戸建てって資産価値あるの？

確かにファミリーなら、70平米は手狭ではある。しかし、子供１人までならなんとかなるだろう。（都会は、少子化だし）

マンションならトランクルームなどは別途用意されているし、（されてなければ、自分でトランクルーム業者に頼み）不用品はなるべくもたないようにする。

70平米に押さえれば、予算６０００万円で、立地の良いところは買えるよ。
上層階の眺望良しとはいかないがね。15階ぐらいなら十分可能。
１５階になれば、周りのビルより高いから、日当たりは問題ないし、
眺望もそこそこ楽しめるでしょう。

6000万円しかだせないと、都心とはいわず、世田谷の奥のほうでも、ミニ戸になってしまいます。かなり貧弱な家ですよ。耐震性にも不安が残るエンピツみたいな木造建築になる。

やっぱり、都会は、マンションが現実的な選択肢でしょうね。

都心にいないと生活できないのは、気の毒だな・・・。

お金があれば無理して都心に住まなくても生きていけるんだが・・・。

年収より資産だけどやはり金融資産の差は大きいのかも・・・。

>>930
７０㎡なんてマンション派が馬鹿にしてるミニ戸より狭いのですが・・・
ディンクスなら７０㎡マンションでもよいと思いますが、
子供がいる人生の方が楽しいよね。

現在の新築マンションでは四ッ谷徒歩４分や神谷町徒歩４分の
物件だと6000万じゃまるで予算が足りないのですが
どのあたりの都心駅近マンションの話をなさっているのでしょうか？

>四ッ谷徒歩４分や神谷町徒歩４分の
>物件だと6000万じゃまるで予算が足りないのですが

よく探したほうがいいよ。君は努力が足りないね。
旧価格の新古狙いという手もあるよ。

>>933
じゃ教えてください（＾−＾）
都心で駅５分以内、日当たり・眺望がよい、ミニ戸以上の広さで
ある程度のデべの6000万マンション。
あなたなら色々なソースをお持ちでしょう（笑）

6000万だと頭金最低１８００万は必要ですが、皆様お持ちなのですか？それ以下ならローン返済はキツイかと・・・。

世帯金融資産の最頻値は４００万以下だそうです。そんな中で１８００万以上出せるということはかなりの富裕層かと・・・。

6000万物件を購入するなら自己資金3500万円くらいほしいかな。
貯金というより、前の家を売ったカネとかも含まれるでしょうしね。
富裕層というほどでもないでしょう。年収１０００万円ちょっとでもなんとか可能なレベルでしょうね。

ミニ戸以上というのは、無理。
ミニ戸だって、80平米や90平米はあるでしょ。６０００万円程度なら、マンションなら７５平米がせいぜいでしょうね。ただし、階段や廊下のデットスペースが少ないから、マンションの75平米はミニ戸の80-90平米より住みやすい。　２階屋以上は、めんどくさいからキライ。

世界の資産家の定義は、金融資産１億２０００万ですからそれ以下は庶民ってことでしょう。

年収１０００万で２５００万の借金か（笑）

また借金が増えましたね・・。　これじゃいつまでたっても会社依存で生きて行かなくては・・・。

惨めな物です。

どこまでがマジの発言なんだろう・・・

6000万じゃ、世田谷の端の方のマンションの高層階でも買えないよ。
マンション派は嘘つきだなぁ。
6000万だったら、15年落ちの中古マンションでようやく
山手通りと環七通りの間くらいに住めるんじゃないかな。
6000万じゃ山手通りの内側は中古でも夢のまた夢。

世田谷の端の方のマンションの高層階70平米6000万と、
それよりちょい外側（調布市、練馬の端っこ）の30坪戸建て6000万なら、
俺なら30坪戸建てを選ぶな。

いずれ相続する予定の土地などがあるなら、マンションという選択もわかる気がするが。

マンションは好きではないけど、狭小住宅も嫌いです。
あえて都心部ならマンションしかないのでは？
同価格で比べると狭小住宅って有り得ないほど貧乏臭いから。

でも通勤が電車30分以内なら50坪以上の一戸建てが希望です。
ガレージやらホームシアターやらパティオやら考え出すと
最低でも50坪、できれば70坪以上必要です。
そうなると1億円超えてくるけどね。

