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丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
やりこめられた当時もその意識が無かった者に対して
「このレスだったよね」と示したところで意味はあるまい。どうせ納得せんのだろ?
「虐待」云々の話は、法令(児童虐待防止法)の定義によれば
『発見者は速やかに(しかるべき場所へ)通告する義務がある』とされている。
このスレの展開としては、一部の喫煙者が上記規定を盾にして
・世の中にはどうしても子供の傍でも吸わずにいられない親がいるだろう。
↓
・それを「虐待」と呼ぶなら隣人でも誰でも通告する義務があろう。
↓
・それが出来ないなら「虐待」と呼ぶべからず。
・あるいは「発見者」として法に違反しているのだから異論申すべからず。
・・・という、恐ろしく手前勝手な理屈を立てた。
簡単に言えば、自分が原因者であるにも係らず「俺の行為が問題だと言うなら
そう思う奴が勝手に解決すればいい。できないなら文句を言うな」という訳だ。
嫌煙者側にも「虐待」という言葉にだけ拘っていた者がいた様に思うが
一般的な意見として、子供に対する虐待とはあくまで「子供を傷つける行為」を
広義に指す言葉だと思う。少なくとも、良識的に考えればそういう事だろ?
もともとは、「子供の受動喫煙を防止しよう」という発想に基づいているのに
「虐待」の2文字を逆手にとって、指摘・注意した側に責任転嫁しようとするのは
あまりにも卑怯だろう、というのが、いわゆる「一部の非喫煙者」の意見だった。
これに対する、紳士的かつ良識的な回答があったという記憶は少なくとも俺にはない。
確か、捨て台詞的な「1行レス」が投げつけられて、それっきりだ。
異存があるならどうぞ。
正直、こちらとしてはもう議論の余地無しと結論づいてるから勝手にやってくれw
どーでもいいけど、煙草がガマンできないからって子供を人質にとるなよ・・・。
そうゆうことだったんですね。よくわかりました。
>>862
以前その議論があった時にここを見てなかったのでいまさら言うなよ的な発言に写るかもしれないけど・・・、小さい子供と同じ部屋で無神経にタバコを吸う→虐待。となっているけどここに違和感を感じますね。
だって私自身が子供だった時に目の前で吸われてもそんなに嫌じゃなかったよ。
私の親はタバコをいち早く(当時アメリカで喫煙が問題視され始めた頃)禁煙しましたけど、
それでも私の周りの小学校の担任教師、親戚のおじさん等が目の前でプカプカやっていても全然
嫌じゃなかったな。でも路上喫煙しているおっさんは嫌だった気がする。
喫煙前の父親に今タバコ吸ってるから「あんまり近くに来るな。」と言われても近くに行って
たし本当に全然嫌じゃなかったよ。
だからといって今の自分は子供達の前では吸わないし来たら消してますけどね。
っていうか、
>761『有害で迷惑だとして、だからどうなのだ?』
が出た時点で勝負ありでしょ、ここは。
喫煙者側は「有害」「迷惑」のいずれにも必死の反論を試みてきたが、ついに
身動きが取れなくなって、さいごに出たのがコレ。
嫌煙者は喫煙者を「論破できない」とか言ってるのがいたけれど、
世間一般では「だからどうした」ってのは、理屈で反論できなくなっちゃった人間が
息も絶え絶えに最期に吐くせりふ。
これほど明白な喫煙者の「白旗」もない。
その後の1〜2行の書き込み連中は、いわば逃げ遅れたチンピラたちの捨て台詞。
最近ではここでは勝ち目がないと思ったのか、板を変えて「新天地」で遠吠えしている
「落ち武者」たちがいて笑えるけれど。
ま、みなさん、2008年6月30日という日をよ〜く覚えておきましょうね。
理屈で反論できなくなった喫煙者がこれを言っちゃた日です。
『有害で迷惑だとして、だからどうなのだ?』
>>864
子供の頃は周囲の大人が吸う煙草がイヤではなかった。
けれど、自分が大人となった今は子供の周りでは吸わない様にしている。
・・・それが何を意味しているのか、ご自身の中でも整理なさってはいかがかな?
