【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

>>54 by 愛煙家
＞気持は受けとっとくが、話長過ぎ。
話が長すぎて答えられないとでも？
そんな頭の悪い人だとは思えませんが・・・。

少なくとも２５の私とと３９の「匿名たん」は同じ『匿名』でも区別が
ついていると思っているんですがね。

少しだけ分かりやすくして差し上げました。
答えられるんだったら答えてくださいませ。

>51
>防火上、安全上、衛生上、倫理的秩序の観点から、
>明らかに問題となる行為じゃん。

>喫煙が挙げられていないのはその点で問題とまで言えないからでしょう。

その点で問題無いのに禁止だって叫ぶってどうですか？

>54
匿名と話が長いのは関係無いと思うけど？
また前は番号でレス付けていたのに
今回はそれをしない理由は？

逃げてるとしか見えなくて
見苦しいです。

愛煙家と反匿名は似たようなものを感じる。。。

あれ？人増えた。

>少なくとも２５の私とと３９の「匿名たん」は同じ『匿名』
>でも区別がついていると思っているんですがね。
あぁ、別だったの。
匿名さんと匿名たんが別なんじゃなくて、２５と３９が別ね。「２５」と「３９」が別。

>今回はそれをしない理由は？
>逃げてるとしか見えなくて見苦しいです。
きみは何となく分かる。粘着でモテない君だね。
きみも>>45と同じ質問かな。

>>55-56
話長いし、匿名ばっかで分かりにくいけど、君たち本当に分かってるの？

分かってないの二人だけだと思うけど、
これで最後、
ホントに読んでも分からないんだね？

>>58 by 愛煙家
＞あぁ、別だったの。
＞匿名さんと匿名たんが別なんじゃなくて、２５と３９が別ね。「２５」と「３９」が別。
＞きみは何となく分かる。粘着でモテない君だね。
＞話長いし、匿名ばっかで分かりにくいけど、君たち本当に分かってるの？
＞これで最後、
＞ホントに読んでも分からないんだね？
もうだめですね。完全に逃げています。

皆さん、そっとしといて上げましょう。

>56
見苦しいを通りこして
違反をしていますよ。

１つの発言を見て内容には反論せず
「粘着」「モテない君」などと決め付ける
例え粘着やモテないが本当だとしても
それは、ここで関係の無い事。

それこそ匿名の掲示板でなければ
名誉毀損と言う違法行為ですよ。

掲示板で１番最悪のマナー違反したと言う
ことを理解してください。

タバコ以外にも心がけしてくださいね。

>>53
愛煙家さんではないですが・・・

迷惑はいたるところにあると思いますが、
このスレでは「ベランダにおける喫煙」が問題となっていることを踏まえ、
その点に絞って意見を交わせばいいのでは？

ベランダ喫煙が迷惑と言うなら、あれはどうなの？これはどうなの？という
すり替えはかえってこの話題をややこしくしています。
話があちこちに散らかる元で、詭弁です。
他の迷惑な事象が問題視されていようがいまいが、ベランダ喫煙が迷惑行為として
ここで挙げられることになんの影響もないはずです。

迷惑の程度、配慮について言わせてもらえば
ちょっとでも隣人が不快に感じたら迷惑であることには変わりはないと思います。
それを、これくらいで騒ぐのは・・・とか喫煙者側が判断するのはおかしい。

ただ、ほんの数分だったり時間帯によっては、受ける側が我慢しようと思う、
その程度の譲歩の気持ちはあっていいですね。
決して迷惑に思わないのとは違う、迷惑だけれども大目に見ようという意味。

この、大目に見ようと思うことが嫌煙側にとっての譲歩であり、
喫煙の内容を、その大目に見られるラインに沿う程度に押さえることが、
喫煙側の配慮であると思います。

もっとも、迷惑を我慢できるラインは個人差があり、悩ましいところではありますが。
室内で吸えば問題ないところを敢えてベランダで吸うのであれば、
話し合いがうまく出来なければトラブル→規約変更の方向へ行くのも止むを得ないですね。
経験上は注意文書で解決だったんですが。