>>944
あなたは都心に住宅を持つレベルに達してないだけ。
自覚したら？

まあまあ。

「貧乏臭い狭小住宅」って言われたからってそんなに怒りなさんな。
でも本当のことですよ。

「都心に住宅を持つレベル」？？？
大笑いです。

まがい物・安物のブランド品持って威張るタイプだね。

最低でも50坪、できれば70坪以上の
ホームシアター、パティオのある戸建、いいねぇ。
うちの周りだったら3億くらいだな。
でも、俺は1時間も電車通勤したくないし
家族もこの場所が気に入ってるから
6000万の狭小住宅でいいや。

知識があっても精神年齢低そう。

纏めると。

都心は賃貸マンション。
都心から少し離れた郊外は戸建。
田舎も戸建。
戸建を所有してる人は、都心にキャッシュで買える範囲のマンションで十分。
それ以外は全て不動産屋の儲けということで。

土地が安いところにたったマンション以外は、みんなそれなりに（購入金額の何割か）価値があるってことでよくね？

隣りの家の芝生が青く見えても、見ない振り、見ない振り。
我家が一番、快適、そう思うのは自由（事実かもしれなけどね）。
でも、だったら、相手の選択にまでケチをつけなさんな。
自宅に不満でもあんの？
でなきゃ、他人の選択にケチつける必要もないと思うし、
自宅の自慢でもすりゃあいいじゃん。

て言うか、何で、違う種類の住宅と資産価値争いたがるわけ？
戸建の人は近隣の戸建と、マンションの人は近隣のマンションと
比べて、資産価値気にすりゃあいいじゃん。
本当に気になるなら、査定してもらえばいいじゃん。

何区や何市にあるか分からない戸建とマンションの資産価値比較
したって、いつまでも結論なんか出やしないよ。
元々、同じ土俵にないんだからさ。
いい大人が低レベルの争い、いつまで続けんの？

隣りの家の芝生が青く見えても、見ない振り、見ない振り。
我家が一番、快適、そう思うのは自由（事実かもしれなけどね）。
でも、だったら、相手の選択にまでケチをつけなさんな。
自宅に不満でもあんの？
でなきゃ、他人の選択にケチつける必要もないと思うし、
自宅の自慢でもすりゃあいいじゃん。

て言うか、何で、違う種類の住宅と資産価値争いたがるわけ？
戸建の人は近隣の戸建と、マンションの人は近隣のマンションと
比べて、資産価値気にすりゃあいいじゃん。
本当に気になるなら、査定してもらえばいいじゃん。

何区や何市にあるか分からない戸建とマンションの資産価値比較
したって、いつまでも結論なんか出やしないよ。
元々、同じ土俵（集合住宅とNon集合住宅だし）にないんだからさ。
いい大人が低レベルの争い、いつまで続けんの？

↑だってここはコロシアムだもん（笑）
それが分からないあなたが一番のコ・ド・モ。

都心のマンションでも家族4人なら最低100平米は必要。

ぼくちゃん、４人家族でも８０平米あれば住めるよ。田舎者は不要な家具が多すぎるのかな。

＞年収１０００万で２５００万の借金か（笑）
＞また借金が増えましたね・・。　これじゃいつまでたっても会社依存で＞生きて行かなくては・・・。


無職のぼくちゃんの負け惜しみですね。
年収が少ないと、たった２５００万円の住宅ローンが大金に見えるようです。お笑いですね。

年収１０００万クラスの人が、仮に、賃貸を借りれば、最低年間の家賃として。郊外でも２００万円（月家賃１６万足らず）使ってしまいます。都心部なら、最低250万円はかかる。
たった10年分の家賃なのですよ。つまり、10年間で返せる金額ですよ。
住宅ローン減税期間を有効に使って返せちゃいます。
10年以内で返せるから、金利の安い、変動で借りてもOKです。