子供に煙を吸わせることを「虐待」と表現するのが適切であるとは俺も思ってない。
ここで虐待という言葉が引っ張り出されたのは、子供がいる部屋の中で
何の対策もなしに喫煙するのはいかがなものか、という事と
それが理由でベランダに退避する事が、今度は隣人をはじめとする他人へも
影響を及ぼす事がないのか、という事を喫煙者に意識して貰うがため
だったのではないかと俺は思ってる。
虐待という刺激的な言葉を使わざるを得なかったのも、原因者たる喫煙者から
良心的な対応が得られなかった事にも因るんじゃないのかと。
俺の父親も昔は煙草を吸っていたから、貴方の「自分はイヤじゃなかった」という
気持ちは経験的に理解できるよ。
当時は電車のロングシートでも普通に喫煙している人がいたし
小学校の職員室も禁煙空間ではなかったくらいだからな。
まぁ、その頃だって煙草の臭いや煙が嫌いだった子供はいた筈だが。
俺の父親は、身内が2人肺癌で悲惨な最期を遂げたのを契機に煙草をやめた。
俺自身も若い頃は真似事で煙草を手にした時期もあるけれど、結局は
身体が欲していない事に気付き、吸う場所を探す事が目的化しているのが
阿呆らしくなって興味を失ってしまった。
時代とともに周囲の環境が変わり、自分自身も変わったという事だよ。
冒頭の、貴方の件についても同じ事がいえるんじゃないかね。
>>865(859さん)
> 有害で迷惑だとして、だからどうなのだ?
あ、それ俺だよ。
で、当時の相手がお前か。
それまったく白旗じゃないんだ。
当時は都合よく無視されたけど早く返事くれ。
だからどうなの?
>>867
>だからどうなの?
客観的に言うと
「ブザマですね。社会のルールを無視するなら社会に所属しないで下さい。」
・・・って感じかな。他にも色々な意見があると思うぞ。
てか、やはり喫煙に関しては完全に白旗上げてるじゃないか(w
>867
>当時は都合よく無視されたけど
どう考えてもスルーされてただけだろ。痛々しさのあまり。
君の人物像がいきなり「只のチンピラ」として鮮明になった瞬間。
俺もやりとりを見てたけど、「あ〜あ言っちゃったよコイツ」としか思わなかった。
喫煙者も同様の印象だったんじゃない?
仲間に迷惑かけちゃダメよ。あ、迷惑なんて知ったこっちゃ無いんだっけか。
ダメだこりゃ・・・。
見苦しい
反撃チャンスの狼煙があがって、誰かがとってもはしゃいじゃってますな。
レス数の増え方が異常w
↑
第三者を装った「状況分析」はいいから、そろそろあなたの考えは?
質問ばかりで自分の意見を我慢していたら腹がふくれるでしょ。858さん!
858、見苦しい…
恥の概念とか品格とか、そういうものが無いんだろうな。858は。
まあ、恥の概念があったらタバコなんて人前で吸えないわな。
880,881
いちいち分けんなよ、ウザー。
>>880
君が元気にレスを連発している間は
他の喫煙者の方々が静まり返っている事にお気づきかな?
これまで「誰かが」多勢を装っていたのか、あるいは最初から君の一派は君一人だったのか
それとも御仲間も同一視されたくなくて黙っているのか。
まぁ、自分の相手が一人だと思ってる時点で勘違いも甚だしいって事で。
窓をあける季節。
今年も隣のダサイおやじはベランダで超臭いタバコをぷかぷか。
しばらく忘れてたけど、また殺意が芽生えてきました。
15分に一回は出てきやがる!糞
タバコ1箱1000円。いや、それ以上大賛成。今すぐ高額になれ!
そしてとっとと肺がん発病しろ!!
