住宅コロセウム「喫煙者 VS 非喫煙者 Round2」についてご紹介しています。
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1200 [更新日時] 2008-08-21 15:03:00

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00

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喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

  1. 82 平和と健康を願う人

    明日は世界禁煙デーです!!!!
    「汚れるのは灰皿や空気だけじゃない、からだの中も、それ以上に」
    タバコの煙に含まれる科学物質は4000種類以上そのうち200種類以上が人体に悪影響を及ぼす有害物質。なんと「主流煙」より「副流煙」に多い!!!
    まわりの大人の理解と正しい判断で子供達、家族の健康を守ることができます。

  2. 83 匿名はん

    >>81

    全然面白くない。つまらん事書くなよ。

  3. 84 匿名さん

    >83
    人のあげあしだけ取らずに意見も書いてくださいな。
    タバコでも吸って頭をすっきりしてからレスしましょうね。

  4. 85 匿名さん

    子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。

  5. 86 匿名はん

    >>84
    あげあし?あれがあげあしって言うの?

    意見…?「全然面白くない。つまらん事書くなよ」って書いてるけど。
    しょーもない事書くなって。

  6. 87 匿名さん

    >>85
    >子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。

    海へ連れて行って紫外線を浴びさせるより有害だっていう根拠くらい示せよ

    家電から出る電磁波より有害だという根拠くらい示せよ

    街中をつれて歩いて交通事故にあうリスクより高いという根拠くらい示せよ

    登校中に吸う排ガスが混じった空気より有害だっていう根拠くらい示せよ

  7. 88 匿名さん

    >86

    「揚げ足取るな」というのは、過去のあなたの様々なレスについて述べたものと思われる。

  8. 89 匿名さん

    例えばね、あなたがホームレスやってるとするよね。
    んで、道路が寝床だとする。そして他のホームレスに「あなたくさいですよ」
    と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。

    何が言いたいかというと、タバコがいやなら自分で努力して生活水準あげなさいと。
    禁煙の職場にいき、移動は全て禁煙の車。食事も禁煙の場所でしなさい。
    あなたの年収が数千万円あればできること。
    あなたの年収が数千万円無いとしたら、それは誰のせいですか?あなたのせいでしょう。

    日本は資本主義社会、努力すればするほど生活水準をあげることができます。
    喫煙者と同じ場所、同じ道、同じ生活環境に身をおかなければならない今のあなたの状況は
    ほかでもないあなた自身が作っているものです。
    つまり雑多な共同生活を強いられているのは、あなた自身の選択によってです。
    それなのに他の共同生活者に対してあれこれ文句言うのは違っている。

    もっと生活水準を落としたら、先に述べたホームレスの方々とお近づきになることだって
    あるわけですよ。そのときに「臭いからお風呂入って」と言っているのと同じ。
    不満なら、その生活環境から抜け出しなさいということ。

  9. 90 匿名さん

    ↑いいこと言うな。感動した。

  10. 91 匿名さん

    >>87

    海も家電も街中連れて歩くのも登校も、全て子どもに必要で有益なものでしょ?
    たばこは子どもにとってどう?害しかないでしょ?
    だから虐待じゃないかって言ってるんだけど。

  11. 92 匿名さん

    副作用がある薬を子どもに飲ませることを「虐待」と言ってるわけではない。
    副作用しかない薬をわざわざ飲ませることを「虐待」と言っているのです。

  12. 93 匿名さん

    虐待とかっていう発想が異常

  13. 94 匿名はん

    >>89

    「あなた」って誰の事?

  14. 95 匿名はん

    >>88

    自分は2〜3回程度しかこの掲示板に参加していないんだけど。

  15. 96 匿名さん

    >>91は感情をおさえて「虐待」という言葉の意味を
    もう一度学習した方がいいな

    それと 「害」という言葉を程度・頻度ぬきに抽象的にここで述べても意味はない。
    24時間換気のマンション内で、副流煙(副煙流)を何メートルの距離から
    何分吸わせられ続けたら 体にどうなのか?
    それも言えないくせに、害だ害だとぎゃーぎゃとヒス出してレスしてもね。

  16. 97 匿名さん

    日本小児科学会の見解

    子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの)であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。

