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丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
明日は世界禁煙デーです!!!!
「汚れるのは灰皿や空気だけじゃない、からだの中も、それ以上に」
タバコの煙に含まれる科学物質は4000種類以上そのうち200種類以上が人体に悪影響を及ぼす有害物質。なんと「主流煙」より「副流煙」に多い!!!
まわりの大人の理解と正しい判断で子供達、家族の健康を守ることができます。
子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。
>>85
>子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。
海へ連れて行って紫外線を浴びさせるより有害だっていう根拠くらい示せよ
家電から出る電磁波より有害だという根拠くらい示せよ
街中をつれて歩いて交通事故にあうリスクより高いという根拠くらい示せよ
登校中に吸う排ガスが混じった空気より有害だっていう根拠くらい示せよ
例えばね、あなたがホームレスやってるとするよね。
んで、道路が寝床だとする。そして他のホームレスに「あなたくさいですよ」
と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。
何が言いたいかというと、タバコがいやなら自分で努力して生活水準あげなさいと。
禁煙の職場にいき、移動は全て禁煙の車。食事も禁煙の場所でしなさい。
あなたの年収が数千万円あればできること。
あなたの年収が数千万円無いとしたら、それは誰のせいですか?あなたのせいでしょう。
日本は資本主義社会、努力すればするほど生活水準をあげることができます。
喫煙者と同じ場所、同じ道、同じ生活環境に身をおかなければならない今のあなたの状況は
ほかでもないあなた自身が作っているものです。
つまり雑多な共同生活を強いられているのは、あなた自身の選択によってです。
それなのに他の共同生活者に対してあれこれ文句言うのは違っている。
もっと生活水準を落としたら、先に述べたホームレスの方々とお近づきになることだって
あるわけですよ。そのときに「臭いからお風呂入って」と言っているのと同じ。
不満なら、その生活環境から抜け出しなさいということ。
↑いいこと言うな。感動した。
副作用がある薬を子どもに飲ませることを「虐待」と言ってるわけではない。
副作用しかない薬をわざわざ飲ませることを「虐待」と言っているのです。
虐待とかっていう発想が異常
>>91は感情をおさえて「虐待」という言葉の意味を
もう一度学習した方がいいな
それと 「害」という言葉を程度・頻度ぬきに抽象的にここで述べても意味はない。
24時間換気のマンション内で、副流煙(副煙流)を何メートルの距離から
何分吸わせられ続けたら 体にどうなのか?
それも言えないくせに、害だ害だとぎゃーぎゃとヒス出してレスしてもね。
日本小児科学会の見解
子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの)であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。
>96 24時間換気のマンション内で、副流煙(副煙流)を何メートルの距離から何分吸わせられ続けたら 体にどうなのか?それも言えないくせに、害だ害だとぎゃーぎゃとヒス出してレスしてもね。
そんな事考えながら自分の子供に煙浴びせてんのかね。人としてちょっと信じられんね。
害や迷惑を議論する時に 程度・頻度抜きで話を進められると思ってる人って
社会人としてどうなんでしょうか?
論理的だのどうだの言う前に、思いやりの心はないのかね…。
>>101
私が主張しているのは、
「しなくても良い余計なこと」を「家族に害」があるのにするのはやめるべきだ、という事。
これに反論するのであれば、
家庭内での喫煙は、
「しなくても良い余計なこと」ではない、か
「家族に害」は無い、
のどちらか、もしくは両方だと思うのですが。
この議論に程度や頻度の話が必要ですか?
例えば、イッキ飲みは危険だからやめるべきだ、という主張に、
頻度や程度の話は不要でしょう。
意図的に論点をずらそうとしているのでしたら、人間性を疑わざるを得ませんし、
論点をつかむ能力が無いのでしたら、あなたが議論をするレベルにあるとは思えません。
>日本小児科学会の見解
>子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐ
>もの)であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。
しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、いまだ啓発は実行されていません。
やっぱ脳内ソースでしたか。
じゃ、負け惜しみをどうぞ。
↓
>>103
>「家族に害」がある
だから、どの程度の害が、?どういう頻度で煙をあびると?どのくらいの距離から?
を示さないと、と言われてるのが、まだ理解できないの?
それとも、示せないから逃げてるの?