つーか、タバコだけじゃなく、隣の家の窓が開いてるだけで独特なニオイ、いや異臭が・・・。
そして布団干しているぽい(たたいている音がする)時もクサーな匂いがする。
家ん中はどんだけ臭いんだろ。
毛穴という毛穴から異臭を発してるぽい。
>>880=858
>それと、今度は875の返答よろしく。
悪いけど、
「有害で迷惑だったら何なんだよ!」なんて開き直るような
ならず者と議論するような物好きは居ないと思うよ。
もし言うように恥の概念は持っているのなら、恥の上塗りをする前にひっそりと消えた方がいいよ。
民主主義の国に住んでいるんだから、
規約改正に動けば良いじゃん。
それもせずに文句を付けてるのはどうかと思うよ。
もっとも賃貸住人じゃ無理だろうけど。
>>887
またかよw
虐待の話を蒸し返して反撃しようと思いきや、返り討ちに遭うと必ず出てくる
お決まりの「論点すり替えパターン」だ。
つーか、基本的に理屈の組み立て方が同じなんだよ。
「文句があるならお前たちが勝手に解決しろ」という姿勢もね。
さーて、858君は何処に行っちゃったのかな?w
百害あって一利なし。
それでもなぜタバコを吸うのか?
小学生にも分かるように分かりやすく説明せよ。
「百害あって一利なし」というところからして
理解できていないからじゃないの?
ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
タバコはがんになるし、お金もいるし、くさいし、赤ちゃんにも悪いし
火事になるし、子供がまねするし、いいことないんだよね?
せんせいにきいてもわからないって
あっ、せんせいもすってる!
説明なんかできません
病気なんです
としか言えません
マナーのない喫煙者の人は「だったら規約改正すればいいだろ」とか言うんだよね。
喫煙者vs非喫煙者うんぬんではなく、人間としての常識に欠けた
低レベルな人間であるということを認めるべきだと思います。
とか言われると逆上して、お前の言う常識が世間一般の常識とは限らない
とか言うんでしょw
百害あって一利なしって?
ニコチンで集中力が向上するとか、
喫煙に精神安定効果があるとかいろいろ論文でてるぞ
虐待は即採用ならこっちもちゃんと議論しろよ
喫煙が叩き易いからっていい加減なこと書くなよ
>>896
じゃあ「九十八害あって二利あり」でもいいよ。
「ちゃんと議論」するのは構わんが、それでどういう結論を目指すの?
会議中の喫煙や精神不安定な人への喫煙を奨励でもしますか?w
叩き易いから叩かれてる訳ではないのだ、って事が何故解らないんだろうね・・・。
慣用句の言葉尻を論ったところで、不良喫煙者へ向けられた眼は変わらないよ。
ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
変わらないなら開き直ってベランダ喫煙だね。
どうせ規約改正もできないヘタレ相手だから、
つまらん気遣いも不要だな。
ねえ〜どうして規約改正しないの?
ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
なんでおしえてくれないの?
やっぱりびょうきなのかな
はやくなおるといいね
>>896
精神安定?タバコ吸うと鼓動が早くなるのにか?
集中力が向上したり精神安定効果があるのなら、大学・予備の講師や会社の上司や精神科医などは何故タバコを奨励しないんだろうな。
いい加減なこと書くなよ。
>ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
隣のキモイ奴がタバコ嫌いみたいだから、
仕方なく嫌がらせに吸っています。
だからどうした?
という問いにまともに答えられない嫌煙者は
だから、隣のベランダ喫煙を我慢し続けけまーーす
ということでOKなんだな?
情けない。
だから、個人的主観でないことを証明するためにも多数決で決する規約改正に望む
暗いいえないのかよ。
すまん あきれてて誤変換のまま投稿してしまった
>>ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
吸いたいから。
世間一般に認知されたモラルは遵守して吸う。
ヒステリッククレイマーの勝手なモラル基準はスルー。
それだけのこと。
いちいち聞かなくてもわかるだろ?
908さん
どうしてすいたいの?
有害・・・
逆に全く無害なものを教えてちょんまげ
空気・水をとってみても、大都市の空気・水道水は全くの無害とはいえないような・・
ここは「喫煙者 VS 非喫煙者」スレです。
再三にわたる脱線はいいかげんやめましょう。
ならず者が戻ってきてクダまいてますな。怖い。
はい、人格攻撃しか出来なくなった訳ですね。
お疲れ様でした。
>>896
>喫煙が叩き易いからっていい加減なこと書くなよ
某自治体のHPでも「百害あって一利無し」ってはっきり書いてあるからね。
いい加減なこと言ってるのはその自治体?それともあなた?
