住宅コロセウム「喫煙者 VS 非喫煙者 Round2」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. 喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

広告を掲載

  • 掲示板
1200 [更新日時] 2008-08-21 15:03:00

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00

スポンサードリンク

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

  1. 882 匿名さん

    まあ、恥の概念があったらタバコなんて人前で吸えないわな。

  2. 883 匿名さん

    880,881

    いちいち分けんなよ、ウザー。

  3. 884 866

    >>880

    君が元気にレスを連発している間は
    他の喫煙者の方々が静まり返っている事にお気づきかな?
    これまで「誰かが」多勢を装っていたのか、あるいは最初から君の一派は君一人だったのか
    それとも御仲間も同一視されたくなくて黙っているのか。

    まぁ、自分の相手が一人だと思ってる時点で勘違いも甚だしいって事で。

  4. 885 匿名さん

    窓をあける季節。
    今年も隣のダサイおやじはベランダで超臭いタバコをぷかぷか。
    しばらく忘れてたけど、また殺意が芽生えてきました。

    15分に一回は出てきやがる!糞
    タバコ1箱1000円。いや、それ以上大賛成。今すぐ高額になれ!
    そしてとっとと肺がん発病しろ!!

    つーか、タバコだけじゃなく、隣の家の窓が開いてるだけで独特なニオイ、いや異臭が・・・。
    そして布団干しているぽい(たたいている音がする)時もクサーな匂いがする。
    家ん中はどんだけ臭いんだろ。
    毛穴という毛穴から異臭を発してるぽい。

  5. 886 匿名さん

    >>880=858

    >それと、今度は875の返答よろしく。

    悪いけど、
    「有害で迷惑だったら何なんだよ!」なんて開き直るような
    ならず者と議論するような物好きは居ないと思うよ。

    もし言うように恥の概念は持っているのなら、恥の上塗りをする前にひっそりと消えた方がいいよ。

  6. 887 匿名さん

    民主主義の国に住んでいるんだから、
    規約改正に動けば良いじゃん。
    それもせずに文句を付けてるのはどうかと思うよ。
    もっとも賃貸住人じゃ無理だろうけど。

  7. 888 匿名さん

    >>887
    またかよw
    虐待の話を蒸し返して反撃しようと思いきや、返り討ちに遭うと必ず出てくる
    お決まりの「論点すり替えパターン」だ。
    つーか、基本的に理屈の組み立て方が同じなんだよ。
    「文句があるならお前たちが勝手に解決しろ」という姿勢もね。

    さーて、858君は何処に行っちゃったのかな?w

  8. 889 匿名さん

    百害あって一利なし。
    それでもなぜタバコを吸うのか?
    小学生にも分かるように分かりやすく説明せよ。

  9. 890 匿名さん

    「百害あって一利なし」というところからして
    理解できていないからじゃないの?

  10. 891 匿名さん

    ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
    タバコはがんになるし、お金もいるし、くさいし、赤ちゃんにも悪いし
    火事になるし、子供がまねするし、いいことないんだよね?

  11. 892 匿名さん

    せんせいにきいてもわからないって

  12. 893 匿名さん

    あっ、せんせいもすってる!

  13. 894 匿名さん

    説明なんかできません

    病気なんです

    としか言えません

  14. 895 匿名さん

    マナーのない喫煙者の人は「だったら規約改正すればいいだろ」とか言うんだよね。
    喫煙者vs非喫煙者うんぬんではなく、人間としての常識に欠けた
    低レベルな人間であるということを認めるべきだと思います。

    とか言われると逆上して、お前の言う常識が世間一般の常識とは限らない
    とか言うんでしょw

  15. 896 匿名さん

    百害あって一利なしって?
    ニコチンで集中力が向上するとか、
    喫煙に精神安定効果があるとかいろいろ論文でてるぞ
    虐待は即採用ならこっちもちゃんと議論しろよ
    喫煙が叩き易いからっていい加減なこと書くなよ

  16. 897 匿名さん

    >>896
    じゃあ「九十八害あって二利あり」でもいいよ。
    「ちゃんと議論」するのは構わんが、それでどういう結論を目指すの?
    会議中の喫煙や精神不安定な人への喫煙を奨励でもしますか?w
    叩き易いから叩かれてる訳ではないのだ、って事が何故解らないんだろうね・・・。
    慣用句の言葉尻を論ったところで、不良喫煙者へ向けられた眼は変わらないよ。

  17. 898 匿名さん

    ねえ〜どうしてタバコ吸うの?