街で歩いていて吸う排気ガスより害が無いなら、オレはかまわないね。
IHからの電磁波より害が無いなら、オレはかまわないね。
子供が居るリビングで吸うのは、1日2本もないから。
ぜひ参考にしたいから教えてくれよ、害の程度・頻度を。
↑受動喫煙の被害については確かな数字が無いのは事実だが
"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
WHOはたばこ規制枠組み条約で受動喫煙の防止を国の責務としてるくらいだし
No.108が負けだな
ちなみに受動喫煙でぐぐれば相当数の情報にヒットするはず
>>108
やっぱり論点をつかむ能力が足りないみたいですね。
議論にはきっとならないでしょうけど、以下に見解を書きます。
「しなくても良い余計なこと」と「家族に害」がある、は切り離して考えても意味がありません。
例えば、
飲んでも何の良い効果も無いが、悪い副作用があるかも知れない薬があったとして、
あなたはそれを子どもに飲ませますか?それを「虐待」と言っているのですよ。
飲んだら風邪が治る効果があるけど、悪い副作用があるかも知れない薬だったら、
悪い副作用の「程度」の問題としての議論になるでしょう。
(現実に、かぜ薬は子どもに飲ませない方が良いか?という議論は存在します。)
それとタバコの煙を子どもに吸わせない方が良いか?という話と混同しないでください。
家でタバコを吸わなければ良いだけなのに、どうしてそんな簡単なことができないのか不思議でなりません。
>>110
>嫌煙者さんの了解があったので今後は家族のいる室内での
>喫煙は極力少なくして、喫煙はベランダで行いましょう。
ベランダでの喫煙であれば、室内の子どもに影響は無いという確信をお持ちなのですか?
それも虐待になるかもしれませんよ。
世界禁煙デー
めちゃいけでさえねたになっている
喫煙は今の時代笑われるほどおろかな行為
今日は世界禁煙デーだからこそ、花を持たせてやったのに築かない嫌煙ってw
うちのマンションは管理委員からの通達で、ベランダ喫煙すると嫌煙者は窓を
閉めるように指導しております。
嫌煙者は適切に対応してますよ。
>118
その通達の書面を、参考までに一字一句漏らさずに、ここに紹介していただけますか?
それと、その通達が全住戸に行き渡る事になった経緯なんかも詳しく。
ウチのマンションでも参考にしたいので宜しくお願いします。
>>120
ヨコからすみません。
>しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、
104では上のように書かれていますね。
根拠がないことが「わかった」のなら
その「わかった」内容をソースとして示せばよいのでは?
これは悪魔の証明じゃないですよ。
ここ10レスくらいみても、ニコチン中毒は嘘ばっかだな。
>>121
実行されていないことがそうなのでは?
消去法で全部消えたケースだと思うぞ。
見落としであればそれを指摘する必要があり、見つけられなければ受け入れるしかないかと。
まぁよくある話の展開ですな。
>>124
>実行されていないことがそうなのでは?
違います。
A 根拠がないことがわかり、実行されていない。
B 実行されていない。つまり根拠がないということだ。
AとBでは文意が全く違います。
そして、104で書かれているのはAです。
Bは論理の飛躍です。
>>123
嘘1:今日は世界禁煙デーだからこそ、花を持たせてやったのに築かない嫌煙ってw
→嘘というか、ひどい負け惜しみ。しかもこの人今までずっと「きづく」を「きずく」と入力してきたのかしら?それともタバコ吸って知能が低下したのかしらん。
嘘2:うちのマンションは管理委員からの通達で、云々。
→脳内マンションの話は止めて頂戴。
嘘3:しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、
→わかってないんでしょ?勢いあまってつい嘘ついちゃったんだよね。
しかし、喫煙者の方が論理的思考が得意とか言ってたのはどこのどいつだよまったく。
>消去法で全部消えたケースだと思うぞ。
消去法の欠点は様々な選択肢の中に正しい答えがあることを前提とする物で、仮に選択肢が全て間違いであった場合には、正解を導き出すことは不可能である。
要するに最後に残った物を真実とすると、消去していく順番によっては、全てを正解にすることも可能になってしまう。これを利用して、こじつけに消去法を利用する人もいる。
程度や頻度の話はみんなそろそろ納得したのかな?