中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

土地20坪の3Ｆ建てミニ戸ですが
間取りは、1Ｆ洋室6畳＋風呂、2Ｆ15畳LDK＋6畳和室床の間、
3Ｆ8畳洋室、4.5畳×2洋室、屋上、の5LDK。延床115平米。
子供3人いるのでマンション4LDKでは狭い。
よってミニ戸。駅も3駅利用全て徒歩10分以内。
階段の上り下りは全く苦にならず。住み心地、マンションより全然いい。

それで満足してるならいいんじゃね

ミニ戸って建売だろ？例え値段は安くても10年くらいしかもたないんじゃないか？

>>23 >>26
おかしいほど根本的に間違えてます。

>>21
天窓があると、明らかに並み以上の日当たり。
三面以上採光のミニマンなんて、存在しないでしょ。

>>26
住宅性能保証ってのが10年、その後20，30と50年位まで延長可能だそうです。
築30年のマンションに住んでいましたが、設備、内部構造など
目に見えない部分は相当ボロボロでした。
いつ崩れるかわからず、怖かったので住み替えました。

家だけで3000万以上かけているならミニ戸でも認めるよ。
住み易いかどうかは別問題だけど。

>>28
目に見えない部分が相当ボロボロってなんで判るんだ。

>>30
構造躯体検査などで、内部の写真が見られます。
また、水周りなどは自分でリフォームしようとすると
「相当ボロボロだけど、内部の方はどうにもならないねぇ」などと
リフォーム屋に言われます。
トイレの配水管、その周囲など、相当腐ってきて水漏れしたりなどします。
他にもいろいろとありますが、ここで全てを挙げるわけにもいきませんので。

>>30
それは、あなたの選んだマンションがまずかったと言う事だね。
ちゃんと、住む前に検討しようね。

>>33
そうとはいえない。
新婚のときに住んでた５０平米ＭＳ。
隣の人が、中国に転勤になって、女子大生姉妹が期限付きで借りた。
ウチのヨメが、このキャバい女どもと親しく、パーティにいって泊まったら、
流しにから揚げの油捨てて、朝シャン始めたっていってたぞ。
すぐ、越したからわからないが、
仮に配管が詰まっても、店子の姉妹もオーナーもバックレだろうな。

正直、どんなＭＳでも怖い。選択に気を使っても限度がある。

>>27
日当たりと採光を混同していませんか？

>>34
で、あなたのマンションはウン○漏れまくりだったのね。
30年経っていつ崩れるか判らない程のマンションなんて・・・可愛そう。

ミニ戸とマンションで競ってどうすんだよ・・・

戸建てＶＳマンションはわかるけどね。

ミニマンとミニ戸。どちらがといってもネ。同じ価格なら同じ価値しかない。
資産価値云々をいってもほとんど変わらん。

あとは生活スタイルで決めるしかない。

どちらも安いのが魅力。比較しても目くそ、鼻くそを笑うですよ。

自分の住む家より安い家、小さい家を見下して優越感感じている人の方が人間として哀れ。
情けない。

31とかまさにその典型だね・・
読んでいてこっちが恥ずかしくなる・・

31はミニ戸だから、許して上げなよ。そういう人種なんだから

ミニコリアン今日もやってますね。
しかしＬＤＫ15畳って・・・
やっぱミニ戸か（笑）

ミニ戸は全てミニ戸でしょ？

戸建てはほとんどミニ戸なんて言われたくないし。

マンションほとんどミニマン？そんな事ないでしょ。

戸建てＶＳマンションのスレは前からあるでしょうが。

44の文章力が素晴らしすぎる、是非他のミニ戸の人に評価してもらいたい

スレタイの「一般的マンションｖｓ３階建てミニ戸」
こんなスレをつけたマンション派って馬鹿？

３階建てミニ戸と比べなきゃならない存在とは一体？

は？どこが！？

このスレ作ったのはマンションなんですか？
ミニ戸だと思ってた。

このスレ、ミニ戸が作ったんでしょ？
戸建てＶＳマンションで戸建てからも疎外されてマンションにも戸建てにも相手にされないから。
だと思ってた。

>>49
戸建にだけミニ戸ってつけないだろ（笑）
ミニマンｖｓミ二戸（床面積90㎡以下限定・少子化の原因）とかなら分かるが。

明らかに頭の足りないマンション派が悪意でつけている。

私本当にここではじめて「ミニマン」と言う言葉を知りました。
「ミニ戸」は前から知ってました。友人と話したりする時にも出てくるし、世間的な言葉として。
悪意のある言葉なんですか？
私は今ミニ戸物件探し中です☆