  18. 899 匿名さん

    変わらないなら開き直ってベランダ喫煙だね。
    どうせ規約改正もできないヘタレ相手だから、
    つまらん気遣いも不要だな。

  19. 900 匿名さん

    ねえ〜どうして規約改正しないの?

  20. 901 匿名さん

    ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
    なんでおしえてくれないの?

  21. 902 匿名さん

    やっぱりびょうきなのかな
    はやくなおるといいね

  22. 903 匿名さん

    >>896
    精神安定?タバコ吸うと鼓動が早くなるのにか?
    集中力が向上したり精神安定効果があるのなら、大学・予備の講師や会社の上司や精神科医などは何故タバコを奨励しないんだろうな。
    いい加減なこと書くなよ。

  23. 904 匿名さん

    >>901
    だよねー。うまれたときからすってたわけじゃないのにねー。

  24. 905 匿名さん

    >ねえ〜どうしてタバコ吸うの?

    隣のキモイ奴がタバコ嫌いみたいだから、
    仕方なく嫌がらせに吸っています。

  25. 906 銀行関係者さん

    だからどうした?

    という問いにまともに答えられない嫌煙者は
    だから、隣のベランダ喫煙を我慢し続けけまーーす
    ということでOKなんだな?

    情けない。
    だから、個人的主観でないことを証明するためにも多数決で決する規約改正に望む
    暗いいえないのかよ。

  26. 907 銀行関係者さん

    すまん あきれてて誤変換のまま投稿してしまった

  27. 908 匿名さん

    >>ねえ〜どうしてタバコ吸うの?

    吸いたいから。
    世間一般に認知されたモラルは遵守して吸う。
    ヒステリッククレイマーの勝手なモラル基準はスルー。
    それだけのこと。
    いちいち聞かなくてもわかるだろ?

  28. 909 匿名さん

    >>906

    アンタも905と同じ、イヤガラセのクチか?

  29. 910 匿名さん

    908さん
    どうしてすいたいの?

  30. 911 非喫煙者

    >>910
    好きだからだろ、普通

  31. 912 858

    お待たせ。
    遊び行っててたんでレスできんかったよ。

    >>883>>884
    だったらさぁ、遠吠えみたいな書き逃げしないでよね。
    ちゃんとレス付けてるのだってあるんだから。

    >>886
    そのフレーズ良く聞くな。
    何時もの書き逃げ野郎だろうな。
    そもそも、勝手に過去の書込み拾ってきて勝利宣言したんだから、
    グウの音出ないまでに叩いていけよ。

    大体、遠吠えかまして逃げるの多すぎ。
    結果が良くも悪くも責任持てちゅーの。

    >>888
    お前尻尾巻いて逃げるまで付き合うか?

  32. 913 匿名さん

    >>910

    それ聞いてどうすんの?
    コーラ飲んでる人になんで飲みたいの?全くの無害じゃないのに。
    といちいち聞いてるわけ?

  33. 914 匿名さん

    有害・・・

    逆に全く無害なものを教えてちょんまげ
    空気・水をとってみても、大都市の空気・水道水は全くの無害とはいえないような・・

  34. 915 匿名さん

    ここは「喫煙者 VS 非喫煙者」スレです。

    再三にわたる脱線はいいかげんやめましょう。

  35. 916 匿名さん

    >>915
    有害というあいまいな表現のままじゃ議論もなにもないでしょ?
    わからん?

  36. 917 匿名さん

    ならず者が戻ってきてクダまいてますな。怖い。

  37. 918 858

    はい、人格攻撃しか出来なくなった訳ですね。
    お疲れ様でした。

  38. 919 匿名さん

    >>896

    >喫煙が叩き易いからっていい加減なこと書くなよ

    某自治体のHPでも「百害あって一利無し」ってはっきり書いてあるからね。
    いい加減なこと言ってるのはその自治体?それともあなた?