「この程度の喫煙を迷惑に感じるのが大勢の普通の感覚か？」などと、
迷惑の程度を喫煙側が問うような論争の、いかにバカバカしく無意味なことか。
煙による苦痛を、苦情の原因の発生元であるにもかかわらず「些細なこと」と
決めつけられるのは、喫煙者の傲慢な思いから来るものでしょうか？

>>59-60
あなたたちが、「分からないの？」の問いに、「分からない」とも「私は間違っていない」とも言わないで、「答えてみろよ」とか「逃げてるんだろ」とか会話になっていないから話が長くなるんです。

25匿名はん.16.匿名はんと同意
16匿名はん.17.匿名さん回答
答え：回答済み

25匿名はん.06.匿名さんへの意見
答え：私への質問ではない。

31匿名さん.２５には答えないのですか？
答え：25の回答参照

39
39匿名たん.34匿名さんへの意見
34匿名さん.33匿名たんへの意見
33匿名たん.28匿名さんへの意見
28匿名さん.22匿名たんへの意見
22匿名たん.20匿名さんへの意見
20匿名さん.18匿名たんへの意見
答え：私への質問ではない。


>>61さんが、いい事言ったのでこの話はは終わりにする。

＞えーっと、規約の話をしている、そこの匿名と匿名と匿名と匿名。
＞私が思うには、匿名が言っている事もごく当然の話だから、匿名が怒るのも無理はないかと。
＞だから、匿名も落ち着いてさ、もうちょっと言い方に気をつけようよ。
＞でも、俺は匿名の言っている事が一番正しいと思っているよ。
＞ところで、君たち何人？

おもしろい。
私は一番正しいことを言っている匿名です。
なのに匿名と匿名と匿名から毎回反発を食らっています。
それは私の言っていることが正しいからで、しかたがないと思います。

因みに「匿名はん」と「匿名たん」は過去スレからの天敵で
かなり長いお付き合いになります。
いつも楽しく絡ませていただいています。

>62
面白い人だね。
１６の回答は１７がしたから
自分はしないと。
しかも１７は貴方と一緒で「粘着」「モテナイ」など
とても酷い発言をしている上
自分の意見を書いてから質問しろって・・・
まったく回答になってないし。
あ！考えると同じ事言ってるから１７も愛煙家さんかな？

３１の下の部分には何も答えて無い。

３９は他の人の質問を同じように貴方にしているので
貴方あての質問となっているのにも気がつかないのかな？

６０が書いてますが、「粘着」や「モテナイ」などと
煽るだけの発言は最低の行為だと自覚した方が良いよ。

愛煙家はもはや一般的な注意事項も忘れて自ら突っ走ってる感じだな。

つまんないことを質問されたら答えなくてよろしいと思う。
私はいつもそうしている。

>>67

詮索不良！（笑

ここでは「反匿名」以外書いていない。
「この匿名が！」と書いていた時点で自分の事だったとしたら爆笑。

>>69
>注）勿論、モラルレス喫煙者が存在することは当然に認めます。
今のままじゃ、君も十分モラルレス喫煙者になってしまうよ。

近頃じゃ、ベランダ喫煙は快適なマンションライフの妨げになるんだから気を付けようね。
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html

>>68
相変わらず成長してないのね

>>61
>それを、これくらいで騒ぐのは・・・とか喫煙者側が判断するのはおかしい。

53は自らを喫煙者だと公表してるわけじゃないのに断言するのはなぜ？

ちなみに私は非喫煙者だが「これくらいで騒ぐのは・・・」と本気で思っています。

別に良いんじゃない？喫煙くらい。
ポイ捨てしないとか誰もがわかる一般的な喫煙マナーさえ守ってくれれば。

>>72
それでは、快適なマンションライフを乱す人、とでも言い直しましょうか(笑

嫌煙権について
嫌煙権の主張が行き過ぎだとの意見が散見されます。
嫌煙権は、「喫煙の権利を抑圧するもの」や「全面禁煙を主張するもの」ではありません。
下記参考リンクに従い、ここではとりあえず、嫌煙権を「タバコによって汚染されない清浄な空気を吸う権利」と定義しておきます。