都心にミニマン（７０㎡弱）を投資用に持っています。
それとは別にミニマン（同じく７０㎡前後）を仕事部屋として
所有しています。
ミニマンは、投資用として（賃料が20万円超えると貸しにくいから）、
そして仕事用として、結構便利ですよ。

１００㎡以下のマンションだったら
ミニ戸の方が全然いいですよ。
両方住んだ経験から。

駅徒歩５分、マンションは７０㎡３ＬＤＫ、ミニ戸は土地２０坪１１０㎡。
どちらも、新築価格は５０００万前後（ミニ戸は土地３０００万建物２０００万）。
３０年後価格、マンション１５００万、土地３０００万。
（現在の相場。築３０年マンションの売却価格。同立地２０坪土地の価格。
３０年後土地が下落していれば当然マンション価格も比例して下落する。）
マンションは売れるなんて信じてる人、都内の新築マンション、どんどん余り始めてます。
中古より設備がよっぽど良い新築が余っているのに、中古なんて売れません。
売れない３０年もののボロボロマンションを抱えて青ざめないように。
あ、賃貸なんて考えても無駄ですよ。新築がたくさんあまってるんだから。
相当家賃を下げて、どんな人種にでも貸すつもりの覚悟なら別ですけど。

マンション取り壊してミニ戸建てたってこと？

>>57
ご意見として聞いておくが、
３０年後がわかる人ならマンション・ミニ戸以前に、
豪邸に住めるはずですよ。

>>57

少し違うようですが。
http://news.catchup-j.com/news1/archives/2007/03/post_29.html

３０年前に土地２０坪付戸建を買った人と、マンションを買った人では
今現在倍の資産価値の違いがあります。
では３０年後どうなるか？
確実に言えることは、マンション供給は思いっきり増加しており、
人口は減少する、ということです。

>>60を見る前に>>61を書いてしまいましたが。
＞「中古物件は、特にここ１年間の値上がりが顕著」
＞背景にあるのは、最近の新築マンションの価格高騰
＞新築物件の価格上昇の要因は、地価の高騰
＞地価が上がった分を新築物件の販売価格に転嫁させる動き

すみません。私が言った価格は１年前に自分が売却・購入した価格です。
この１年間にだいぶ上昇したようですが、現在の状況にしても
築３０年マンション２０００万、２０坪土地４０００万、と
１年前とほぼ比例して価値が上がっています。
新築マンションが余り始め、人口が減少していく今後
現在のように土地・マンション価格が上昇していくことは
ほとんどあり得ないと思います。

３０年はいきなりワープできず人生の積み重ねの結果であることに
この６２さんはいつ気付くんだろう・・

マンション人気の今でさえ、築古マンションを売るのには
値を下げ、時間をかけないとなかなか難しいです。
自分が１０年間マンションに住んでいて思ったことですが
マンションの問題点（騒音・建て替え・管理・集団の意見をまとめる難しさなど）が
今後一層目に見えてくることになり、マンション人気は長くは続かないだろうということです。
人気が下がり始めたら一気に価値下落だと思います。
今は供給過剰になりつつある、しかしどうしても売らなければならないデベが
必死にマンションを持ち上げていますが、デベの方も
いつナイアガラが始まるか、綱渡り状態だと思いますよ。

供給過剰は戸建てが先行しているようですね。
http://news.catchup-j.com/news1/archives/2007/02/post_20.html

先行はしてないでしょ。
現在は、同価格・３０年後は、圧倒的にマンションが安くなる。
築１０年で売れば、多額の売却損。

>>65

横やり失礼するが、
いくらなんでもななめ読みし過ぎだと思うぞ。

基本的にマンション派とか戸建派とか無いです。
どうもというか、やはりと言うか
予測できるはずもない、資産価値とか
物件ごとにに違う日当たりや駅徒歩○分って話に・・・

