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丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
>嫌煙者の質がどんどん低下していきます。
いや、もともと人としての質が低いのでしょう。
非常識な自分勝手基準の押し付けをしない「非喫煙者」とは違って。
ゴメン、間違えた。
質ではなく知能指数。
手当たり次第に石つぶてを投げる様なニコ厨のレスが増えたな。
増税後、煙草が本当に1箱1000円になった時の様子が想像できるよ。
どうせ止めるどころか、本数を減らす事もできない。
(自称「お金持ち」が多い様だから、もともとそんな必要もないかw)
おそらく「俺たちが余計に税金を払ってやってるんだ」という
押し付けがましくもピント外れな選民意識を持つ様になって
マナーに対しては今以上に無関心・無責任になるに違いない。
結果、良識的な人々で構成される社会からは、また更に浮いてしまうという末路。
可哀想過ぎるw
>>803
そうなんですよ。
正面から筋道通した話しをしようとしても通じないので、
まず「あなたには読解力と表現力が著しくありませんよ」と
伝えるところから始めたのです。
その辺り理解してもらえるのは本当に有難いです。
>>805
いえいえ、別にそういう理解ではありませんよ。
自身に読解力と表現力が足りないばかりに、相手方から
正面きって筋道通した話をされても対応できないので
もう、無関係な話題でケチをつけるしかないのですねと。
そういう意味ですので、誤解の無き様。
「人格攻撃しか打つ手が無くなっちゃった訳ですね」「そうなんですよ」
と書けてしまうところが、じつにここの喫煙者らしい・・・
正直理解できん・・・
貴公子の匂いが漂ってくるな
じゃあ、一応聞いておこうかな。
>>793
①先に他人を馬 鹿にする(意味は不明だがアホと入ってるの事での推測)
②今度は自分が馬 鹿にされる
③人を馬 鹿にする行為にケチを付ける
④自分の事を棚に上げてると突っ込まれる
⑤ワザとに決まってるだろと返す
どういう意味なんでしょう?
例えばワザと棚上げしたとして、反論にもならばければ意味も分からない。
まずはこの嫌煙者に、筋道通した説明をしてもらいましょうかね。
でた〜
筋道通した話しができないって正直に言えばいいのに。
ところで、喫煙者の方々タスポカード用意しましたか?コンビニで買えるからって安心してたら24時間営業でなくなるかも。24時間営業出来なくて不採算でコンビにも減少する?
その内たばこ自販機の電力無駄だから暗くなったら販売中止になる。タスポも使い道なしとなる。
解決策は唯一つ、たばこの賞味?期限を超長期にしてもらい自宅の冷蔵庫で買いだめだろうな。
ごくろうさま。
どっちもどっち(笑)よく話が逸れていくな〜、ここのスレはよ!!!
お互いどうしたいんだ!?
どうしてもらいたいんだ!?
議論したところで時間のムダだとわかってるんだろ?もうやめろ、カスども。
無駄と主張しているものにわざわざ首を突っ込む、お前が一番カス。
カスにカスって言っても仕方ないって事か?
お前、それより812に答えろよ。
気になってしょうがないぜ。
何ちゅーか、嫌煙者は頭脳的じゃないんだよな。
そこにコロセウムの醍醐味があるのに残念。
>>822
>嫌煙者全員を指してるようなもの言いだな。
だけど、ベランダ喫煙擁護派を論破できる嫌煙者は1人もいないのはなぜ?
一般的な喫煙の害論に逃げ込むだけで。
あっ、頭脳聡明な人でも論破できないということは、もともとベランダ喫煙を規制させようと
すること事態に無理があった、ってこと?
多分、嫌煙者はタバコを吸っていない分脳的には健全でしょう。
その健全な脳を持ってしても論破できない物があり、その困難を乗り越えようと果敢に
チャレンジしているのだと思う。
そのくらい覆す事が現時点困難な事象なのかと。
(将来的には違うと思うけどね)
でもそろそろ頭の悪い振りするのはやめた方が...