喫煙者が嫌煙権を理解していない場合は、喫煙者と嫌煙者が互いに何も言わなければ、嫌煙者は「タバコによって汚染されていない清浄な空気を吸う」というごく当然の権利を失います。

つまり、喫煙する権利と、嫌煙する権利が対等の権利であれば、喫煙する権利が圧倒的に優位になってしまうのです。

これらの事から、世界保健機関（ＷＨＯ）は
「嫌煙権と喫煙する権利は対等な権利ではなく、
　　嫌煙権は喫煙する権利よりも優先される権利である」
と定義しています。

このあたりの事を理解している喫煙者もいます。しかし、残念ながら理解していただけない喫煙者の書き込みが多数見受けられます（人数は少ないようですが...）。だから嫌煙者は、言い過ぎとかヒステリックと言われても、そのような人がいる限り、主張を続けなければならないのです。（この弊害が>>29の一行目です）

反対に、喫煙者が嫌煙権を理解すれば、嫌煙権は主張する必要はないのです。それこそが、スレタイに掲げる「ひとりひとりの心がけ」です。

＜参考＞
タバコ問題の基本的な視点と今後の法制的課題
http://www.econ.nagasaki-u.ac.jp/staff/tanaka/tabako.2004.06.08.htm

一部加筆（下記リンクよりコピペ）

2007年5月31日の世界禁煙デーにおいて、WHOは「たばこ産業の作り話をあばく」と題した発表において、

「毒の含まれない空気を吸う権利」は、「公共の場で喫煙して他人の健康を脅かす喫煙者の権利」よりも優先する。これは、都合のよさの問題でも、合法製品を使う自由といった問題でもない。他人の健康を脅かすことを避けるため、どこで喫煙すべきかという問題である。

と発表し、嫌煙権は喫煙する権利に優先するとの見解を表した。

出典＜Wikipedia＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E7%85%99#.E5.AB.8C.E7.85.99.E6....

そんなわけでやはり規約改正が結論だね。

>>77
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6084/

>>78
→>>76

>>77
→>>75　それこそが、スレタイに掲げる「ひとりひとりの心がけ」です。

だめだこりゃ。
下手人さんに付ける薬はないんだな。
近所のボ ケ爺さんと同じタイプだったのかorz

>>82,83

何度言うたらわかるんスか？
（ウソをついたらどうなるか各個人にも分かっているはず。）

ここのスレ主さんと私とは完全に別人です。
まるで２ちゃんみたいに「あいつではない」「こいつではない」の
憶測が飛び交っているみたいですね。（苦笑

愛煙家さん早く出てきて下さい。

自作自演とか、同一人物とか、
勝手な決め付けは見ているこっちが恥ずかしい。
そういうのはやめませんか？
違うのになあ・・・って当事者は笑ってると思いますよ。

・・・ということで心がけより規約改正というお話でした。

ベランダ喫煙が止められない人は
実際には規約改正されたら困ると思うんだけど
なぜそんなに執拗に規約改正を奨めるの？
その心中にある意図はなんでしょうね？(笑

マンションという集合住宅で規約改正求めるほどのクレーマーは多数いないからでしょ。
非喫煙者＝○○人なみのクレーマー＊＊老人ではないと言うこと。
現にうちは２人騒ぐだけで、誰も相手にしていない。だって改正するメリットがないし。
大体禁煙だったわけでないのに匂いがするから禁煙にしろって言うのは集合住宅に向いていないよ。
ちなみにうちは客に部屋でも吸って良いと言うけれど、みんな気を使ってベランダで吸うね。
本数も我慢してるし。タバコの害なんて言っていたら無人島で生活するしかないよ。