>>958
＞↑だってここはコロシアムだもん（笑）
＞それが分からないあなたが一番のコ・ド・モ。

どこまで行っても平行線のコロシアムなのにね。
一度かなり下まで下がったのに、たまに上げる輩がいるんだよねー。
それに便乗して、こんなとこでしかストレス発散できない貴女が一番のコ・ド・モ。

>>958さんは自宅に満足していないのかもしれませんね。
だから、ここに書き込むことで不満解消でもしてるのかもしれませんよ。
ま、それもコロシアムの一つの使い方かもしれませんが。

>年収が少ないと、たった２５００万円の住宅ローンが大金に見えるようです
年収約1500万だけど、２５００万って大金だよ。
大金かどうかって、年収に関係ないと思うけど。
それに、１０００万単位をたったと言い切れちゃうのがすごい金銭感覚だね。


>郊外でも２００万円（月家賃１６万足らず）
郊外なら１０万前後じゃね？

言いたい事はわかるけどね。

>>964

前提が、年収1千万クラスとしていますよ。
これぐらいの年収の人が家賃10万円程度の賃貸で満足できると思う？
できるわけないでしょ。家賃16万円は最低クラスだね。

家賃程度の住宅ローンのどこが大変なのかね。どうせ必要コストじゃなないの。

年収1千万超で、専業主婦・子ありで大企業管理職なら10万賃貸は満足できないでしょう。

でも若ければそんなもんでは？

満足できないというよりも、家族人数が増えて、子供が大きくなれば、家財道具も増えるし、家賃10万の賃貸じゃ収容できないでしょう。

前提にしているのは、
年収1千万超だと40歳前後の管理職クラスです。

外資系証券マンみたいな特殊な人じゃないですよ。

4人家族で80平米だとニワトリ小屋のニワトリ程度の狭小度だよね。
なんか可哀想！

968は創意工夫が不得意な田舎者ですかね。
古臭いタンスとか一杯でどんくさい家に住んでいるのでしょうね。
場所ばっかり使って、機能性が低い家の住民でしょうね。

収納の達人とか読んで、都会人のライフスタイルを学んだほうがいいでしょうね。むだなものを溜め込めば、150平米あっても手狭になりますね。

80平米で十分だから住んでるのではなくて、80平米程度しか
買えなので仕方なく無理して住んでるんでしょ。
現実・本質をちゃんと認識しなきゃ。

そして可哀想なことに経験したことが無いから広々とした暮らしを
想像もできない。いかに貧しい居住空間かを理解できない。
お宅には書斎ありますか？客間ありますか？トイレ2つありますか？

都会人のライフスタイル？お笑い種のネタ提供ありがとう。
ここも都心ですが、私は都会人ではないの？
そういう言いわけってとても見苦しいですよ。

＞私は都会人ではないの？
＞そういう言いわけってとても見苦しいですよ。


君の頭の程度は、田舎者並みでしょうね。
創意工夫する努力やセンスもないし、人の立場にたってものを考えられない
偏狭さは、まさに田舎者同然でしょね。

創意工夫があれば、スペースを有効に使い、豊かな暮らしを実現することは可能ですが、君のような愚かな人間は、むだなものを溜め込み、むだな暮らしをするだけでしょう。家族4人でトイレはひとつで十分だし、８５平米でも書斎はつくれます。つくれないのは、あなたの頭が悪いからでしょう、空間の設計ができないからでしょうね。無能な技術者ほど、製品ケースが大きくなるのですが、あなたもその程度の人間でしょう。

なんだかマヌケな書き込みだな〜
トイレは別にしても、書斎や客間は別に指定があるわけでもないのだから
本人が書斎だ、客間だ、と思えばそれは書斎になり、客間になるわけだろ。
本当にそういう住まいに住んでいるのなら、
もうちっとまともな表現できんもんかね？
ど〜せバトル板に長いこと住み着いて、
あちこちのスレでボコボコにたたかれている都心かぶれなんだろうけど、
書き込み方ですべて判断される匿名掲示板で自慢するようなレベルでないことを
少ない脳みそで認識したほうがよろしいかと。