喫煙者の方が一枚上手でしょうから。
(本当に頭の悪い人にされちゃうよ)
>>823
>ベランダ喫煙擁護派を論破できる嫌煙者は1人もいないのはなぜ?
擁護派=アンタを論破するのは不可能だと思うよ。
どんな説明を受けても自分に不利な内容なら全否定、という姿勢を崩さないんだから。
議論というものはね、お互いがお互いの意見を聞く姿勢を持って臨まなければ
成立しないものなんだよ。
ベランダ喫煙に関しては、擁護する者も批判する者も相手の意見を聞こうという姿勢が無い。
アンタが相手に向けている言葉はそのまま自分にも返ってくると思うべきだな。
こんなスレがいつまでもバトル板の先頭にあるのは異常だ。
>>826
聞く姿勢が無くとも、詰問で追い込む方法はありだよ。
但し、現時点モラルに頼った論法で、喫煙者の意見を崩すことは出来ないだろうね。
だから嫌煙者の今のアプローチは、既に結果が見えているんだよ。
個人的には、一方的に加害者と悪者にされず、量・時間帯等配慮の範疇で
問題解決できるのであれば、十分こちらも応じられると考えている。
極端な例で、妊婦、新生児が居るから遠慮願いたいと言われれば、
完全にベランダ喫煙を止めるかも知れない。
また、少なからずここの喫煙者達も同じ様な考えをもっている。
しかし、それでは納得できない(と言うか、ワザと騒がせて楽しみたい)
嫌煙者が話しを蒸し返す。
これの繰り返しだよ。
まぁ、ろくでなしの俺は、それを挑発して楽しんでるんだけどね。
換気扇から出てくる拡散された紫煙も迷惑です
ところで、虐待君
隣の室内喫煙を警察に通報しましたか?
市民の義務をはたしましょう。
タバコそのものについても誤解されていると感じることが多い。
タバコについては、中毒性が不当に隠されて情報が流布されているのではないかと思う。
例えば、タバコは普通嗜好品に分類されている。断言するが、タバコは断じて嗜好品ではない。
タバコ(正確にはニコチン)は「依存性薬物」である。
依存性薬物は、摂取が一度習慣化すると摂取を中断した時に禁断症状が起こるようになり、
やめにくくなる。タバコはこの性質を満たす薬物である。
この場合の『虐待』ってどうゆうことを言われてるんですか?
虐待についてはさんざんやり込められたここの喫煙者に答えられる訳ないだろ。
すいません、最初から読んでないもので…。よかったら教えていただけませんか。
意見したいなら1レスぐらい自力で読みなはれ
> この場合の『虐待』ってどうゆうことを言われてるんですか?
そもそもの意味も分からないのにレスしたわけですね。
>すいません、最初から読んでないもので…。よかったら教えていただけませんか。
ベランダ喫煙防御のためにマンションの規約改正に動こうとしない嫌煙者の
他力本願志向がよく現れたレスですね。
虐待についてはさんざんやり込められたここの嫌煙者に答えられる訳ないだろ。
ここの嫌煙者の学習しなさ具合には脱帽
嫌煙者の方々
いくら何でも次々別人にリセットし過ぎじゃね?
一昔前の濃いキャラの人、全然出て来ないよ。
このスレ続くね。連続何回とか記録狙っている?タバコ500円とか1000円に成っても勿論続くのだろうが、高いタバコを買える中流以上の意識を持った人がレスする様にならないかなぁ。
この人、自分だけがまともだと思っちゃってるよ・・・
>>846
このトンチンカンな返答の仕方、どこかで感じたことありますね。
虐待について論じたものに、その虐待の意味も分からないのにレスしたんでしょ?って事です。
それよりもあなた、言い返す前にスレ全て読むのが先じゃないですか?
どうも政府やマスコミはタバコ税の増税やむなしって空気になってきたように感じる。
最低でも1箱500円ぐらいにはなるんじゃない?
それが良いのかどうかは知らんけどね。
喫煙者は大変ですな。
あんた大したこと書いてないじゃん。
何鬼の首取った気分になってんの?