↑
スルーで。

>>８９
なぜ？

一般的な非喫煙者はみんなそう思っているよ。
ベランダで吸おうが吸うまいがどっちでもいいとね。
騒いでまで禁止って考えていないよ。

私も一般的非喫煙者ですが、このスレのベランダ喫煙者の意識の低さには驚くばかりです。

そういうのを嫌煙者という、という類のレスは不要にてお願いしたいですが。

>>92
それをいうなら、このスレのベランダ喫煙者の意識の低さとベランダ喫煙禁止要求者の協調性の
無さに驚くばかりと言うほうが正確かと。

今日も元気だ ベランダタバコがうまい。

＞なぜそんなに執拗に規約改正を奨めるの？

ここの「自分基準絶対主義者」である嫌煙者とは違うからじゃないかな

久しぶりにベランダ喫煙のスレみたけど。相変わらずのループを続けてますね。
禁煙組の私もベランダのバルコニーには反対ですが・・・ないとは思いますが、客がきて
それが喫煙者だった場合のことを考えますとね。特に上司だったりすると
いやここのマンションは内外ともにすえません（内は自宅のルール）とはいえないので、
困った問題ですよね。

客や上司だったらベランダで吸わせるのは失礼なんじゃあるまいか。
さすがにそのシチュエーションなら部屋で吸ってもらったほうが良いだろ。

いやもちろん結論が出ずのレスですが、家の中でも吸ってもらいたくないので・・・
困った問題ですということです。勝手なんですけどね、、、幸い私の周りに目上の人間で
喫煙者はほぼいないので・・・

自分もベランダのバルコニーには反対です。

>>100
なんだと思ってみてみましたがいやひどい間違いですね（笑）
申し訳ない。

>>70のリンク良いですね。
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
一瞬、嫌煙関係のサイトかと思ったが、某大手管理会社のものですね。
（隣のスレでは、こちらの運営会社をご存知無いようですが.....。）

しかし、数ある「生活上の注意」の中で堂々のトップを飾るとは、管理会社も頭を痛めているんですね。

＞１０３
もう、そのＨＰだけが頼りですか？

あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと

まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
人としての筋ですよ。

そう言った人としての基本ルールすら守れない人間の
言葉を真摯に受け止める人はいないです。

>>104
そんなに何度も話題をそらさないでね。
よほどそのホームページが都合悪いのかな。

＞１０５
話そらすのではなく
新築でも極１部でベランダ喫煙禁止を
最初から、うたっているマンションもあります。

時代の変化で嫌煙家が増えれば
ベランダ喫煙禁止のマンションも増えると思いますよ。

しかし、今現在は、そこまで嫌煙家が増えて無いので
規約で禁止されて無いって言うのが喫煙者側の言分。

小さな管理会社が規約の変更はせずに
ＨＰで注意書きするのは嫌煙家からの苦情に
対応はしてますって張り紙程度の事です。
本当に禁止したいならば最初から
禁止の規約を作るはずですから。

きちんと答えましたが
あなたは１０４の
>あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
>ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと

>まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
>人としての筋ですよ。

まずは、こちらにきちんと答えてから
今回の私の意見に反論してくださいね。
今後、上記に返答なく別の書き込みは
モラルも持ち合わせない人間の独り言だと思いますから。

このスレヌシってもうひとつのスレの０９？

下手人じゃネエの

そんなにむきになるほど
普通の非喫煙者は気にしてないよ。
吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。

くだらない縦書きに、
一般常識に外れる発言しても、
それを注意されると話そらすなと開き直り
謝罪もしない・・・・

どんな教育受けているんだろう。

喫煙とか非喫煙とか抜きに悲しい人すぎる。

くだらん話に埋もれていくから
もう一回貼ってみる

マンションライフの注意点
快適なマンションライフを過ごすために
生活上の注意点
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html

下手人さんって固有のニックネームなのか。悪口のひとつかと思ってた。
粘着くんみたいなものかな。

>>111

悪口ではありません。
別の掲示板のコテハンです。

また前回の
「ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋」
のスレッド立ち上げた者です。

>下手人さんって固有のニックネームなのか
何とぼけてんの?