上の書き込みは９７０に対しての書き込みです。

970をボコボコにしてやれよ。誰か応援頼む。972さんに続いてボコボコにしてやってくれ

日本の80平米の安物アパートでセンスも何もあったものじゃないですよ。
「田舎者」の多用も自身が地方出身のコンプレックスの顕れと思われますよ。
しかし、えらく立腹のようで、無能呼ばわりですか？結構ですよ、気が済むまで
どんどん罵倒してください。(笑)

それに小型化製品と住宅を一緒に考えるセンスはすごいですね。
センスがあるなら軽自動車でも4人住めますよ。やってみたらどうですか？

結局戸建が圧勝で議論の余地がないから、970みたいな変なのが暴れるスレになったということでいいかね。

＞80平米で十分だから住んでるのではなくて、80平米程度しか
＞買えないので仕方なく無理して住んでるんでしょ。

4人家族だったら、これは反論のしようが無い真実だよ。
80平米じゃ、工夫したって狭いものは狭い。

80平米の安物アパートを「マンション」と称してぼったくり販売する
供給者の存在が最大の問題。
それをありがたがって購入してしまう素人がたくさんいるのが次の問題。

ちょっと確認したいが、
このスレで対象とする小館は、木造3階建狭小住宅(通称、ペンシルハウス)を含めてないよね。
それまで含めると、話がちぐはぐになって、収拾がつかなくなる。

＞えらく立腹のようで
わり〜わり〜あんたがそうなっているみたいだね。
俺のあんなチンケな書き込みでガキのように連投するほどご立腹するとは思わんかったよ。
ま、ここは匿名の掲示板、都心だろうが200平米だろうが好きに書けるが
書き込み方まではウソはかけないし、
住居と違って書いている人間にダイレクトアタックだもんね。

悔しかったらこの程度のおちょくりレスで突っ込まれて
やけっぱちに連投するなんて低能なことしないで、
稼いでいる人間にふさわしい書き込みすればいいだけだろ。
都心居住で稼いでいるんだろ？
ガキみたいに連投する時間があるなら、もう少し匿名掲示板で
文句が書ける知識を得てからにしな。
きっと仕事にも役立つと思うよ。

能無しでも都心に住める匿名掲示板

＞結局戸建が圧勝で議論の余地がないから、
『本人が書斎だ、客間だ、と思えばそれは書斎になり、客間になるわけだろ。』
程度のおバカな突っ込み（自分で書いておいて言うのもへんだが）に
なんの反論もできず、議論の余地がないだとさ。
ここの都心かぶれは、書き込み内容を指摘されたものに
まともに反論しているレスがまったくないね。
反論できなくなるとガキみたいにズラスラ連投・・・
こんなヤができる仕事なんてたかがしれてるんじゃね〜か？

＞それに小型化製品と住宅を一緒に考えるセンスはすごいですね。
小型化製品って・・・何？（笑

チンピラうざい。

＞4人家族で80平米だとニワトリ小屋のニワトリ程度の狭小度だよね。
4人家族で80平米だとニワトリ小屋程度の狭小度だよね、だろ。（笑
器の比較なのに最後は何で中にいるニワトリ程度の狭小度になるの？

９７２はあまりに程度が低いので、相手をする人間がいなくなりました。
じゃね。チンピラ君。

マンション派は、ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいるので、感謝しますよ。

＞マンション派は、ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
＞e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいるので、感謝しますよ。
何に感謝してるの？
マンション派？
だったら
『ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいる。マンション派には感謝しますよ。』

それともこの掲示板？
だったら
『マンション派は、ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいる。この板には感謝しますよ。』
かな。