  17. 98 サラリーマンさん

    >96  24時間換気のマンション内で、副流煙(副煙流)を何メートルの距離から何分吸わせられ続けたら 体にどうなのか?それも言えないくせに、害だ害だとぎゃーぎゃとヒス出してレスしてもね。

    そんな事考えながら自分の子供に煙浴びせてんのかね。人としてちょっと信じられんね。

  18. 99 匿名さん

    >>98
    そういうレスをするあなたって論理的思考ができないんですね。

    >>97
    学会ならば程度・頻度を必ずいっしょに書いて啓発すると思うよ

  19. 100 匿名さん

    >>98

    >そんな事考えながら自分の子供に煙浴びせてんのかね。人としてちょっと信じられんね。

    それが中毒の怖さなんですよ。自分の体だけでなく人間性までニコチンに壊されていくものなのです。

    >>99

    >学会ならば程度・頻度を必ずいっしょに書いて啓発すると思うよ

    別にあなたの「思うよ」はいらないんですけど。
    学会が必ず程度・頻度を書いて啓発する、というのであれば、その証拠を提示して見せれば済む話なんだよね。

  20. 101 匿名さん

    害や迷惑を議論する時に 程度・頻度抜きで話を進められると思ってる人って
    社会人としてどうなんでしょうか?

  21. 102 サラリーマンさん

    論理的だのどうだの言う前に、思いやりの心はないのかね…。

  22. 103 匿名さん

    >>101

    私が主張しているのは、
    「しなくても良い余計なこと」を「家族に害」があるのにするのはやめるべきだ、という事。

    これに反論するのであれば、
    家庭内での喫煙は、
    「しなくても良い余計なこと」ではない、か
    「家族に害」は無い、
    のどちらか、もしくは両方だと思うのですが。

    この議論に程度や頻度の話が必要ですか?

    例えば、イッキ飲みは危険だからやめるべきだ、という主張に、
    頻度や程度の話は不要でしょう。

    意図的に論点をずらそうとしているのでしたら、人間性を疑わざるを得ませんし、
    論点をつかむ能力が無いのでしたら、あなたが議論をするレベルにあるとは思えません。

  23. 104 匿名さん

    >日本小児科学会の見解

    >子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐ
    >もの)であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。

    しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、いまだ啓発は実行されていません。

  24. 105 匿名さん

    >>104

    >しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、

    ソースは?脳内?

  25. 106 匿名さん

    >>105
    なぜ実行しないのか、君の脳内でなく拠を示して説明できるなら
    そのレスは価値があったのにね。

  26. 107 匿名さん

    やっぱ脳内ソースでしたか。
    じゃ、負け惜しみをどうぞ。

  27. 108 匿名さん

    >>103
    >「家族に害」がある

    だから、どの程度の害が、?どういう頻度で煙をあびると?どのくらいの距離から?
    を示さないと、と言われてるのが、まだ理解できないの?
    それとも、示せないから逃げてるの?

    街で歩いていて吸う排気ガスより害が無いなら、オレはかまわないね。
    IHからの電磁波より害が無いなら、オレはかまわないね。
    子供が居るリビングで吸うのは、1日2本もないから。

    ぜひ参考にしたいから教えてくれよ、害の程度・頻度を。

  28. 109 匿名さん

    ↑受動喫煙の被害については確かな数字が無いのは事実だが
    "喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
    WHOはたばこ規制枠組み条約で受動喫煙の防止を国の責務としてるくらいだし
    No.108が負けだな
    ちなみに受動喫煙でぐぐれば相当数の情報にヒットするはず

  29. 110 匿名はん

    >>85
    >子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。
    >>109
    >"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
    上記のように嫌煙者さんたちが私たちの家族のことを思って下さって
    います。嫌煙者さんの了解があったので今後は家族のいる室内での
    喫煙は極力少なくして、喫煙はベランダで行いましょう。
    万が一クレームがあったら「あなたは虐待を認めるのですか?」と
    意見を求めましょう。