  39. 920 匿名さん

    ならず者さんには「恥の概念」は無いんだろうか...

  40. 921 915

    >>916
    「じゃあ〇〇〇は?」と言って、クルマの排気ガス、水、マクドナルド等々、〈タバコに関係のない事〉を持ち出してよく脱線してきましたよね。
    「〇〇〇の害に比べてタバコは」と言いたいんでしょうか?
    全く無害のものがあるかどうかについての検証、何故必要なんですか?

  41. 922 858

    >>920
    何を恥じる事がありますか?
    書き逃げという行為は、私の中で卑怯かつ恥じる行為という認識ありますが。

    >>919
    「百害あって一利無し」と言い切っているのであれば、間違いなくその自治体の方がいい加減ですね。

  42. 923 匿名さん

    >>922

    ならず者さんの意見は聞いてないんだけど。
    それとも896もならず者さんなの?

  43. 924 匿名さん

    タバコも覚せい剤も百害あって一利なしに決まってるでしょう。

  44. 925 858

    >>923
    896は私ではないですが、一人の意見として書き逃げさんの書き込みに反応しました。
    面倒なら無視して下さい。

  45. 926 896

    なぜインターネット掲示板に書き込みが出来るのに
    検索ページを使いこなせないのか 全く持って謎だが
    No.903/919よ
    nicotineかニコチン でググって見ろ いろいろあるから
    特に英字のほうがいろいろあるぞ 賢い諸君なら楽勝だろ

    でな論文の正当性について俺に問うのは不可な 俺は医療の専門家でないし
    もしそれについて語るなら喫煙は虐待の論文についても同じことが言えるからな

  46. 927 896

    ついでに言っておくと
    喫煙のメリットとデメリットを比較すれば十分デメリットのほうが多いことは
    十二分に承知してるから
    俺が言いたいのは百害あって一利なしってのは嘘であるってこと
    且つ 叩き易いからっていい加減な事書くな
    特にNo.903/919みたいに自分で調べることすら放棄している奴ら

  47. 928 858

    知性のかけらも感じられない嫌煙者が増えたな。

  48. 929 匿名さん

    >>926
    >>927

    おそらく誰もが感じている。
    おたくの文章読みづらいんだよ、お国は何処だよ?何が言いたいんだ?

    「叩き易い」って自覚しつやがんの。


    >>928
    おそらく誰もが感じているぞ。開き直りを得意とするおたくに知性があるとは思えないよ、ならず者さん。

  49. 930 匿名さん

    きっとやめられます。
    あきらめないでください。

  50. 931 858

    >>929
    お前と違ってただの一度だって開き直った事は無いな。
    そんな事より、一瞬で引っくり返される自分の論を恥じるべきだ。
    それを文章読み辛いとか誤魔化す事が、俺の感覚からすれば開き直りだ。

  51. 932 匿名さん

    あの、通りすがりのただの喫煙者ですが・・。ベランダ喫煙者でもあります。

    たしかに、926、927の文章はちょっと読みにくいです。

  52. 933 858

    間抜け過ぎて返す言葉が無い・・・

  53. 934 匿名さん

    >>922=858
    >書き逃げという行為は、私の中で卑怯かつ恥じる行為という認識ありますが。

    君がそれを言うか
    自分がやってる事こそ「書き逃げ」以外の何物でもないっつの。
    書き逃げってのは、書いたままトンズラこく事ではないんだぞ?
    書いた事に責任を持とうとしない事を言うのだ。


    >No.766 by 匿名さん 2008/06/30(月) 23:53
    >
    >間抜けな嫌煙者諸君。
    >それで、有害で迷惑だとして、だらかどうなのだ?