前スレの続きで建てて置いてさあ。
そのとぼけ方は下手人＝あんたみたいに思われるよ。
どうでもいいけど。

んで>>１０６に対してが>>１１１なわけ？
それじゃあ今までのレスは全部いい加減と言うことだね。

反匿名さんが前スレのスレ主だとは知っていましたが、ＨＮ下手人さんは知らなかったもので失礼しました。

ここに書き込んでいる、「ひとりひとりの心がけ」反対者は、ふたりかな。

>>115
縦読みはしなくてもいいですから、内容は読んで下さいね。

>「喫煙のもたらす最大の被害とは、健康や公共利益や安全などではなく、嫌煙家と呼ばれる人々を>狂気の領域にまで押しやってしまうことなのではないかと思う昨今です。」

まさにスレ主が良い例だな
自分の事を言っていたとは。

>>118
それの原因が、この掲示板のような喫煙者の態度です。
嫌煙権というものを正しく理解していれば、>>75-76
おのずとこのような発言にはなりません。
ひとりひとりの心がけによってよりよいマンションにしましょう。

というのがこのスレの主旨です。

>>122
なんだ、購入前だったのか。
どうりで、マンションというものが分かっていないわけだな。

でも結局は無理だから・・・やっぱり規約改正しかないでしょ？

愛煙家なのに極度の嫌煙家の気持ちになってるって
ある意味凄いよな・・・・

愛煙家なのにベランダに限らず禁煙薦めるって
愛煙家じゃないと思うんだけど、どうなんだろう？

心がけろと言いつつ
自分の非は見ぬふりｗ

ここまで開き直れるスレ主はある意味
凄いよな〜
喫煙者でもお隣のベランダ喫煙に苦情言うのだろうな。
非喫煙者から見てもお隣さんになりたいとは思えない。

＞そんなにむきになるほど
＞普通の非喫煙者は気にしてないよ。
＞吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。

喫煙者が偉そうに言わないでください。
気にしてない？吸いたきゃ吸えば？

・・・呆れるわ・・・。

だから苦情が後を絶たないのでしょうね。

愛煙家さんと下手人さんの偽装自作自演は見ていられないね。
こんな根性無しでは規約改正なんてできないのも当たり前だ。

>>128
たぶん結構な割合であなたもそう思われてると思うよ。
私も非喫煙者だがそんな小さいことでベランダ全面禁止なんてナンセンスだと思う。

＞窓を開けていれば、煙は外に出て行きますよね？
＞換気扇を回せば、煙は外に出て行きますよね？
＞２４時間換気システムが作動していれば・・・

厳密に言えば確かにそうですね。
私はそこまでは言いませんが。

でもそんなことをここでいくら論おうが、
ベランダで喫煙した場合の煙が問題となっていることには
何の変わりはありません。
それなら尚更ベランダでは控えましょうと言いたいですね。

家の中で吸っていても場合によっては外に出て行ってしまうものです。
が、わざわざ外で吸うこともないでしょうに。
室内禁煙の家族が、客にわざわざ外で吸わせるのもどうかと思いますけど。

某スレに続いてここも削除した方が良さそうですね。
スレ主が自作自演ではまともなスレにはならないのは必然かな？

まあちょっとあきれるスレ主だよね、縦書きになんのひねりもないし。まだ、隠れてわからないのにあーこーよむんだって思わせるならわかるが・・・
題名はそれなり、表題はあほ。中身もそれなり・・・なんの中身もなしだな。

「題名はそれなり」じゃないと思うよ。
こんなんじゃない？
　・題名はすばらしい
　・スレ趣旨は拍子抜け
　・中身はどっちらけ
完全にタイトルに負けたと言わざるを得ない状況が２桁で確定した面白いスレかと。

喫煙者だけど、隣人に煙が行かない様、こっそり吸っています。
でも注意されたら、やめないといけないでしょうね。
家族には迷惑だと言われ、ベランダでも隣人に迷惑だと言われたら、吸う場所がありません。
やめるしかないかなぁ それが世の中の流れなんだから。