  30. 111 サラリーマンさん

    >>108

    「子供が居るリビングで吸うのは、1日2本もないから。」って言ってる時点で、
    結局色んなデータを提示されたって、どーせあんたは止めるワケじゃないんだろ。

  31. 112 匿名さん

    >>110

    喧嘩腰もいいけど…そろそろ禁煙にトライしてみなさいって。

  32. 113 匿名さん

    >>108

    やっぱり論点をつかむ能力が足りないみたいですね。
    議論にはきっとならないでしょうけど、以下に見解を書きます。

    「しなくても良い余計なこと」と「家族に害」がある、は切り離して考えても意味がありません。

    例えば、
    飲んでも何の良い効果も無いが、悪い副作用があるかも知れない薬があったとして、
    あなたはそれを子どもに飲ませますか?それを「虐待」と言っているのですよ。

    飲んだら風邪が治る効果があるけど、悪い副作用があるかも知れない薬だったら、
    悪い副作用の「程度」の問題としての議論になるでしょう。
    (現実に、かぜ薬は子どもに飲ませない方が良いか?という議論は存在します。)
    それとタバコの煙を子どもに吸わせない方が良いか?という話と混同しないでください。

    家でタバコを吸わなければ良いだけなのに、どうしてそんな簡単なことができないのか不思議でなりません。

  33. 114 匿名さん

    >>110

    >嫌煙者さんの了解があったので今後は家族のいる室内での
    >喫煙は極力少なくして、喫煙はベランダで行いましょう。

    ベランダでの喫煙であれば、室内の子どもに影響は無いという確信をお持ちなのですか?
    それも虐待になるかもしれませんよ。

  34. 115 匿名はん

    >>114
    >それも虐待になるかもしれませんよ。
    そうですか。虐待を知っているのに通報しないと罪になりますよ。
    すぐに通報してください。

  35. 116 匿名さん

    世界禁煙デー
    めちゃいけでさえねたになっている
    喫煙は今の時代笑われるほどおろかな行為

  36. 117 匿名さん

    今日は世界禁煙デーだからこそ、花を持たせてやったのに築かない嫌煙ってw

  37. 118 匿名さん

    うちのマンションは管理委員からの通達で、ベランダ喫煙すると嫌煙者は窓を
    閉めるように指導しております。
    嫌煙者は適切に対応してますよ。

  38. 119 匿名さん

    >118

    その通達の書面を、参考までに一字一句漏らさずに、ここに紹介していただけますか?
    それと、その通達が全住戸に行き渡る事になった経緯なんかも詳しく。
    ウチのマンションでも参考にしたいので宜しくお願いします。

  39. 120 匿名さん

    >>105
    実行されてるの?
    仮に、無いことだとしたらソースを出すのは結構難しいと思うが。
    (無いことの証明って難しい)
    実行されているソース出した方が早いと思うぞ。

  40. 121 匿名さん

    >>120

    ヨコからすみません。

    >しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、

    104では上のように書かれていますね。

    根拠がないことが「わかった」のなら
    その「わかった」内容をソースとして示せばよいのでは?
    これは悪魔の証明じゃないですよ。

  41. 122 匿名さん

    ここ10レスくらいみても、ニコチン中毒は嘘ばっかだな。

  42. 123 匿名はん

    >>122
    >ここ10レスくらいみても、ニコチン中毒は嘘ばっかだな。
    どのスレがニコチン中毒でどのような嘘を書いているのか
    示して下さい。

  43. 124 匿名さん

    >>121
    実行されていないことがそうなのでは?
    消去法で全部消えたケースだと思うぞ。
    見落としであればそれを指摘する必要があり、見つけられなければ受け入れるしかないかと。
    まぁよくある話の展開ですな。

  44. 125 匿名さん

    >>124

    >実行されていないことがそうなのでは?

    違います。

    A 根拠がないことがわかり、実行されていない。
    B 実行されていない。つまり根拠がないということだ。

    AとBでは文意が全く違います。
    そして、104で書かれているのはAです。
    Bは論理の飛躍です。

  45. 126 匿名さん

    >118ぴんぽーん、当然の常識です。

  46. 127 買い換え検討中

    >>123

    嘘1:今日は世界禁煙デーだからこそ、花を持たせてやったのに築かない嫌煙ってw
    →嘘というか、ひどい負け惜しみ。しかもこの人今までずっと「きづく」を「きずく」と入力してきたのかしら?それともタバコ吸って知能が低下したのかしらん。

    嘘2:うちのマンションは管理委員からの通達で、云々。
    →脳内マンションの話は止めて頂戴。

    嘘3:しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、
    →わかってないんでしょ?勢いあまってつい嘘ついちゃったんだよね。