    この「言いっ放し」の暴言に対する弁解は?
    するつもりは無いんだろうけど、喫煙者さえもフォロー不能なくらい
    終わってる発言なんだって事、自覚してないだろ。
    出直して来いよチンピラ小僧。

  54. 935 匿名さん

    >>933
    何が、どう間抜け過ぎなんだ?
    一瞬でひっくり返されてるぞ。

  55. 936 匿名さん

    896は句読点はないし、体言止めだし、確かに読みにくい文章だな。

  56. 937 匿名さん

    No.929さんの発言が
    このスレの嫌煙家の人権意識に乏しさ如実に表してます。
    多様性を認めないその感性が、
    自己の権利ばかりを主張するモンスター住人とさせるのでしょう。

  57. 938 通りすがり

    はっはっ、そりゃお互い様だって。
    ここの喫煙者たち全員、その人権意識とやらを持ち合わせてるのかね。

    例:自分の権利ばかり=有害だからどうなのだ?

  58. 939 858

    >>934
    言いっ放しにした覚えはないぞ。
    質問にだってちゃんと答えてるし、勝手に打ち切って逃げたのはこいつ>>886
    それより、書いたっきり匿名さんに紛れて、その後レスすら返して来ないのは明確な逃げだろ。

    お前は発言に責任もつんだよな?
    > 終わってる発言なんだって事、自覚してないだろ。
    どう終わってるんですか?書き逃げ君

  59. 940 匿名さん

    >>921
    周りが見えてる人ならわかると思うよ
    (嫌煙者は周りを考えて発言してる(それらしいこと言ってる)はずなのに、結局自分本位か)

  60. 941 858

    >>935
    悪いけどそれ以上上手く説明する自信がないよ。
    って言うか、どこで引っくり返されてるのか分んないよ。

    >>938
    少なからずあなたの論には賛成だよ。
    無意味かつ一方的に自分の権利を手放すつもりはないからね。
    まぁ、君がいう通りお互い様ってこった。

    で、余計な事言っちゃったって消えてしまわないのを希望

  61. 942 匿名さん

    >有害だからどうなのだ?

    はどうなった?

  62. 943 858

    誰に聞いてる?

  63. 944 銀行関係者さん

    >>921 by 915
    >「〇〇〇の害に比べてタバコは」と言いたいんでしょうか?

    違うねー
    読解力をもっと磨こう。

    「全く無害」なものはほとんどなくいろんなレベルの「有害」に囲まれて生活している
    現状において、他人の行動を規制するには「有害」の程度を示さなくてはダメ ということ。
    迷惑論議で迷惑の程度・頻度が重要なポイントになるのと同じこと。

    ベランダ喫煙を有害だというなら、その有害さのレベルを示そうよ。
    駄々っ子じゃないんだから。

  64. 945 銀行関係者さん

    >タバコも覚せい剤も百害あって一利なしに決まってるでしょう。

    素朴な疑問いいですが
    自分の利益を第三者に決めてもらうのですか?

    貴方達って、たえず他人の目を気にしてるんだろうね?

  65. 946 匿名さん

    >>944

    「他人の行動を規制する」とか言って、もっともそうな理屈だけどさ・・・

    キミが「誰かに規制される」じゃなくて、キミ自身が「他人に〜をしない」の理由において、程度の大小に関わらず「相手に与える害」と言うのは非常に大きな要素だと思うが?


    例えばセクハラは犯罪だが、実際のところセクハラにいったいどれほどの実害があると?実際のところあるのは、他人からはあるかないかも判断できない「不快」って害だけでしょ?

    セクハラによるストレスで出社できなくなるってほどの実害がでないと、それはしてはいけないことではなかったと?
    逆に言うと、程度と頻度が小さければセクハラしてもなんら問題ないと言うのかな?

    キミがセクハラをしない(もしくは誰かにすべきではないと言う)のは「相手に不快感を与えるから」ではなく「法律で禁止されてるから」ってだけ?


    間違いなく「じゃあ車は・・・」って類の返事があるのは分かってて答えも用意できてるけど、まずは上の例に対して、キミらが展開してるタバコに対する論に準じた返答をしてね。

  66. 947 匿名さん

    >>937多様性を認めないその感性が、
    自己の権利ばかりを主張するモンスター住人とさせるのでしょう。

    ・・・今度は「多様性」か・・・

    タバコを吸うこと自体をどうも言われていないでしょ。
    好きだから吸うんでしょ。それはよい。

    しかし、その結果発生させている煙やにおいが
    他人のテリトリーを侵していますよ、その点はどうなんですか?
    という1点が指摘されているわけだ、ずーっと。

    だから、「吸う権利」vs「吸わされない権利」っていう対立じゃないの。
    好まない人に「吸わせる権利」はだー〜れも持ってないのよ。

    繰り返すよ。
    吸うなとは言っていない。
    好まない人に吸わせないように頭を使え、と言っている。

  67. 948 匿名さん

    みなさん、お昼休みのなかご苦労さんです

  68. 949 匿名さん

    >有害だからどうなのだ?

