しやすい｣
※※※※※※※


｢良いマンション｣どうのこうのは、そちらが論点をすり替える為にそちらが言い始めた事

｢良いマンションうんぬん｣とか｢合意形成｣との関係について、全く触れてもないし、それと同義の事も書いてさえない。
もう、全く話になりませんね。
書き込まれた証拠が有るのに、苦し紛れにとぼけた事を言う始末

合意形成と欠席率との関係については何も言えないようですね

>>17299 匿名
＞住戸数多いほうが、欠席率が高いということは、 意見を放棄する人間が比率が高いということなので、 ｢合意形成しやすい｣
↑だとすればこれは良いマンションですか？

答えられる？

もはやアンチは何を主張したいのかすらわからなくなっているが、大切なのは管理会社と理事会の質。そこが良ければ住民合意なんて書面でも簡単にとれる。


以下小規模マンションの苦悩を参考にどうぞ
念のためいいますが大規模マンションだからいいと言っているわけではありません



先日、マンションの年に１度の総会が開催されました。
　議題として、マンションの時限爆弾といわれる機械式駐車場の保守部品交換工事の費用支出が図られていました。３００万円程度のものです。
　しかし、うちのマンションはたかだか５０戸程度の小規模マンションです。この程度の管理組合の修繕積立金の規模で、この３００万円ょ支出が何を意味するのかを検討しようと思ったら、現在の修繕積立金の金額だけではなく、過去の修繕の内容と金額、経過年数をみて、今後、何年以内にどのような支出が必要とされるのかといった、いわゆる新たな大規模修繕の見積書がなければ、今時点の３００万円支出が何を意味するのかなんて判断ができません。
　その総会では、２年前に大規模修繕がされたのちの新たな大規模修繕の計画書は、未だに作成、提出されていませんでした。
　管理会社との管理委託契約を確認すると、管理会社が提供すべきサービスの中には、大規模修繕の計画書の作成は明記されています。
　こうした修繕計画がないままに、昨年度は、管理会社主導のまま、うちのマンションの規模と機種からは相場が８００万円の全戸インターフォン取替工事について、管理組合は１０００万円あまりもの支出をしてしまっていました。
　総会で反対意見を述べ、今一度数字の総チェックをしてから再審議すべきではないかとの意見を述べましたが、理事長に目配せをしたフロントの指示により、理事長一任での採決となり、可決してしまった結果です。
　それから１年。未だに、総会前に、大規模修繕の計画書は住人に提示されていません。あろことか、１０００万円の工事につき、業者との契約書も作成されていませんでした。
　総会では、管理会社に対する牽制球として、この点を指摘しつつ、結果としては、３００万円の支出は生命身体の安全に関わるものであることは間違いないので、採決の際は賛成に票を投じました。

>>17293 匿名さん

激しく同意します

修繕工事の金額の妥当性をチェックする制度が法制化されそうだ
って感じの事を、他のマンションの販売員の人が言ってた。
どなたか、ググってみてください。

修繕工事の積立金に群がって、業者がボッたくってるという現状が有るんだと思います。

大京は社長自ら管理費修繕費で儲けますって公言してるくらいだからね
管理会社選びに失敗するととんでもないことになるよ

最近のマンションは、タワマンでなくても管理費が上がっている気がします。管理費で稼ぐって、なんか腹たちますね。

おふたりは定年後のおじさまですか
とてもお暇そう
お互い相手がいてよかったですね
最近長文なので読むのだるいです
オウムはスクロールめんどうです

>>17305 通りがかりさん
最初からわかっていればまだいいですけど、理事会や理事長を丸め込んで後出しで値上げするのはどうかと思いますね。
修繕費をキックバック込みで支払わせるのも酷いやり方です。