  47. 128 買い換え検討中

    しかし、喫煙者の方が論理的思考が得意とか言ってたのはどこのどいつだよまったく。

  48. 129 匿名さん

    >消去法で全部消えたケースだと思うぞ。

    消去法の欠点は様々な選択肢の中に正しい答えがあることを前提とする物で、仮に選択肢が全て間違いであった場合には、正解を導き出すことは不可能である。

    要するに最後に残った物を真実とすると、消去していく順番によっては、全てを正解にすることも可能になってしまう。これを利用して、こじつけに消去法を利用する人もいる。

  49. 130 匿名はん

    >>122
    >ここ10レスくらいみても、ニコチン中毒は嘘ばっかだな。
    >>127
    >嘘1:
    >嘘2:
    >嘘3:
    なんだ。「嘘ばっか」って言うから私の >>115 も嘘だと言って
    いるのかと思ってしまいました。このスレも始めから読めば
    嘘というか妄想は嫌煙者のほうが多いことがわかると思うけどね。

  50. 131 匿名さん

    程度や頻度の話はみんなそろそろ納得したのかな?

  51. 132 匿名さん (1)

    喫煙者のみなさ〜ん。苦しまずに、たった12週間で効果が出る禁煙補助薬が発売されますよ。
    日本ファイザーからで、ニコチンを含まず脳内に作用し離脱症状や、たばこへの切望感を抑えるという。
    60カ国で使用している薬ですから効果がありそう。
    レスの内容も大きく変わる事でしょう。 長生きできますよ。

  52. 133 匿名さん

    >>129
    124を見るとその場合(正解が抜けてるケース)は正解をあげてねって書いてあるけど読んでない
    のかな?

    間違いがあるなら誰かが正せばいいんだが誰も正せないと言うのが125でもあるかと。
    (解釈違っても正解を持っていれば言うべきだと思うぞ。じゃなきゃ持ってないのと一緒だから)

  53. 134 匿名さん

    >>133

    消去法で考えた結果、ツチノコは存在することがわかりました。
    さあ、この意見を受け入れてください。

    私だったら、ツチノコの現物ひっ捕まえたものを見せてもらうなり、鮮明な写真なりを見せてもらわないと、こんな戯言聞き流しますけど。

  54. 135 匿名さん

    >>121は皮肉られたことくらいわからないのだろうか?
    そんなんだからヒス男と言われるのですよ

  55. 136 匿名さん

    >>134

    論理的思考というか論理的推測がやっぱりできないんだね 君たちは。

    消去法でいくなら
    ツチノコは存在「しない」ことがわかりました。

    が正解だろうに。
    まったくそれで社会人として大丈夫か?

  56. 137 匿名さん

    かっこつけようとして始めた喫煙だろうに…。

    お気の毒。

  57. 138 匿名さん

    >>113
    >「しなくても良い余計なこと」と「家族に害」がある、は切り離して考えても意味がありません。

    だから、その大前提の「害」を問題にしてるんだよ?
    「1日2本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」から、考える必要事態がない
    切り離すとか関係ない
    ということ。

    だから、もしまだ続けたければ
    街中を歩く時に吸う空気より有害度は高いから、とか比較論で有害度を訴えなきゃね。
    まだ、わからない?

  58. 139 匿名さん

    >日本小児科学会の見解

    >子どもを受動喫煙にさらすことは、第5の虐待(身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの)
    >であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。

    これって、平成17年7月23日(土)午後3時〜5時に行われた
    第3回日本小児科連絡協議会「子どもをタバコの害から守る」合同委員会での報告だよね。

    約3年たってるけど
    で、結局、啓発は実行されたの?
    約3年たってるんだから、実行できるならしてるはず。
    その実行されたことをリンク貼り付ければ、この話は終わりなのに、なぜしないの?

    やっぱり、原因があって実行できなかった?

  59. 140 匿名さん

    >138,139

    かっこつけようとして始めた喫煙だろうに…。

    お気の毒。

  60. 141 匿名さん


    と、たんなる中傷にもっていくのであった。

    過去の多くの他のベランダ喫煙スレでもそうだけど

    嫌煙者がネットから都合のよい記事をもってくる
     ↓
    喫煙者にその記事の客観性、信憑性、矛盾点を指摘される
     ↓
    嫌煙者の倫理は論理は破綻し「オマエのカーチャンはでべそー」的なレスしかできなくなる。

    いつものことだ。

  61. 142 匿名さん

    >>141

    迷惑をかけていないとでも思うのなら、喫煙者の方が論理的に
    説明したら?