鬼の首、っつーほど大した首じゃないだろ。
ならず者が蹴散らされた程度の話だと思うけどね。
じゃあ聞くけどさ、虐待について散々やりこめられたってどのレスをもって言ってるのよ?
俺の認識じゃあ、嫌煙者が日本小児科学会の言葉を借りて虐待と言い張り、喫煙者側が法的に認められた児童虐待防止法における虐待と意見が割れただけなんだけど。
法律守ってれば何でも良いのかよ。
だから嫌われてんだっつーの。
いやいや、それはまったくの別問題で、虐待についてやり込められたと言うのが嘘かどうかの検証ですよ。
ちなみに、私としては法律守ってれば何でもOKとは思ってません。
で、まさか口からでまかせとかじゃないですよね?
嘘つきって普通に世の中の嫌われ者ですよ。
子どものいる室内での喫煙は、日本小児科学会の基準では虐待であり、児童虐待防止法に定めるところの虐待ではない。ということで双方納得ですね。
何時ものオチですねw
それでこそ嫌煙者らしい。
今度からは、もうちょっとオツムの程度がばれないよう頑張って下さい。
ではでは
どーでもいい話
学歴と喫煙には相関関係がある
強烈ですな・・・
やりこめられた当時もその意識が無かった者に対して
「このレスだったよね」と示したところで意味はあるまい。どうせ納得せんのだろ?
「虐待」云々の話は、法令(児童虐待防止法)の定義によれば
『発見者は速やかに(しかるべき場所へ)通告する義務がある』とされている。
このスレの展開としては、一部の喫煙者が上記規定を盾にして
・世の中にはどうしても子供の傍でも吸わずにいられない親がいるだろう。
↓
・それを「虐待」と呼ぶなら隣人でも誰でも通告する義務があろう。
↓
・それが出来ないなら「虐待」と呼ぶべからず。
・あるいは「発見者」として法に違反しているのだから異論申すべからず。
・・・という、恐ろしく手前勝手な理屈を立てた。
簡単に言えば、自分が原因者であるにも係らず「俺の行為が問題だと言うなら
そう思う奴が勝手に解決すればいい。できないなら文句を言うな」という訳だ。
嫌煙者側にも「虐待」という言葉にだけ拘っていた者がいた様に思うが
一般的な意見として、子供に対する虐待とはあくまで「子供を傷つける行為」を
広義に指す言葉だと思う。少なくとも、良識的に考えればそういう事だろ?
もともとは、「子供の受動喫煙を防止しよう」という発想に基づいているのに
「虐待」の2文字を逆手にとって、指摘・注意した側に責任転嫁しようとするのは
あまりにも卑怯だろう、というのが、いわゆる「一部の非喫煙者」の意見だった。
これに対する、紳士的かつ良識的な回答があったという記憶は少なくとも俺にはない。
確か、捨て台詞的な「1行レス」が投げつけられて、それっきりだ。
異存があるならどうぞ。
正直、こちらとしてはもう議論の余地無しと結論づいてるから勝手にやってくれw
どーでもいいけど、煙草がガマンできないからって子供を人質にとるなよ・・・。
そうゆうことだったんですね。よくわかりました。
>>862
以前その議論があった時にここを見てなかったのでいまさら言うなよ的な発言に写るかもしれないけど・・・、小さい子供と同じ部屋で無神経にタバコを吸う→虐待。となっているけどここに違和感を感じますね。
だって私自身が子供だった時に目の前で吸われてもそんなに嫌じゃなかったよ。
私の親はタバコをいち早く(当時アメリカで喫煙が問題視され始めた頃)禁煙しましたけど、
それでも私の周りの小学校の担任教師、親戚のおじさん等が目の前でプカプカやっていても全然
嫌じゃなかったな。でも路上喫煙しているおっさんは嫌だった気がする。
喫煙前の父親に今タバコ吸ってるから「あんまり近くに来るな。」と言われても近くに行って
たし本当に全然嫌じゃなかったよ。