どちらにしても中学生なみの日本語・・・

＞９７２はあまりに程度が低いので、相手をする人間がいなくなりました。
これって、バ　カな戸建て派は一人だけだったと認めていることにならんか？

どっちにしても、自分でいなくなったと書いているんだから
二度とくるんじゃね〜ぞ、低能都心かぶれ君。

>>９７４
とりあえずこんなもんでどうっスか？

一人二役ご苦労さん

？？

マンション派が、ここでうっぷん晴らしをしてくれるおかげで、
e戸建の掲示板が荒らされずにすんでいるので、感謝しますよ。

>>998
しょーもない突っ込みですが、ありがとう。
とりあえず、てにおはを訂正。
これで満足してくれた？

お〜、結局まだ相手をする人間いるんだ！
自分がかまってほしくてレスしてるくせに、無理して
＞じゃね。チンピラ君。
とか書くなよ（笑

>>1003
指摘されてそのまんまレスかい！
情けない脳みそですね。

なんだか凄い盛り上がってますね〜
対決してるのは２人かな？

それにしてもどう考えたって80㎡で４人は狭いだろ（笑）
上記の論理だと快適に住むために70㎡以上のマンションに
２人で住むディンクスは非効率な頭の悪い人達になるね。

戸建、マンション関係なく80㎡なら３人でしょ。
屋根裏収納＋階段下収納分を階段と相殺したとしても
壁心の分狭いから戸建の70㎡前半クラスか？

階段の半分くらいは階段下収納だったり、トイレだったりすることが多いんじゃない？

そして最近の30坪くらいの建売りでも
小屋根裏収納やロフトは4帖くらいの広さは当たり前だし、

さらには壁芯の分もあるから、

どう考えても延べ床が同じならマンションより戸建ての方が広い。

これが事実。
階段分マンションより戸建ての方が狭いと思ってるマンション派はただのマヌケ。

もっと言うと、

フルフラットで3LDKなり4LDKの間取りをPP分離で作ろうとすると、
どうしても廊下が長くなってしまう。

そういう面でもマンションの方が居室が狭くなりやすい。

リビングから直接各部屋への扉があるような間取りなら別だけどね。
でもそういう間取りって使い勝手最悪だけどね。

>>1006
この人、都心かぶれくんの成りすましだろ？
書き方がぜんぜん変わってない。

＞それにしてもどう考えたって80㎡で４人は狭いだろ（笑）
というのなら、
＞上記の論理だと快適に住むために70㎡以上のマンションに２人で住む
がなんでディンクスは非効率な頭の悪い人達になるんだ？
４人家族で１００がどうのこうのというのなら
二人で７０ならちょうどいいだろうがよ。
それとも、単純に面積を人数で割った結果で効率悪いとかいってるのか？
それだったら頭悪杉。
高層階を利用できない戸建てのほうがはるかに効率悪いじゃん。

どっちにしても何を根拠に非効率な頭の悪い人達になるんだか
さっぱりわからん。
書いているヤツがこれまでと同じ低レベルだと、
このツッコミに対するレスもいままでと同じなのかな？

今、年収１千万以上の人達の無予貯金化が進んでます。

理由は一千万超えるとなんだか自分が違う人間だと選民意識が生まれ、分相応以上の生活をしてしまいその生活から抜け出せなくなってきてるからです。要するに出費ばかりでいつまでたってもお金が貯まらないから。

これから貸付金利が上がっていくし実際に上がってるが、金融資産の無い貧乏な人達に、銀行やその他金融会社はお金を貸さなくなるでしょう。ましてや不安定な年収という属性ではさらに厳しくなると思う。

年収族の人達は、基本的に払えるだろうという曖昧な判断で物を購入するので払った後どうなるかと将来的に物を考える事ができないから。で最終的に泣き寝入りか自己破産という道に・・・・・。

貧乏人はやはり貧乏人に回帰するんでしょう。

>>1008

一般的に経済的な問題を無視すれば、
理想的な広さ人数×50平米と言われてますが。

逆に聞きたいが、あなたは坪10000円のような地域でも
70平米のマンション買うのですか？

私の個人的な意見ですが、
東京の住宅事情だと、4人家族で人数×50平米は結構厳しいけど、
夫婦2人で100平米、プラス子供の人数分の6畳の部屋、つまり人数×10平米
あれば、そこそこ暮らせるんじゃないですかね。
3人家族なら110平米、4人家族なら120平米。
まぁ、少なくともうちはその基準です。