  62. 143 匿名さん

    >>142

    >>141へのレスが、142?
    やっぱり論理的思考できないオツムだね

  63. 144 匿名さん

    >>134
    自爆か?

  64. 145 匿名さん

    >>144

    ?が必要か?

  65. 146 匿名さん

    喫煙によるコストはどれくらいか?

    1日2箱、1年間タバコを吸うと、(300円×2箱)×365日≒220,000円
    10年間で約220万円

    喫煙年数 タバコ代を貯金していたら…
    0年
    1年 22万円 家族で国内旅行
    5年 110万円 家族で海外旅行
    10年 220万円 そして、国産マイカー
    20年 440万円 あこがれ(?)の高級外国車
    30年 660万円 マイホームのローンもラークラク

  66. 147 サラリーマンさん

    >>146
    その話はよく言われる
    ちなみに1日3箱にするともっと贅沢が想定できるよw

    そのコストは どちらにしても使うもの(小遣い)から捻出してるのだから
    タバコを止めてもコーヒー代かなにかが増えるだけのこと だから
    意味はないのに。
    まったく、もっと気の利いた皮肉をしたら?

    ついでに、皮肉がえししとくね

    嫌煙者諸君はタバコを吸わないのだから貯金できるね
    1年 22万円 家族で国内旅行
    5年 110万円 家族で海外旅行
    10年 220万円 そして、国産マイカー
    20年 440万円 あこがれ(?)の高級外国車
    30年 660万円 マイホームのローンもラークラク

    嫌煙者のなかでコレができる人はいるのかな?

  67. 148 匿名さん

    福岡・南署は2日、子供にたばこ自動販売機用成人識別ICカード「taspo(タスポ)」を貸したとして、福岡市南区の清掃員の女性(41)を未成年者喫煙禁止法違反容疑で福岡区検に書類送検した。県警によると、タスポ貸与による同容疑での検挙は全国初。

     調べでは、女性は5月12日午後0時半ごろ、塗装工見習いの次男(15)に自分のタスポを貸し、喫煙することを止めなかった疑い。「監督責任があったのに深く反省している」と容疑を認めている。

     次男は中学3年生だった昨年夏ごろから喫煙していた。女性は初めは吸わないよう注意していたが次第にあきらめ、買い与えることもあったという。カードは夫のたばこの購入用に女性が自分名義で取っていた。5月19日に署員が南区の公園でタスポを持っている少年を見つけ発覚した。

  68. 149 元喫煙者

    >>147

    「コレができる人はいるのかな?」と言われれば、出来てますよ。
    意味が無い、なんてことはないですよ。皮肉ととらえるところがかわいいですね。
    私の場合、上記の計算でいくと今のところ8年半なので、約190万円ですかね。

    タバコ代に代わる支出?そりゃたまにはありますが、特にないですね〜。
    喫煙してた頃は、飲みに行けばタバコの量も増えてたけど、今は0だし。
    また、禁煙したら飲みに行く回数も激減したので、上記以上に貯まっている
    と思いますよ、私の場合。

  69. 150 147

    149の勝ち

  70. 151 匿名さん

    お酒とタバコでお酒をやめました。
    このスレ見て金銭面考えたのですが

    ビール3本くらい毎日飲んでいたので約600円。
    タバコは1日1箱なので300円。

    お酒を止める方がかなりお得でしたね。

    と言うか趣味や贅沢は全て無駄でお金を貯める
    (家族の為に使う)のが
    1番って事なんですかね〜?

  71. 152 匿名さん

    喫煙 = 趣味や贅沢…?