>>137

こっそり吸うくらいなら禁煙したほうが精神安定上いいでしょうね。
だれも止めませんよ。

世の中の流れは関係ないね。
貴方の問題。
自分の選択を世のせいにしてしまうのは卑怯者。

家族に迷惑だって言われた時点で、精神上良くないでしょう。
まぁ、そう言う人は止めるべきだよね。

>>139
そんなことは一緒に暮らしてればたんまり出てくると思うからその都度精神的にキテたら
生きていけないでしょうねぇ。

規約にない事を迷惑だって言われた時点で、精神衛生上良くないでしょう。
禁止したいなら規約を変える努力をするべきだよね。

＞愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか？
＞せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
＞貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。

スレ主さんとは別人ですよ。
そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
「横からすみません」と断らねばなりませんね。

掲示板のルールは理解しているつもりです。
しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あなたは一つのレスにとことん拘る性格のようにお見受けしますが、
ここは入れ替わり立ち代わり、いろんな人が言いたい放題のスレでしょう。
あなたの口数が多いのは仕方ないとしても、
そういうレス自体も無駄なような気がします。

＞そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
＞「横からすみません」と断らねばなりませんね。
そんなことはない。
問題のレスで「匿名たん」は、スレヌシに対し、このスレのあり方を聞いているのだ。
本来、スレヌシ以外は答えるべきではない。
実際、あんた以外は答えてないだろ？
だから、スレヌシ以外がコメントするなら「匿名たん」が言うように「前振り」するべきだ。

＞掲示板のルールは理解しているつもりです。
俺に言わせれば、「あんたは全然理解してない」だ。

＞しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あんたに流れが読めるなら、レスしないか、前振りしてのレスが当然の選択だと思うがね。

>>143
おまけに似たようなのがもう一つたってるしな

喫煙者がいるマンションは、ろくなことないよ。

火災の原因の上位に、煙草の火の不始末があることをお忘れなく。

運転中も、車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。

>>147

ペットを飼うひとがいるマンションは、ろくなことないよ。
ピアノを弾く人がいるマンションは、ろくなことないよ。
洗濯物を干すマンションは、ろくなことないよ。
布団をベランダ手摺に干すマンションは、ろくなことないよ。

だから、私はそれぞれが規約で禁止されてるマンションを選びました。
（自分基準を優先するために）

貴方はなぜそうしなかったのかな？
想像力がなく買ってしまってから自分基準を主張する人がいるマンションは、ろくなことないよ。
と、言われてない？

>車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、

目撃者がいれば、車両ナンバーから簡単に身元が特定されると思いますけど？

社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし。

目撃者がいなければ、ベランダからのポイ捨てだって特定されないでしょう。

ポイ捨て自体が禁止事項で
喫煙者の極１部がそれを守れないからと
言ってベランダからもポイ捨てするって
発想しか出来ないのが悲しい。

ベランダ喫煙以前の問題だから
ポイ捨て見つけた時点で張り紙なり
対応すれば良いと思うよ。

スレ題の極端な意見はお控えくださいも
見えて無いみたいだし、言いたいだけ言う
嫌煙家の特徴が良く出ていて面白いけど。

>ポイ捨て自体が禁止事項で
>喫煙者の極１部がそれを守れないからと

車の中で喫煙するほとんどの喫煙者は、吸殻をポイ捨てしているよ。

>>152

貴方が喫煙者か非喫煙者か わからないが,
そんなことは関係なく
自分の感じることが普遍的事実だと信じ込む、疑いもしないで
そう書き込む、人間的に幼稚な人であることは良くわかる。

>>150
＞社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし

すばらしい！
ぜひ合コンや親しくない人がいる飲み会でその話を披露しましょう。
啓蒙になります。

自分ではなかなか気づかないことが、他人のリアクションを見て気づくこともありますが
気にしないでください。