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丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!
[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00
↑誰に言いたいの?まぁまぁ、いいじゃん。
そうそう、楽しく喫煙しようよ。
ほ〜んと。
楽しく喫煙すればいいのに、何でわざわざ嫌な顔をする人がいるのが分かってる方法で喫煙するんだろうか・・・
まーまーまーまー!
みんな、気分を逆撫でするような事書かないで。
タバコは10年前に止めたが
最近、春秋の気候がいい休日の昼間に
ベランダでシガーを燻らせながら読書
気持ちいいよ。
ほんと仕事せずに書き込みしてる奴多いな
仕事しろ仕事
誰か平日日中の書き込み 喫煙者か非喫煙者どっちが多いか統計とってよ
どっちがいい加減な人間かわかるんじゃね
>>180
>アスベストについては、毒性が強すぎて法的に規制されたものだから、
>騒いでしかるべきだと思うが違うかね?
じゃあ健康増進法で規制されているタバコについても騒いでしかるべきですね。
>プリン体についてだって、ビール大好きな人が居れば、摂取量を考慮するでしょ。
>白黒で線を引きたがる事が異常だと思わないか?
お医者さんがどのラインを危険だと思うかということでしょ。
当然、もうすでに肝臓の数値がやばい患者をみたら、やっぱりビールやめろって医者は言うと思うけど。
同じように、室内で煙を吸わされている子どもをみたら、やっぱりタバコやめろって医者は言うんじゃない。
それを白黒というのなら、まったく異常とは思わないけど。
タバコ好きな方旅行嫌いでしょう。新幹線・飛行機も国際・国内共全席禁煙。これじゃー うさ晴らしはこのスレしかないか?
でも出張の時どうしてる? こう考えるとこのスレで頑張っている人達は秋葉の住人か、年金のみで生活している楽隠居の方々かな。
それならお互いアドレス交換して仲間でやったほうが早いよ。
ストレスが胃潰瘍を起こす
長時間労働が過労死を招く
睡眠不足がうつ病の原因になる
とか言っても、データーが必要とか言い出すのかね。
「紫外線、電磁波、添加物、害が無い物のほうが少ないかもしれないこの世の生活」
では、ストレスも長時間労働も睡眠不足も、原因とは言い切れないもんね。
>>211
うん いいことに気づいたね
で、もう少し深く考えてみようよ
タバコすってても
>ストレスが胃潰瘍を起こす
>長時間労働が過労死を招く
>睡眠不足がうつ病の原因になる
という人もいるよね。
ということは、喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇するという論のために
タバコだけの害に特定できるデータ採集が難しいことが理解できるよね?
>>211
>ストレスが胃潰瘍を起こす
>長時間労働が過労死を招く
>睡眠不足がうつ病の原因になる
それだけが原因と言い切れる?
たとえば
長時間労働がうつ病の原因になる
長時間労働が胃潰瘍を起こす
睡眠不足が過労死を招く
睡眠不足が胃潰瘍を起こす
ストレスがうつ病の原因になる
ストレスが過労死を招く
すべて成り立ちそうだけど?
>じゃあ健康増進法で規制されているタバコについても騒いでしかるべきですね。
健康増進法は屋外はベランダのような屋外は対象外なの知ってれば、このタイミング
こんなレスはしなかったんだろうな・・・・
>>215
>ダメだ。思い込みが強すぎて話にならない。
>どうして「同じように」と言えるのか理解出来ない。
医者が「子どものいるところでの喫煙をやめろ」と言っているのは少なくとも思い込みではないですよ。小児科医会のホームページとか見てみてください。あなたに理解できるかは分かりませんけど。
ていうか、誰かタバコ「だけが」健康被害の原因になるとか発言したっけ?
また話しねじ曲げようとしてる
>>217
「肝臓の数値がやばい患者」という明らかに結果(症状)の出ている者に止めろという事と、
どうなるかも分らない子供がいるところでの喫煙を同列に扱うから、
理解できないといった事が君には理解できなかったんだね。
要は結論ありきで、どんな屁理屈使っても真っ黒と主張したい訳だ。
>>218
>ていうか、誰かタバコ「だけが」健康被害の原因になるとか発言したっけ?
レスの流れを読む国語力がないなら参加しない方がいいよ
でも、親切に説明してあげよう
”喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する" という説を
盲目的に信じて嬉しそうにここで披露した嫌煙者に
そんなデータを取るとしたら、タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんの
サンプルデータが必要だろ?
そんなの不可能だろ?
という流れからだよ。
いぜん、ベランダ喫煙関連スレで、ベランダで吸って他の部屋に煙をまわすな
部屋で吸え、自分のところの家族で完結しろ、とのたまう嫌煙者が居た。
ここの嫌煙者は子供に受動喫煙させるのは「虐待」だというのだから
ベランダ喫煙スレの嫌煙者を糾弾すべきですね。
ここの嫌煙者はホタル族を微笑ましく思うのでしょうね
わかります。子供は人類の宝ですからね。
理屈で勝てなくなったので、どうやら作戦を変えた様ですw
勝つ、勝たない、か…。
必死だね、ふっ(‾ー‾)
>”喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する" という説
喫煙者は信じたくないだけなんじゃ…?