だからといって今の自分は子供達の前では吸わないし来たら消してますけどね。
っていうか、
>761『有害で迷惑だとして、だからどうなのだ?』
が出た時点で勝負ありでしょ、ここは。
喫煙者側は「有害」「迷惑」のいずれにも必死の反論を試みてきたが、ついに
身動きが取れなくなって、さいごに出たのがコレ。
嫌煙者は喫煙者を「論破できない」とか言ってるのがいたけれど、
世間一般では「だからどうした」ってのは、理屈で反論できなくなっちゃった人間が
息も絶え絶えに最期に吐くせりふ。
これほど明白な喫煙者の「白旗」もない。
その後の1〜2行の書き込み連中は、いわば逃げ遅れたチンピラたちの捨て台詞。
最近ではここでは勝ち目がないと思ったのか、板を変えて「新天地」で遠吠えしている
「落ち武者」たちがいて笑えるけれど。
ま、みなさん、2008年6月30日という日をよ〜く覚えておきましょうね。
理屈で反論できなくなった喫煙者がこれを言っちゃた日です。
『有害で迷惑だとして、だからどうなのだ?』
>>864
子供の頃は周囲の大人が吸う煙草がイヤではなかった。
けれど、自分が大人となった今は子供の周りでは吸わない様にしている。
・・・それが何を意味しているのか、ご自身の中でも整理なさってはいかがかな?
子供に煙を吸わせることを「虐待」と表現するのが適切であるとは俺も思ってない。
ここで虐待という言葉が引っ張り出されたのは、子供がいる部屋の中で
何の対策もなしに喫煙するのはいかがなものか、という事と
それが理由でベランダに退避する事が、今度は隣人をはじめとする他人へも
影響を及ぼす事がないのか、という事を喫煙者に意識して貰うがため
だったのではないかと俺は思ってる。
虐待という刺激的な言葉を使わざるを得なかったのも、原因者たる喫煙者から
良心的な対応が得られなかった事にも因るんじゃないのかと。
俺の父親も昔は煙草を吸っていたから、貴方の「自分はイヤじゃなかった」という
気持ちは経験的に理解できるよ。
当時は電車のロングシートでも普通に喫煙している人がいたし
小学校の職員室も禁煙空間ではなかったくらいだからな。
まぁ、その頃だって煙草の臭いや煙が嫌いだった子供はいた筈だが。
俺の父親は、身内が2人肺癌で悲惨な最期を遂げたのを契機に煙草をやめた。
俺自身も若い頃は真似事で煙草を手にした時期もあるけれど、結局は
身体が欲していない事に気付き、吸う場所を探す事が目的化しているのが
阿呆らしくなって興味を失ってしまった。
時代とともに周囲の環境が変わり、自分自身も変わったという事だよ。
冒頭の、貴方の件についても同じ事がいえるんじゃないかね。
>>865(859さん)
> 有害で迷惑だとして、だからどうなのだ?
あ、それ俺だよ。
で、当時の相手がお前か。
それまったく白旗じゃないんだ。
当時は都合よく無視されたけど早く返事くれ。
だからどうなの?
>>867
>だからどうなの?
客観的に言うと
「ブザマですね。社会のルールを無視するなら社会に所属しないで下さい。」
・・・って感じかな。他にも色々な意見があると思うぞ。
てか、やはり喫煙に関しては完全に白旗上げてるじゃないか(w
>867
>当時は都合よく無視されたけど
どう考えてもスルーされてただけだろ。痛々しさのあまり。
君の人物像がいきなり「只のチンピラ」として鮮明になった瞬間。
俺もやりとりを見てたけど、「あ〜あ言っちゃったよコイツ」としか思わなかった。
喫煙者も同様の印象だったんじゃない?
仲間に迷惑かけちゃダメよ。あ、迷惑なんて知ったこっちゃ無いんだっけか。
ダメだこりゃ・・・。
見苦しい
反撃チャンスの狼煙があがって、誰かがとってもはしゃいじゃってますな。
レス数の増え方が異常w
↑
第三者を装った「状況分析」はいいから、そろそろあなたの考えは?