  72. 153 匿名さん

    >>149
    余談だけど、禁煙と飲みに行く事との直接の因果関係は無いから、単に他人に相手されないだけか、付き合いの悪いやつなだけなんじゃないの?
    そもそも、金銭的に細かいやつは、他人に嫌われるしね。

  73. 154 匿名さん

    >>138

    やっぱり議論のレベルに達していない方でしたね。

    >だから、その大前提の「害」を問題にしてるんだよ?
    >「1日2本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」から、考える必要事態がない

    主張の前提は喫煙の害の「有無」と、子どものいる室内での喫煙が「しなくても良い余計なことである」ですよ。
    「害は取るに足らない」と「害は無い」というのが、「しなくても良い余計なこと」をする上では大違いだということも理解できないお頭をお持ちなのでしょうか。
    もちろんこれがかぜ薬の話であれば、「副作用は取るに足らない」と「副作用は無い」にさほどの意味の差はないですけどね。

    というか前回のレスでもかぜ薬の話書いてますよね。
    こちらの説明はスルーして、「程度と頻度」という従来の主張だけを繰り返されてもねえ。

  74. 155 匿名さん

    138と154の議論は109の
    >"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
    で結論がでているじゃねーのか

  75. 156 匿名さん

    >>155

    >"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
    >で結論がでているじゃねーのか

    上記は、彼の言う「害は取るに足らない」の反証にはなり得ますが、
    ここではそういう程度問題以前の部分の論議ですので、
    死亡率にフォーカスを当てる必要はないと思われますよ。

    #もちろん、子どものいる室内での喫煙が有害だ、なんていうのは、
    #通常の神経を持っていれば分かる常識だと思いますよ。
    #中毒になってしまっていると、そのあたりが理解できなくなるのでしょう。

  76. 157 匿名さん

    156の言っていることは判った
    だとすると小児学会に聞かない限り永遠に結論がでない議論じゃないのかな

  77. 158 匿名さん

    小児科医会のサイトのトップページ−保護者向け情報−タバコから子どもを守るの中を進んでいくと、「タバコから子どもを守ろう」というPDFがあるので、3ページの「タバコの煙は子への虐待」のあたりをよく読むといいと思います。

  78. 159 匿名さん

    >>153

    ホントに余談だな。
    お金が貯まったって言ってるんだからそれでいーじゃん。
    付き合いが悪いかどうか、細かいヤツかどうか、あんたにゃ関係ないんじゃ?

    喫煙者は、喫煙中は非喫煙者に嫌われてるぞ。

  79. 160 匿名さん

    >>154
    >「害は取るに足らない」と「害は無い」というのが、
    >「しなくても良い余計なこと」をする上では大違いだ

    大違いという君基準を押し付けても議論は始まらない
    大前提からどうぞ

  80. 161 匿名さん

    嫌煙者は論理的に、包括的に考えることができず、1つのことで鵜呑みにする
    単純なオツムの人が多いから・・・。

    >喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"

    ヒントをあげるために質問

    過去も今も日本は欧米より喫煙率が高いが平均寿命は高いのはナゼ?
    非喫煙の大人が増えてるから日本はますます平均寿命が増える?

    ここらを考えれば
    「喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率」をだすために客観的な正確なデータって集めることができるのか? とまず
    疑問に思うと思うけどね?

    ○○学会 とかいうと盲目的に信じ込んじゃう人ばかりだと
    為政者もマスコミも楽だろうね

  81. 162 匿名さん

    平均寿命が「高くて」「増える」・・・

    片方だけなら、ミスとかって思えるけど・・・
    少なくとも他人様が出したデータを批判するってレベルじゃねぇな・・・

  82. 163 匿名さん

    世の中広いもので、暇な人達が老化防止のため切磋琢磨している。
    または、世の中狭いもので、ほんの数える人達が暇つぶしのため双方の意見に参加して楽しんでいる。
    日本も平和**している証拠。そんな人達が後期高齢者保険制度で文句言うことはやめよう。

  83. 164 匿名さん

    >>159
    でもさ、
    > 禁煙したら飲みに行く回数も激減した
    っておかしくない?