３階建てでも日当たりバッチりの物件もあれば
両隣が１ｍ程度でサイドからの採光無い物件もあるし

マンションは中住戸に絞りましたが
ワイドスパンのセンターインで各部屋採光バッリチの
物件もあるわけで・・・・・

住み心地（生活のしやすさ）であれば比較しやすいと思ったのですが。

マンションならば鍵１つでＯＫ！掃除が楽などなど

ミニ戸なら各部屋の独立性高い、上下階の騒音問題なし！などなど

色々、比較できればと。

いや、気持ちはわからないでもないですが、
資産は予測できます。予測しなければなりません。
みんな多額の出費を強いられているのですから。

１０年後の住み替えのコスト
値下がり問題
駐車場・管理費・外装だけの修繕積立金・・・

これらは、バーチャルではなく、現実なのですから。

＞６９
ランニングコストと資産価値を混同されてませんか？

もちろん、マンションならば管理費＆修繕費＆駐車場台が
ランニングコストとして、はっきり金額分かっていますよね。

戸建てでも、修繕費は発生します。

それと、将来の資産価値は別物ですよ。

あなたの意見は戸建てならば管理費＆駐車場台がいらないって
意見ですよね。

＞７０

それだけのランニングコストをかけたＭＳは値下がりしないとでも？

駐車場＋管理費＋修繕積み立て代が、安くて５万としても、３０年で１８００万です。
駐車場付きの戸建てでそんなに金がかかるはずがありません。

>>71
寒い戸建で30年も我慢するのは嫌だし

家って人生の全て？
好きなほうで良いじゃん。

＞７１
ランニングコストがかかるからとかは関係ないでしょう。
地価を含めた相場が上がればマンションも値上がりするし
逆ももちろんあります。

戸建てよりも、建物自体の寿命は長いので
１０年前後では、マンションのが売却有利ってのも
間違いないでしょう。

逆にランニングコストがかからなければ値下がりしないとでも
お思いですか？

バブルの時代に築数年で買ったワンルーム。
渋谷で当時2800万だ。
今、築15年位。売っても4〜500万程度だろう。
何故そんなに値下がりするのか？
ワンルームの需要が減り、もっといいマンションが周りにどんどんできるから。
3ＬＤＫファミリータイプは別、なんて安心してはいられない。
現在の100㎡以下のマンションの供給は、当時のワンルームと同じ位過剰。
そしてこの先需要は100㎡超に集まり、
100㎡以下ミニマンの需要は現在のワンルームと同程度に減るだろう。

＞７４
同じことは戸建てにも言えるでしょう。
１５年前に１億の戸建てが現在
半値以下ですよ。

うちの周辺ですが、１５年前に億だった戸建てが
４０００万以下で売りに出たことありますし。

賃貸に出して有利なのはワンルームマンションですしね。

資産価値で、どれが１番良いなんてありえません。

だから、土地代の値上がり・値下がりは同じ。
上モノ以外、土地は残るということ。
しかも、先の月５万→３０年で１８００万も、ＭＳはかかるということ。

それから、１０年後の売却に、
値下がり＋業者手数料（売却＋購入）にいくらかかるか計算した？

一戸建ての住人は、よほどのことがない限り、１０年後の売却なんて
考えないよ。

15年前に1億の戸建が半値ということは、現在の土地価格が5000万弱
当時の土地価格は7000万程度だろうか。
結構地価下落の激しい地域ですね。

郊外は土地下落率が激しいので、マンションも戸建も資産価値は考えない方がいいですね。
私の所有するワンルームは、土地下落より需要の点で暴落したのだと思います。

＞郊外は土地下落率が激しいので

笑わせるなよ。
バブル崩壊後の土地下落率を調べてみ。
特に都心一等地の下落率。

マンションの資産価値を決定する大きな要因は希少価値でしょう。
75㎡前後の3LDK＆中住戸なんて、普通のサラリーマンが買えるから希少価値はありません。
高層階の角部屋とか100㎡超は、新築では買えないけど中古で割安なら欲しいという人が
沢山いますから、資産価値は維持されると思います。
狭めの3LDKの低層階や中住戸の中古なら、もう少し無理して新築を買いたいというのは
微妙な心理だと思いませんか？
ただでさえ希少価値な100㎡超のマンションが、中古で新築の70％程度で売りに出ていれば
新築の70㎡と比較して悩む人、セカンドハウスを希望するお金持ちには検討の余地があります。

＞80
下落率は確かに郊外の方が激しいというのは本当です、
ただ、下落額となると都心の方が目の玉が飛び出るような額になります。
バブルで歯止めのきかなかった一部の都心の一等地を高値で掴んだ人は確かにいましたが
都心全体から見れば少数ですよ。

普通のサラリーマンが変えないマンションはギャンブル性が高いだけ
希少価値より流動性を優先するのは
家を買える層なら経済の常識

＞８３
そのとおりだけど、

（他のスレより引用）
＞6000万で購入したマンションが10年後運良く5500万で売れたとして、
＞仲介手数料は約165万、
＞そしてまた6000万のマンションを購入したとして、
＞仲介手数料は180万、登記や諸経費に200万くらい。