10年くらい前に喫煙者と非喫煙者の平均寿命が
3年違わないってデータ見た事だるのだけれど
同居の非喫煙者の場合何歳くらい違うんですかね?
部屋吸いとベランダ吸いでも違ってくるものなのかな?
少しググッタんだけどデータ無いんですよね〜
誰か分かりませんか?
多くの非喫煙者としては、ベランダでの喫煙が望ましいんじゃないかな。
エントランスや廊下などの室内では、禁止でなくてもやはり嫌でしょう。
ベランダであれば相手が配慮してる事が分かりますし、煙は嫌でも相手はいい人に感じられます。
煙が嫌がられることが少なくない事を知らない喫煙者はまず居ないですよね?
自分勝手な事かもしれませんが多くの非喫煙者はこんな感じでは?
・嫌がる人が存在しうる事を知らないで喫煙するのは仕方ない(現実的にはまず当てはまらない)
・喫煙を禁止されていないからと行う人は嫌い
・喫煙を配慮して行うなら好感も持てる
>>223
あなたの説明のおかげでようやく、話がかみ合わない理由が分かったよ。
あなた、「有意」という言葉の意味、間違ってるよ。
だってもし言葉の意味が分かってたら、
>そんなデータを取るとしたら、タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんの
>サンプルデータが必要だろ?
という発想は出てこないもの。
ちょっと時間あげるから、恥かく前に「有意」という言葉の意味を調べてみたら?
>>220
>「肝臓の数値がやばい患者」という明らかに結果(症状)の出ている者に止めろという事と、
>どうなるかも分らない子供がいるところでの喫煙を同列に扱うから、
「肝臓の数値がやばい患者」でも、ビールをコップに半分くらいなら、いいかな?
だって、コップに半分くらいのビールで、健康被害を招くということを、科学的に証明できないんじゃない?
受動喫煙でリスク15%増
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0511tabako.html
あなた、たばこをやめて! 受動喫煙の危険
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500016.html
No.231へ
データかどうかは知らんが
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_smoking
で親がタバコ吸ってると子供が喘息になる確率があがると言う論文が載ってるぞ
substantial evidenceっていてるから相当のデータがあるんじゃねか
流石に論文までは読んでない 誰か賢い人お願い
ふむふむ、隣人が喘息になる確率があがるとは書いてないようだな。
誤爆した へこんだ 一服してこよ
なんか水掛け論ばっかりだね…
でも、ベランダでタバコを吸わないでほしいってのは切実。
うちは誰もタバコを吸わないのに、マンションの誰かがベランダで吸ってるがために24時間換気が吸い込んで部屋を臭いが通り抜ける。
これははっきり言って超不快。
なんでタバコ吸ってるやつの気分転換のせいでうちの部屋がタバコ臭くさせられちゃうんだよ。
これ、マジ迷惑行為だよ。
自分が煙に巻かれてるから、自分が撒き散らす煙がどれだけ臭いかわかってないんだろうな。
喫煙者は健康とか語る以前に、他人に迷惑かけるなよな。
他人に迷惑かけないなら吸ってもいいよ。好きにしろ。
超不快とか神経質過ぎだし、他人に迷惑とか大袈裟過ぎ。
そういうこと。
喫煙者の親の元に産まれた子どもはかわいそうだね。
でもそういう子どもが喫煙者になったりして、連鎖は続くのかも。
タバコ吸いながら家族は愛してるなんて、矛盾してるね。
>>230
なぜキミは信じない?
まーいいけど、非禁煙者が迷惑がってる空気を読もうね。
読もうとしない(読もうとしたくない)んですか?
もし、受動喫煙者から「わたしの身体にわるいからやめて」と言われても、
その都度自分なりの理論を展開するのかな?
まーそれもいいけど、まずは単純に臭いんですよあの臭いは。
非喫煙者でタバコの煙が好きって人はいませんよ。(多分)
まずは自分とこのマンション隣人に言えば?
切実な問題なら尚更。
解決されなかったらその状況をここに書くのがよろしいかと。
それを言っちゃあ何でもアリになるだろ。
「神経質」とか「大袈裟」という言葉で片付けないでくれ。
>>235
で、ニュージランドや日本では なぜ タバコの販売を国が許してるの?
そんな程度の害までとりしまっていたら、他にもした程度の害はたくさんあるので
生活が成り立たなくなるから?
なぜ、販売を許してるの?
>問題になってるかも分からない喫煙者全てを相手に
喫煙者は所詮この程度の認識でしかない。
ってか、ほんとはわかってるのにわからないフリしているのかも。