    はどうなった?
    もちろん、言った貴方に聞いている。ほら貴方。貴方。

  69. 950 匿名さん

    あ、そうそう。ずっと前から喫煙者から答えが出ない質問があった。

    Q 「禁煙」が拡がっている理由は?

    いたってシンプル。易しい日本語だし、難しい漢字も使っていない。

    状況の説明はいいから、自分の頭で考えた「理由」を教えてね。

  70. 951 匿名さん

    >>947
    >他人のテリトリーを侵していますよ、その点はどうなんですか?
    >という1点が指摘されているわけだ、ずーっと。

    普通の人は気にしないそんな些細な煙でギャーギャーいう、まさにクレーマーのいうことなど
    相手にしませんよ って回答されたと思うが?

    ただ「迷惑だ」って言った人が無条件に勝つ、そんなクレーマー天国マンションに
    住みたい人は貴方くらいでしょう。

    >>946
    946クン もっとちゃんと思考ということをやってみようよ。
    >程度と頻度が小さければセクハラしてもなんら問題ないと言うのかな?
    違う違う、君たちはそれ以前のオコチャマのケンカレベルだといっておる。
    (ただ「有害だ」というだけで、程度と頻度が小さいかどうかもいえてない)
    まだ理解できなてなかったんだね。

  71. 952 858

    >>949
    どうなったって言われも、元がこちらからの質問だからなぁ。
    あえてどうなったか説明するとすれば、>>939だな。

  72. 953 858

    >>950
    俺が答えるよ。
    「人類が生きる意味を見失ってるから」だな。

  73. 954 匿名さん

    >>947

    取るに足らない程度の害
    それを他人が自分にする場合は問題にし、それを自分が他人にする場合は問題にしない
    そんな自分に優しく他人に厳しい社会人失格君が何を言っても噴飯さ。

    >>950
    >Q 「禁煙」が拡がっている理由は?

    それを聞いて、どう誘導するつもりかわからないが乗ってあげよう

    A, ①自分の健康を気にする人が増えたから。
      ②ポイ捨てする極悪喫煙者がいるから。

    で、どう展開したいのかな?

  74. 955 匿名さん

    >>953

    うわー、ナンダソレ。

    858以外から聞きたいわ。

  75. 956 匿名さん

    >取るに足らない程度の害

    どうして決めつけられるかな。

  76. 957 非喫煙者

    >>956

    そのまえに、たとえば「ベランダからの煙は取るに足らない程度の害」といえるのか?
    というように、具体的に攻めましょうよ。
    抽象論に抽象論で言い返しても無駄無駄ってわからない?

    こういう人がいるから嫌煙者のオツムがどうのこうのっていわれるんだよ!

  77. 958 858

    >>955
    そう言われると思ってたよw
    しかし、あながちいい加減な話しでもないんだなこれが。
    元々人間なんてこんな長生きするもんじゃなかったし、日々生きて行くのに精一杯で、その生活の僅かな潤いとしてタバコや酒文化があったんだよ。
    ところが、今はご飯食べられて当り前、死なないの当り前だから、目的見失って無駄に健康志向に走ったり、変に神経質になったりすんだな。

  78. 959 858

    頭脳派が何人か集まってるな

  79. 960 匿名さん

    >>957

    それを、嫌煙者は数値だの何だので示せって言うだけだよ。

    なっ?