ならず者さんには「恥の概念」は無いんだろうか...
>>916
「じゃあ〇〇〇は?」と言って、クルマの排気ガス、水、マクドナルド等々、〈タバコに関係のない事〉を持ち出してよく脱線してきましたよね。
「〇〇〇の害に比べてタバコは」と言いたいんでしょうか?
全く無害のものがあるかどうかについての検証、何故必要なんですか?
タバコも覚せい剤も百害あって一利なしに決まってるでしょう。
なぜインターネット掲示板に書き込みが出来るのに
検索ページを使いこなせないのか 全く持って謎だが
No.903/919よ
nicotineかニコチン でググって見ろ いろいろあるから
特に英字のほうがいろいろあるぞ 賢い諸君なら楽勝だろ
でな論文の正当性について俺に問うのは不可な 俺は医療の専門家でないし
もしそれについて語るなら喫煙は虐待の論文についても同じことが言えるからな
ついでに言っておくと
喫煙のメリットとデメリットを比較すれば十分デメリットのほうが多いことは
十二分に承知してるから
俺が言いたいのは百害あって一利なしってのは嘘であるってこと
且つ 叩き易いからっていい加減な事書くな
特にNo.903/919みたいに自分で調べることすら放棄している奴ら
知性のかけらも感じられない嫌煙者が増えたな。
きっとやめられます。
あきらめないでください。
>>929
お前と違ってただの一度だって開き直った事は無いな。
そんな事より、一瞬で引っくり返される自分の論を恥じるべきだ。
それを文章読み辛いとか誤魔化す事が、俺の感覚からすれば開き直りだ。
あの、通りすがりのただの喫煙者ですが・・。ベランダ喫煙者でもあります。
たしかに、926、927の文章はちょっと読みにくいです。
間抜け過ぎて返す言葉が無い・・・
>>922=858
>書き逃げという行為は、私の中で卑怯かつ恥じる行為という認識ありますが。
君がそれを言うか
自分がやってる事こそ「書き逃げ」以外の何物でもないっつの。
書き逃げってのは、書いたままトンズラこく事ではないんだぞ?
書いた事に責任を持とうとしない事を言うのだ。
>No.766 by 匿名さん 2008/06/30(月) 23:53
>
>間抜けな嫌煙者諸君。
>それで、有害で迷惑だとして、だらかどうなのだ?
この「言いっ放し」の暴言に対する弁解は?
するつもりは無いんだろうけど、喫煙者さえもフォロー不能なくらい
終わってる発言なんだって事、自覚してないだろ。
出直して来いよチンピラ小僧。
896は句読点はないし、体言止めだし、確かに読みにくい文章だな。
No.929さんの発言が
このスレの嫌煙家の人権意識に乏しさ如実に表してます。
多様性を認めないその感性が、
自己の権利ばかりを主張するモンスター住人とさせるのでしょう。
はっはっ、そりゃお互い様だって。
ここの喫煙者たち全員、その人権意識とやらを持ち合わせてるのかね。
例:自分の権利ばかり=有害だからどうなのだ?
>有害だからどうなのだ?
はどうなった?
誰に聞いてる?
>>921 by 915
>「〇〇〇の害に比べてタバコは」と言いたいんでしょうか?
違うねー
読解力をもっと磨こう。
「全く無害」なものはほとんどなくいろんなレベルの「有害」に囲まれて生活している
現状において、他人の行動を規制するには「有害」の程度を示さなくてはダメ ということ。
迷惑論議で迷惑の程度・頻度が重要なポイントになるのと同じこと。
ベランダ喫煙を有害だというなら、その有害さのレベルを示そうよ。
駄々っ子じゃないんだから。
>タバコも覚せい剤も百害あって一利なしに決まってるでしょう。
素朴な疑問いいですが
自分の利益を第三者に決めてもらうのですか?