質問ばかりで自分の意見を我慢していたら腹がふくれるでしょ。858さん!
858、見苦しい…
恥の概念とか品格とか、そういうものが無いんだろうな。858は。
まあ、恥の概念があったらタバコなんて人前で吸えないわな。
880,881
いちいち分けんなよ、ウザー。
>>880
君が元気にレスを連発している間は
他の喫煙者の方々が静まり返っている事にお気づきかな?
これまで「誰かが」多勢を装っていたのか、あるいは最初から君の一派は君一人だったのか
それとも御仲間も同一視されたくなくて黙っているのか。
まぁ、自分の相手が一人だと思ってる時点で勘違いも甚だしいって事で。
窓をあける季節。
今年も隣のダサイおやじはベランダで超臭いタバコをぷかぷか。
しばらく忘れてたけど、また殺意が芽生えてきました。
15分に一回は出てきやがる!糞
タバコ1箱1000円。いや、それ以上大賛成。今すぐ高額になれ!
そしてとっとと肺がん発病しろ!!
つーか、タバコだけじゃなく、隣の家の窓が開いてるだけで独特なニオイ、いや異臭が・・・。
そして布団干しているぽい(たたいている音がする)時もクサーな匂いがする。
家ん中はどんだけ臭いんだろ。
毛穴という毛穴から異臭を発してるぽい。
>>880=858
>それと、今度は875の返答よろしく。
悪いけど、
「有害で迷惑だったら何なんだよ!」なんて開き直るような
ならず者と議論するような物好きは居ないと思うよ。
もし言うように恥の概念は持っているのなら、恥の上塗りをする前にひっそりと消えた方がいいよ。
民主主義の国に住んでいるんだから、
規約改正に動けば良いじゃん。
それもせずに文句を付けてるのはどうかと思うよ。
もっとも賃貸住人じゃ無理だろうけど。
>>887
またかよw
虐待の話を蒸し返して反撃しようと思いきや、返り討ちに遭うと必ず出てくる
お決まりの「論点すり替えパターン」だ。
つーか、基本的に理屈の組み立て方が同じなんだよ。
「文句があるならお前たちが勝手に解決しろ」という姿勢もね。
さーて、858君は何処に行っちゃったのかな?w
百害あって一利なし。
それでもなぜタバコを吸うのか?
小学生にも分かるように分かりやすく説明せよ。
「百害あって一利なし」というところからして
理解できていないからじゃないの?
ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
タバコはがんになるし、お金もいるし、くさいし、赤ちゃんにも悪いし
火事になるし、子供がまねするし、いいことないんだよね?
せんせいにきいてもわからないって
あっ、せんせいもすってる!
説明なんかできません
病気なんです
としか言えません
マナーのない喫煙者の人は「だったら規約改正すればいいだろ」とか言うんだよね。
喫煙者vs非喫煙者うんぬんではなく、人間としての常識に欠けた
低レベルな人間であるということを認めるべきだと思います。
とか言われると逆上して、お前の言う常識が世間一般の常識とは限らない
とか言うんでしょw
百害あって一利なしって?
ニコチンで集中力が向上するとか、
喫煙に精神安定効果があるとかいろいろ論文でてるぞ
虐待は即採用ならこっちもちゃんと議論しろよ
喫煙が叩き易いからっていい加減なこと書くなよ
>>896
じゃあ「九十八害あって二利あり」でもいいよ。
「ちゃんと議論」するのは構わんが、それでどういう結論を目指すの?
会議中の喫煙や精神不安定な人への喫煙を奨励でもしますか?w
叩き易いから叩かれてる訳ではないのだ、って事が何故解らないんだろうね・・・。
慣用句の言葉尻を論ったところで、不良喫煙者へ向けられた眼は変わらないよ。
ねえ〜どうしてタバコ吸うの?
変わらないなら開き直ってベランダ喫煙だね。
どうせ規約改正もできないヘタレ相手だから、
つまらん気遣いも不要だな。
ねえ〜どうして規約改正しないの?