＞5500万で売れても結局、
＞売却損500万+諸経費545万で1045万も損しますよ。
＞もう一声で小さな戸建てだったら建て替えできちゃうよ。

しかも、１０年で１割未満の値下がりとは、超ラッキーな例。
やっぱり、流動性優先でも、とんでもないギャンブル。

80はピントずれてるなぁ
こういう人間と一緒に仕事したら間違いなくポシャる

ミニ戸は、将来素人が売るには
難しいと思う・・・。
土地があっても狭いし・・・。
マンションの方が売りやすい。
ミニ戸は、２階リビングダイニング形式が
いや。
子供や夫が帰宅して部屋に直行は
ちょっと・・・。
１階は物置？でも、階段がねえ。

1Fが駐車場って、2Fが相当底冷えすると思うんだけど。

>>86
田舎の人ですか？
都心の土地は、狭くても即売れますよ。
だから買う際には、郊外などではなく、都心の需要のある場所を買うべきだとは思いますがね。
マンションも売り易いですが、土地と違って設備が重要視されるので
最新設備の新築が建てば建つほど、中古はどんどん値下がりします。

ミニ戸派の人って、マンションは建物のみで
出来てると思ってるのかな？

ミニ戸が　土地代＋建築費　と同じように
マンションも　土地代＋建設費。

売りやすいかどうかは、立地が重要なのはどちらも同じ。
ミニ戸だから有利とかマンションだから有利なんて
話ができるわけもなかろう。

確かに、良い立地のマンションは
古くても値が下がらない。
周辺にそれ以上マンションが建つ余裕がないような場所なら
古くなっても需要はそれなりにあるだろう。
結局マンションもミニ戸も立地だな。

好立地でも築古になると売れにくくなるのがマンション。
築古になっても、更地にすれば全く売りにくくならない戸建て用の土地。

＞９１
勝手な思い込みじゃないですか？
現在の３０年前の物件であれば実際、好立地のマンション
（５０平米以上もしくはワンルーム）
であれば、すぐに売れてしまいますよ。

逆に好立地でも３０坪以下の場合、売れにくい場合も多数。

もちろん、現在、新築のマンション＆戸建ての３０年後は
誰にも分かりません。

好立地30年マンション65平米、1600万。
同立地20坪土地3600万円（地価180）。
一昨年前の取引。
売り出してから、マンションは2ヶ月、土地は1週間で契約成立。

並立地　築２８年７２平米マンション１８００万
並立地　築２１年３２坪戸建て　　　２１００万

両者共に同駅から徒歩１２分程度。
２ヶ月ちょっとで売れました。

＞93
土地の値付け失敗しましたね。
売主さんに懺悔なさい。

>>95
売主は法人の財務調整だから、細かいことは気にせず。
買った人はラッキー。

売るといっても・・・
先に>>84の指摘があったとおり、
マンションを築１０年で売ったら、１０００万以上の損が出る。
３０年間で三回やったら、３０００万だ。
３０年持ったとしても、管理費・駐車場・修繕積立金が５万として、
１８００万の損を抱えて、その上、値段がとてつもなく下がる。

今、ミニ戸は売れているわけだから、
５０００万で買った戸建てを、３０年後に
更地にして３０００万の値をつけても売れないという
話には全く根拠がない。
逆に、５０００万のミニマンを３０年後に３０００万で
売ることが出来るか？
たとえばあなたは買うか？
買い手がついたとしても、駐車場その他でいくら今まで損しているんだ？

マ、こういう話をすると、
「３０年後はわからない」とか、
「人の家をけなすのは人間性がどうたら」
とか、客観的論理をスルーした、誤魔化しのレスがつくｗ

＞96
ということは93の売買事例は特殊事例であり比較に価値はないということですね。
何のために発言してるんですか貴方は？？？

バカじゃなにんだから、管理費・駐車場・修繕積立金については買う前に考えるよ。
戸建5000万を基準に検討するならマンションなら３５００〜３８００万で探すでしょ。
それからローンの残金にかかる金利、固定資産税についても計算してね。

>>97
結局あなたの発言も仮定の話でしかないわけですね。
都内ではありませんが、近所のマンションは築20年を超えています。
80平米で4000万弱の取引があります。少し前にも3千万後半で取引がありました。
あと10年で1000万近く相場が落ちるかどうかわかりませんが、参考までに。

駐車場代に関しては戸建はただだけど、戸建でも建物の維持管理には費用がかかります。
それを無視して損をしているというのはどうかな？
戸建は自分で庭（あればだけど）やごみ置き場の掃除を行う（町内会で輪番で来るやつね）
マンションでは管理費を払って業者に委託している。
お金は払っているけどそれを損ととるか、当然の対価を払っているかと捕らえるかは人それぞれの
価値観に任せます。