  80. 961 匿名さん

    >その生活の僅かな潤いとしてタバコや酒文化があったんだよ。

    煙草なんてただ依存性があるだけだろ。

  81. 962 匿名さん

    >>961

    だからって、君には禁煙強制する権限はない。

    だから、前向きに生きる人ならその権限を持とうとする。
    規約改正でベランダ喫煙禁止とかね。

    君も前向きな生き方を実践した方が今後の人生が楽しくなるぞ
    ここで愚痴ってないでセミナーでも行ってみな

  82. 963 匿名さん

    >>951

    >>程度と頻度が小さければセクハラしてもなんら問題ないと言うのかな?
    >違う違う、君たちはそれ以前のオコチャマのケンカレベルだといっておる。
    >(ただ「有害だ」というだけで、程度と頻度が小さいかどうかもいえてない)
    >まだ理解できなてなかったんだね。

    あの・・・
    なんの回答にもなってないんだけど・・・・
    (なお、「法律やらなんやらで規制されていること以外は、「他人に〜をしない」なんてありえない」って言うのがキミらの意見なら、以下読む必要なし。私も相手するつもりなし)


    私は「他人に〜をしない」の理由において重要なのは「相手に害を与える」かどうかで、頻度だの程度だのなんてど〜でもいいって私は書いてるの。

    で、キミらにとって「他人に〜をしない」の理由として「程度と頻度」がど〜しても大事だって言うなら、例としてセクハラの有害さを、喫煙の迷惑さに対するキミらの愚論に準じて「程度と頻度」を説明して見せろって言ってるんだけど?

    現状、キミらの主張は「たまにするのちょっとしたセクハラなら、やってもいいんだ」としか読めないんだけど?
    それともキミらがセクハラをしない理由は、本当に禁止されててすると罰せられるからなのかい?


    つ〜か、何かって言うと「他人に禁じられる」って話になって、それ以前の「自身を律する」って視点がないのが、そもそも理解できん・・・

  83. 964 858

    >>963
    ヨコから失礼。

    > 「たまにするのちょっとしたセクハラなら、やってもいいんだ」

    そりゃ違うでしょ。
    その行為がセクハラに該当するか否か、行為の内容自体を論じなければ結論の出し様が無いって事でしょ。
    特にセクハラなんて、同じ行為でも相手によって該当するか否か変わってしまうものだし、そもそも被害者が訴えて始めて起こることで、当事者たる加害者と被害者が居なければ判断できるわけもない。

    「オコチャマのケンカレベル」と言うのは、普通こういう風に理解するんだよ。

  84. 965 858

    ついでに聞きたいんだけど、君の要求って何なのよ?
    君らの言う有害で迷惑なベランダ喫煙を、具体的にどうして欲しいの?

  85. 966 858

    何度もゴメン。

    > つ〜か、何かって言うと「他人に禁じられる」って話になって、
    > それ以前の「自身を律する」って視点がないのが、そもそも理解できん・・・

    それは簡単だ。
    ベランダ喫煙においては、君らが縛る側でこちらが縛られる側だからだよ。
    もしペット可のマンションでペット禁止化に動いたり、敷地内の駐車場を規約改正してシャッフルで追い出されるとなったら、縛られる側はそれ相応の理由を求めたり抵抗したりするさ。
    所謂、想像力の欠如ってやつだな。

  86. 967 匿名さん

    >私は「他人に〜をしない」の理由において重要なのは「相手に害を与える」かどうかで、
    >頻度だの程度だのなんてど〜でもいいって私は書いてるの。

    自分がされることにはそうで、自分がすることにはそうでない
    自分に優しく他人に厳しい社会人失格な貴方とだれも議論に付き合ってくれないと思うよ。

  87. 968 匿名さん

    963さん、もっと論理的思考できるようになろうよ

  88. 969 匿名さん

    >>964
    >そもそも被害者が訴えて始めて起こることで
    たぶんホントに「こんなのセクハラじゃない」とか言いながらセクハラしてるオヤジなんだろうな・・・


    >>965
    >>966
    >君らの言う有害で迷惑なベランダ喫煙を、具体的にどうして欲しいの?
    これを聞く時点でキミが有害だとも迷惑だとも思ってないのがわかるから、少なくとも君には答えても無駄・・・

  89. 970 匿名さん

    >>967
    >自分に優しく他人に厳しい社会人失格な貴方とだれも議論に付き合ってくれないと思うよ。
    いきなり他人に「社会人失格」なんて言う人間が、何を偉そうに・・・


    >>968
    どこが論理的でないか指摘したうえで、そういうことは書こうよ・・・

  90. 971 858

    >>969
    セクハラに対して先回りばかりしてたら、女子社員と仕事なんか出来ないよ。
    それと、有害と迷惑についてだけど、勿論タバコは有害だし、煙流れまくれば迷惑だと思ってるよ。
    自分の考えをもってるなら、そんな簡単に諦めちゃダメだ。

  91. 972 匿名さん

    >>962

    禁煙しろ、なんていつ強制したのよ?