貴方達って、たえず他人の目を気にしてるんだろうね?
>>944
「他人の行動を規制する」とか言って、もっともそうな理屈だけどさ・・・
キミが「誰かに規制される」じゃなくて、キミ自身が「他人に〜をしない」の理由において、程度の大小に関わらず「相手に与える害」と言うのは非常に大きな要素だと思うが?
例えばセクハラは犯罪だが、実際のところセクハラにいったいどれほどの実害があると?実際のところあるのは、他人からはあるかないかも判断できない「不快」って害だけでしょ?
セクハラによるストレスで出社できなくなるってほどの実害がでないと、それはしてはいけないことではなかったと?
逆に言うと、程度と頻度が小さければセクハラしてもなんら問題ないと言うのかな?
キミがセクハラをしない(もしくは誰かにすべきではないと言う)のは「相手に不快感を与えるから」ではなく「法律で禁止されてるから」ってだけ?
間違いなく「じゃあ車は・・・」って類の返事があるのは分かってて答えも用意できてるけど、まずは上の例に対して、キミらが展開してるタバコに対する論に準じた返答をしてね。
>>937多様性を認めないその感性が、
自己の権利ばかりを主張するモンスター住人とさせるのでしょう。
・・・今度は「多様性」か・・・
タバコを吸うこと自体をどうも言われていないでしょ。
好きだから吸うんでしょ。それはよい。
しかし、その結果発生させている煙やにおいが
他人のテリトリーを侵していますよ、その点はどうなんですか?
という1点が指摘されているわけだ、ずーっと。
だから、「吸う権利」vs「吸わされない権利」っていう対立じゃないの。
好まない人に「吸わせる権利」はだー〜れも持ってないのよ。
繰り返すよ。
吸うなとは言っていない。
好まない人に吸わせないように頭を使え、と言っている。
みなさん、お昼休みのなかご苦労さんです
>有害だからどうなのだ?
はどうなった?
もちろん、言った貴方に聞いている。ほら貴方。貴方。
あ、そうそう。ずっと前から喫煙者から答えが出ない質問があった。
Q 「禁煙」が拡がっている理由は?
いたってシンプル。易しい日本語だし、難しい漢字も使っていない。
状況の説明はいいから、自分の頭で考えた「理由」を教えてね。
>>947
>他人のテリトリーを侵していますよ、その点はどうなんですか?
>という1点が指摘されているわけだ、ずーっと。
普通の人は気にしないそんな些細な煙でギャーギャーいう、まさにクレーマーのいうことなど
相手にしませんよ って回答されたと思うが?
ただ「迷惑だ」って言った人が無条件に勝つ、そんなクレーマー天国マンションに
住みたい人は貴方くらいでしょう。
>>946
946クン もっとちゃんと思考ということをやってみようよ。
>程度と頻度が小さければセクハラしてもなんら問題ないと言うのかな?
違う違う、君たちはそれ以前のオコチャマのケンカレベルだといっておる。
(ただ「有害だ」というだけで、程度と頻度が小さいかどうかもいえてない)
まだ理解できなてなかったんだね。
>取るに足らない程度の害
どうして決めつけられるかな。
>>956
そのまえに、たとえば「ベランダからの煙は取るに足らない程度の害」といえるのか?
というように、具体的に攻めましょうよ。
抽象論に抽象論で言い返しても無駄無駄ってわからない?
こういう人がいるから嫌煙者のオツムがどうのこうのっていわれるんだよ!
>>955
そう言われると思ってたよw
しかし、あながちいい加減な話しでもないんだなこれが。
元々人間なんてこんな長生きするもんじゃなかったし、日々生きて行くのに精一杯で、その生活の僅かな潤いとしてタバコや酒文化があったんだよ。
ところが、今はご飯食べられて当り前、死なないの当り前だから、目的見失って無駄に健康志向に走ったり、変に神経質になったりすんだな。
頭脳派が何人か集まってるな
>その生活の僅かな潤いとしてタバコや酒文化があったんだよ。
煙草なんてただ依存性があるだけだろ。