間取りで考えても、100平米で4LDK以上にすると、リビングや各居室が狭めになります。

110平米で4LDK（3人家族、書斎、子供部屋、夫婦の寝室、客間兼妻の部屋）
120平米で5LDK（4人家族、書斎、子供部屋×2、夫婦の寝室、客間兼妻の部屋）

これくらいだと、6帖以下の部屋は作らなくて済みますし、夫婦の寝室は
シングルベッド2つ、もしくはキングサイズのベッドが置ける8帖以上の空間を確保でき、
LDKも20帖以上確保できます。

色々東京の住宅事情は大変ですが、このくらいの基準を知った上で、
自分に必要な部屋、必要でない部屋を考えていくべきかと思います。
そうすれば、多少上の基準より狭めでも快適には暮らせると思いますが、
70平米とかではいくらなんでも、世間様に向かって「うちは賢く快適に暮らしてます」
などとは言える広さではないと思います。
そういうのは「狭くても快適な我が家」って言われるような、
非常にパーソナルな感覚だと思います。誰だって長年住めば、我が家には愛着が湧きますので。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

75平米で2億か、すげぇなぁ。
こんなマンション買う人間だったら
田舎のでかい戸建なんかいくらでも買えるね。
ただ、田舎なんかに買いたくないだけだろうけどね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

75平米で2億だね、すげぇなぁ。
こんなマンション買う人間だったら
田舎の戸建なんかいくつも買えちゃうな。
ただ、田舎なんかに買いたくないだけだろうけどね。

７５平米は大体２３坪。　田舎の戸建の方がいいな・・・。コンクリートの箱の中にお金を捨てるなら他の所に使わないと。

1014と1015のリンク先見ましたが、

75平米は7590万のようです。
123平米で2億の方と勘違いしたようですね。

しっかしこれ見ても明かにマンションはプレミアム住戸は坪単価高いですね。
75平米の方が平米単価101万。
123平米の方は平米単価162万。

当たり前ですが、あらためてプレミアム住戸はコストパフォーマンス低いですね。
金持ちの道楽用ですね。これは。
7590万の75平米も多分最上階角部屋南向きとかでしょうから、
中低層階の中住戸の75平米の住戸と比べたら差はもっとすごいんでしょうね。

ちなみに7590万あったら、私なら、世田谷、練馬、杉並の環八付近の
人気住宅地に30坪の家建てますね。

＞１０１７
今時、７５９０万じゃ３０坪は厳しいぞ。練馬は楽勝だけど。それと世田谷、杉並と練馬を同列に書かないでね。スレ違いだが、練馬は埼玉スレスレのド田舎だから。

一部のマンション派は70〜80㎡で家族４人満足でき
戸建てなら50〜70坪必要らしいね。

なに考えてんだか・・・

家族4人とかいているが、4人そろって生活するのは一時のこと。
子供はいつか旅立つのです。

＞子供はいつか旅立つのです。

そうなったらその時に適した住戸に住み替えればいいのですよ。
「いずれ子供は旅立つから今は狭い住戸でいい」というのは
発想があまりに貧困すぎます。

＞今時、７５９０万じゃ３０坪は厳しいぞ。練馬は楽勝だけど。それと世田谷、杉並と練馬を同列に書かないでね。

最近土地上がってますもんね。というか、建売り業者が勝手に強気な価格で出してるだけで、古家付き中古物件とかはそんなに極端に上がってる訳でもない気はしますが。

私は別に練馬もきらいじゃないので、よく分かりませんね。
練馬駅近辺も嫌いじゃないし、それこそ武蔵関あたりも好き。
杉並の西武新宿線界わいも似たようなもんじゃないですか。
世田谷も喜多見とか、仙川の東側とか端っこの方は結構のんびりしてますよね。

とりあえず新スレ建てました。よろしくお願いします。

世田谷って神奈川スレスレのド田舎だな