  92. 973 858

    しかし、ちゃんとレスは返してるところで、この人は評価できるな。

  93. 974 匿名さん

    >>971

    >セクハラに対して先回りばかりしてたら、女子社員と仕事なんか出来ないよ。
    単に仕事するだけなら、セクハラに対する先回りなんて必要ないだろ普通・・・
    いちいち女子社員の肩をたたかなくても、飲みに誘わなくても、容姿や年齢の話をしなくても、壁にヌードポスターを張らなくても、女子社員と仕事は進められるぞ?


    つ〜か、少なくとも「セクハラはしちゃいかん」って流れになると思ってたのに、何でタバコの話に加えてセクハラに対する言い訳まで聞かされなきゃいけないんだ?


    >>973
    他の人同様、開いた口がふさがらなくなったら、黙ってレスするの止めるよ。
    (もう、ふさがらなくなりつつあるけど・・・)

  94. 975 匿名さん

    >>954
    >Q 「禁煙」が拡がっている理由は?

    それを聞いて、どう誘導するつもりかわからないが乗ってあげよう

    A, ①自分の健康を気にする人が増えたから。
      ②ポイ捨てする極悪喫煙者がいるから。

    ・・・①と②の間になにか抜けてるだろ?

  95. 976 858

    >>974
    あなたとはちゃんと話そう。
    セクハラは当事者が居なければ判断できないんだよ。
    これは理解してもらえないか?

    ベランダ喫煙に関して言えば、別に「うるせー」って言って無視しようって訳でもなく、
    ベランダの反対側端っこで吸って欲しいとか、洗濯物干してる時には止して欲しいとか、
    前にも書いたけど、妊婦が居るとか新生児が居るとか言ってもらえれば、
    喫煙者だって普通に対処するよ。
    ここの問題は、直接接点の無い人間同士が、架空の問題持ち上げて言い合ってるから
    何時になっても結論出ないんだよ。
    だからあたなたも目くじら立てず、必要に応じて譲り合いましょうで納得してもらえないかな?

    色々失礼な書き方したのはお詫びいたします m(__)m


    そう言えば、>>934君の発言に対する責任はどうなったのかな・・・

  96. 977 匿名さん

    >>976

    >セクハラは当事者が居なければ判断できないんだよ。
    >これは理解してもらえないか?
    当事者うんぬんよりも、まず自身が相手に不快感を与えてないか省みることが大事なんでは?
    相手がなにも言わないから、セクハラまがいのことしても良いてことはないでしょ?


    >必要に応じて譲り合いましょうで納得してもらえないかな?
    これは全く同意。
    たぶん大多数の普通の非喫煙者が求めてるのは、普通の対応。

    ただ、ここを見てる限りでは一部喫煙者は、
    ベランダ喫煙に関して言えば、
    「うるせー」って言って無視しようとしてるし、
    洗濯物干してる時でも、洗濯物に匂いなんて移るわけない、
    妊婦が居るとか新生児が居るといっても、害なんてない、
    とかで、私も普通だと思う対処をしないと書いてると思わない?