戸建はよほど特殊なつくりをしていない限り30年もたてば土地の価格しかないので30年後
の土地に対する価値観や需要がどうなっているか大きな要素となっていると思います。

ネット一つとっても、マンションの団体加入と戸建じゃ月に数千円の差が出るね。
一長一短。

>>97
言ってることはわかるけど、戸建派のほうは戸建特有の維持費無視してのはわざと？

>>100
あと１０年で１０００万落ちるのが普通です。
どんなエリアにお住まいか知りませんが、築３０年で
あれこれ探してみてください。
仮定の話ではなく、成約事例を調べていってるのですから。
口は慎んだ方がいいですよ。

一戸建ての維持費や労働は、一年６０万にも匹敵するんですか。
計算してください。

草むしり一つとっても月１万じゃ済まないだろうに・・

>>103
だから実例をあげてるじゃん・・・

特殊な例ならいくらでも上がる。
あなたの例も多いかもしれないが、こちらも仮定の話ではない。
だから、口を慎めといっている。

>>104
草むしりする庭がそもそも存在しないミニマンと、庭の草むしりで比較されたって。

口を慎め、って自分に言ってるよこの人

「こっちの方が儲かる！」確信があるなら、ミニ戸に住む事もなく大豪邸に住めるし
あとはマネをする人がいないように黙ってて利益を独占したら良い（笑

>>106
すこしは頭を冷やして冷静になったらいかが？
マンションは草むしりする庭は無くても植栽はあるんですよ。
大規模、もしくは低層マンションなら結構な緑地がもうけられています。

それから10年で1000万安くなって3000万で取引されるとすると、>>97で
果たして3000万で売れるかとの書き込みと矛盾が生じます。

私は基本的に戸建てが好きですが、あまりにも現実を見ないで戸建てを
擁護する書き込みは賛成できません。むしろ嫌悪感を抱きます。

サザエさんもマンションに移るらしい

戸建てを30年くらいで建て替えるのと比較すると、
狭いマンションに永住し、一生車を所有しないという前提なら、維持費はマンションの方が安いけどね。
東京23区内のそこそこの利便性のマンションで車を所有したら、戸建ての方が建て替えても維持費は安い。

さらに、
戸建ては5年毎の床下防虫処理と、10年毎の外壁＆屋根のメンテをしてれば
欠陥で無い限り40年や50年は普通に持つよ。
メンテ費用は30坪くらいの家なら月1万貯金してればお釣りがくる。
もちろん10年に一度しっかりメンテしてれば、
見た目も貧相にはならない。

ミニ戸、狭苦しくて住み心地悪いでしょうし、街の景観を悪くするので肩身も狭いと思うのですが。
知人がもしミニ戸住まいだったら、そういう感性のヒトなんだって、ちょっと引いてしまうと思います。

>>93
相場も30年前に戻っただけじゃないの。
バブル時なんぞに手に入れた土地だったら醜いもんだけどね。

みなさん、土地は今ある以上に増えませんが
マンションはどんどん供給されて
既に供給過剰になっている、という事実が一番重要だということを
理解していますか？

>>115
あんたら30年前から同じこといってるね・・
年がばれる（笑

>>115
その事実からどう論理展開していくのかが
一番重要だということが理解できていないね

>>116
親所有で相続した築30年のマンションの話ですか？
私はそれを売って戸建に買い替えました。
売り抜けできてラッキーだったと思っています。

＞売り抜けできてラッキーだったと

正解

所有する権利すべてを得られる土地つき戸建てが買えない人が
共有施設ばかりで玄関ドア１枚変えられないマンションを購入する。
集合住宅なんて所詮そんなもの。

>>120
でもミニ戸はやだな

>>120
権利だけで金が無いから何も変えられないで終わるミニ戸もどうなん

>>110
＞それから10年で1000万安くなって3000万で取引されるとすると、>>97で
＞果たして3000万で売れるかとの書き込みと矛盾が生じます。
３０００万説も、それ以下という説もあるのでしょうね。
ぼくは、もっとそれ以下の説です（成約していない事例もあるのですからね。）

それから、共用の庭は、あなたの自由には何一つならない庭です。
区分所有といいながら、好きな草一つ植えられない。
そんなものと比較するのが、そもそもおかしな話でしょう？
１階のミニマンに専用庭というものがありますが、
あれって管理費払えば、だれかが草むしりしてくれるんですか？