    普通の脳みそじゃこんな考え方しないよ。
    無理に禁煙に絡めるから突っ込まれるんじゃん。

  84. 165 喫煙中

    >普通の脳みそじゃこんな考え方しないよ。


    そうゆう、ヒトを小**にするような言い方やめましょうよ。

    この人は「考え方」じゃなく結果そうだったって言ってるんだから。

    あと、喫煙者は飲みに行ったら本数が自然と増えるから、それがなくなった事が

    大きいって言いたかったんじゃないの。

  85. 166 匿名さん

    小**にした言い方は謝るけど、やはり禁煙に対するメリットとして書いた部分は訂正必要でしょ。
    そういう話だよ。

  86. 167 匿名さん

    うちのおじいちゃんはタバコ吸ってたけど101まで生きたっす

  87. 168 匿名さん

    それを言ったら、タバコ吸ってないのに短命のヒトだっているよ…。

  88. 169 匿名さん

    そのおじいちゃん、もし煙草吸ってなかったら140くらいまで
    生きてたんじゃないの。

  89. 170 匿名さん

    で、
    「喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率」をだすためのデータって集めることができるのか?
    そのデーターで死亡原因が受動喫煙だったと科学的に説明できるのか?

  90. 171 匿名さん

    161の言っていることも判るが
    少なくともここの書き込みより学会で発表された論文のほうが信憑性があるわな

  91. 172 匿名さん

    >>160

    >大違いという君基準を押し付けても議論は始まらない
    >大前提からどうぞ

    大前提?と言われても。
    私の主張の大々前提は喫煙の害の「有無」と、子どものいる室内での喫煙が「しなくても良い余計なことである」ことなので。

    「1日2本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」なんていう中毒者基準を押し付けられてこっちが困惑しています。
    (ただの私の勉強不足で、どこかの医学関係の学会とかで「1日2本程度の云々」が明言されているのでしたらごめんなさい。)

  92. 173 匿名さん

    啓発は実行されたかの話は>>158のとおりでみんな納得したのかね。

  93. 174 匿名さん

    >>170
    とかみたいな人は、例えばプリン体が多い食べ物は通風にかかるとか、メタボ体型は解消した方が良いとか、医者のいうことは基本疑ってかかる訳?
    それとも、医者の言うタバコの害だけは特別なのかな?

  94. 175 匿名さん

    174はいいところに気が付いた
    依存症患者の心理的特長は「否認」
    まさにいい症例だ

  95. 176 匿名さん

    私はタバコ依存症患者です。
    ベランダで喫煙してても笑って許してくださいね!

  96. 177 匿名さん

    >>174
    まったく議論がかみ合いませんな。
    結局摂取量に対しての毒性だから、「プリン体が多い食べ物は通風にかかる」「メタボ体型は解消した方が良い」を疑う理由はないのだよ。
    何度言っても理解できない。
    これがヒステリックになった時の人間の思考か・・・

    >>176
    大なり小なり依存はあるだろうな。
    許しを請うつもりはないけど。

  97. 178 匿名さん

    >>177

    >結局摂取量に対しての毒性だから、「プリン体が多い食べ物は通風にかかる」「メタボ体型は解消した方が良い」を疑う理由はないのだよ。

    だから医者は、摂取量についてはプリン体は少なくした方が良い、タバコの摂取量をゼロにした方が良い、って言っているわけでしょ。そこでなぜタバコだけ疑うのか分からないってこと。
    あなただって摂取したら危険なアスベストがちょっとでも使われてたら大騒ぎするでしょ。

  98. 179 匿名さん

    >178
    総カロリーや各ビタミン等々、健康に良いと言われる
    通りの食事をしてる人ってどのくらいいますかね?

    多少、カロリーオーバーだろうがビタミン不足だろうが
    美味しい物食べたり、忙しくて食事抜いたりするの普通でしょう。

    タバコも同じことです。

    アスベストや化学物質系の毒物は健康被害の度合いが違い過ぎるから
    比較の意味ないし・・・・
    アスベストはほぼ100%発病しますからね。

  99. 180 匿名さん

    >>178
    だから、ゼロにしなければ明確に悪いの?って話。
    好きで吸ってるんだから、ゼロにするとなれば理由必要でしょ?
    もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分るよ。
    プリン体についてだって、ビール大好きな人が居れば、摂取量を考慮するでしょ。
    白黒で線を引きたがる事が異常だと思わないか?

    アスベストについては、毒性が強すぎて法的に規制されたものだから、
    騒いでしかるべきだと思うが違うかね?

  100. 181 元喫煙者

    タバコやめたら、一切風邪ひかなくなりましたよ。
    タバコをやめた以外は特に生活習慣は変えてない。
    ヒトにもよるんだろうけど。
    理由は知らないし、調べるつもりもないけど、まぁイイコトだったね。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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