    あと、少なくとも嫌だって言ってる人間にとっては、「架空の問題」ってことはないと思うけど?
    言われてる側は、「そんなの知らん」で「架空の問題」だろうけど・・・

  97. 978 858

    >>977
    > あと、少なくとも嫌だって言ってる人間にとっては、「架空の問題」ってことはないと思うけど?
    > 言われてる側は、「そんなの知らん」で「架空の問題」だろうけど・・・

    ここの問題はそうじゃないんだよ。
    架空の問題であるがため、どこまでやれば解決するかも判断つかず、
    結果「喫煙自体をゼロにしなきゃ解決できない」の様な論調になってしまう事だよ。
    そうくれば、当然喫煙者は反発するでしょ?
    それに、被害者と呼ばれる人間の言葉を、そのまま真に受けちゃダメだよ。
    少なくとも、俺は比較的クレーマーチックな人間だから、余計聞いちゃダメだよって言えちゃう。

    最後にもう一つ、無駄に賑わして楽しむ、俺の様なろくでなしが居るのも問題だな。

  98. 979 匿名さん

    >>978

    >架空の問題であるがため、どこまでやれば解決するかも判断つかず、
    だから、架空なのは「そんなの知らん」って思ってる、喫煙者にとってだけだってば・・・

    >結果「喫煙自体をゼロにしなきゃ解決できない」の様な論調になってしまう事だよ。
    喫煙において「普通の対応」をするのさえ嫌な「一部喫煙者」が、屁理屈として持ち出す論調だと思うけど?

    >それに、被害者と呼ばれる人間の言葉を、そのまま真に受けちゃダメだよ。
    かといって、勝手に嘘とか思いこむのも問題だよね?

    >少なくとも、俺は比較的クレーマーチックな人間だから、余計聞いちゃダメだよって言えちゃう。
    自称「ろくでなし」である自分基準は止めましょうw

    >最後にもう一つ、無駄に賑わして楽しむ、俺の様なろくでなしが居るのも問題だな。
    これは、間違いないねw
    「普通の対応」で済む問題が、「禁止」とかっていう極端な方に流れる原因だよ。

  99. 980 匿名さん

    結局、喫煙者の考える「必要に応じて譲り合い」の程度が低すぎるのが問題なんだよな。
    それを解決するには明示的に禁止するしかなくて、
    だから世の中禁煙マークがあふれかえることになった。
    タクシーとか新幹線とか路上とか病院とかね。

    喫煙者は自分で自分の首を絞めているようなもの。

  100. 981 匿名さん

    >>980

    >結局、喫煙者の考える「必要に応じて譲り合い」の程度が低すぎるのが問題なんだよな。
    まぁ、そういうことだよね。

    >それを解決するには明示的に禁止するしかなくて、
    「じゃあ、ベランダ喫煙も禁止にすればいいだろ!」って開き直る喫煙者が現れると予言しておきましょうw

    >だから世の中禁煙マークがあふれかえることになった。
    そのせいでさらに「禁止されてなければ吸っても良い」と喫煙者が開き直って、またさらに禁煙マークが増える・・・
    正直、最近増えすぎて見苦しい・・・

    >喫煙者は自分で自分の首を絞めているようなもの。
    首を絞めるって言うより、自身で律せられないと恥をさらしてるって感じじゃないかな・・・

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

スポンサードリンク

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5400万円台~6900万円台※権利金含む

3LDK

57.54m2~64.78m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ葛飾立石

東京都葛飾区立石2-340-1

4800万円台・5900万円台

3LDK

63.44m2・70.1m2

総戸数 68戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5,998万円~6,798万円

2LDK・3LDK

50.38m2~59.95m2

総戸数 33戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6998万円~8278万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

53.76m2・62.04m2

総戸数 65戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4240万円~7020万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7998万円

1LDK~3LDK

37.45m2~70.98m2

総戸数 82戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8600万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6268万円~7968万円

2LDK~3LDK

53.67m2~65.62m2

総戸数 42戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1-1246

4300万円台~5800万円台

1LDK+2S(納戸)・2LDK+S(納戸)

61.99m2・71.23m2

総戸数 49戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

未定

1LDK~3LDK

30.34m2~70.21m2

総戸数 21戸

ヴェレーナグラン二子玉川

東京都世田谷区上野毛2-12-1ほか

7798万円~1億3498万円

2LDK・3LDK

50.4m2~71.49m2

総戸数 42戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

未定

3LDK

63.26m2~63.42m2

総戸数 49戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

未定

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

7,730万円~1億2,480万円

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江5-1129番ほか

6170万円~8880万円

3LDK・4LDK

74.93m2~95.56m2