購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

↑税金は払ったのか？w

>>51251 通りがかりさん

この程度の売却益だと、税金は掛かりませんよ

同じ頃5000万前後の2LDK購入
今は賃貸出してる
同じような間取りが9500万で売り出してた
最近消えたけど成約したかな

資産性も考慮すると好立地のマンション一択でしょう。

そして、付帯設備なども充実したホテルライクな物件が人気高いですね。ただの箱、サービスの皆無な戸建ての役目は終わった。オワコンです。

昨日まで二週間ほどハワイを満喫して楽しかったのですが、やはり日本のお風呂は癒されますねえ。今日はもう3回目です（笑）

>>51256 匿名さん

ハワイ2週間は羨ましいです。ホテルですか？それともコンドミニアムお持ちとか・・
私も海外はたまに行きますが、バスルームは広くてもバスタブは浅いもの多いですよね。
風呂好きにはそれが玉に瑕です。

>>51257 マンション比較中さん

コンドです。年二回ぐらいしか行けていませんが。

貧乏自慢のスレですね？

安い時期にマイルで行く貧乏自慢のスレです

うわ、行けない人の嫉妬って醜いですね・・4000万スレからの越境者間違いなし。

>>51260の意見は家族のいない独身者のコメントですね。
家族の予定を合わせるとそう都合よく行けないのが実情なのにね。
自宅引きこもりさんご愁傷さま。

>> 4000万スレからの越境者間違いなし。

貧困庶民スレからの人は民度が低く、負け惜しみや他人を嘲笑、嫉妬ばかりなのでスレが荒れますね。実に残念です。ここでは平均?アッパー層の上品な話題をしたいものですね。

数日前に他スレにアップしたのですが、こちらのほうが適していそうですので再掲載です。
よろしくお願いいたします。

「先ほどポストインされていたこのアンケート。
立地や、間取りも180㎡クラスまでと興味深く見てみましたが、ただ文面が、
「当エリアにお住まいの貴様に…」って・・千鳥のネタじゃないんだから。苦笑

売主のサンヨーホームズは大阪の会社のようですが、どんな会社かご存知の方いますか？
ちなみに販売提携代理は野村不動産アーバンネットになってます。 」

>>51254 匿名さん
資産性を考えたら好立地な戸建が一番ですよ。

マンションも築50年超えてくると結局は土地の値段に落ち着いてきます。
今の古いマンションの価値が高いのは
容積率に余裕があって土地持ち分の価値が高いからだけです。

今売り出されているマンションは総合設計含めて
容積率を使い切っているので土地持ち分の価値が低いので
中長期的な資産価値は見込まないほうがいいです。

>>51265 匿名さん

一般的に同エリアの中でも、戸建てよりマンションの方がより駅近であったり、好眺望であったりと好立地である場合が多いです。しかも戸建てより整形地で広く希少価値も高いので価格も高額である場合が多いですが、竣工50年後のマンションであれば建て替えも視野に入ってくるでしょうから、割安になったマンションを購入後に建て替え後の売却益はすごいことになるでしょう。もちろんリスクもあるでしょうが、ただの土地しかない戸建てより、より好立地の広い敷地は資産価値も上です。

港区住みの者ですが、15分ぐらい前から花火の音がするんだけど、今日ってなんか特別な日ですかね？

>>51264 ご近所さん
>売主のサンヨーホームズは大阪の会社のようですが、どんな会社かご存知の方いますか？

三洋電機傘下の中堅会社です。関東では知名度低いので野村と組んでいるのでしょう。
数年前に表参道でもマンション分譲していたはずです。

>>51266 匿名さん
好立地な戸建が一番ですよ。
その「ただの土地」の資産価値が物凄く高いですから。

60m2の土地に築36年の建物で3億1800万円です。
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_shibuya/nc_91054942/

こちらは少し土地が広いですが、築35年で12億5000万円です。
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_shibuya/nc_90963427/

>>51269 匿名さん

商業地に住みたいの？w

>>51269 匿名さん

代官山も、駅前はマンションですよ。戸建ては無いでしょ。

>こちらは少し土地が広いですが、築35年で12億5000万円です。

その立地でマンションに適した広い1000坪、2000坪といった土地なら、もっと高額になりますよ。

>>51272 マンション比較中さん
そこにマンションを建てて分譲してしまったら、
その時点で土地は区分所有で細切れになってしまうので価値は激減します。

築古のマンションの価値を調べてみれば、それが明らかです。
番町あたりで築50年で1.5億円の値が付いているマンションがありますが、
これも土地持ち分が大きいから高いだけで
周辺の地価相場から考えると土地の価値しかない状態です。

最近のマンションは容積率を使い切っていて土地持ち分が恐ろしいほど少ないので
中長期的な資産価値は期待できないと考えたほうがいいです。

>そこにマンションを建てて分譲してしまったら、その時点で土地は区分所有で細切れになってしまうので価値は激減します。

ケースバイケースです。例えば広尾GHは、周辺戸建てに比較して遥かに坪単価高いですね。当然ですね、あれだけの規模の整形地はただの戸建て用の土地より遥かに価値が高いですから。また大規模スケールメリットによる環境の良さというのも関係ありますね。もっと広い視野で見てみるべきです。

>最近のマンションは容積率を使い切っていて土地持ち分が恐ろしいほど少ないので 中長期的な資産価値は期待できないと考えたほうがいいです。

ならば、土地持ち分の多い低層レジデンスがいいでしょう。ただ当然そういう物件は富裕層向けで、仕様も価格もとても高額ですが。

>>51274 マンション比較中さん
>>51269の代官山の土地も路線価の4.5倍程度の値が付いています。
狭小地でも好立地なら、それだけ価値があるんです。

広尾ガーデンヒルズも建物の価値ゼロで考えても路線価の5倍程度です。
積水が地面士に騙された五反田の土地も路線価の5倍くらいで買おうとしていました。

概ね、都心好立地だと路線価の5倍程度というのが相場です。

>>51275 マンション比較中さん
もちろん一般論としてはそうですね。
ただ、低層だから安心などと妄信せずに
土地持ち分価値から考えて割高な物件は買うべきではないです。

少なくとも、築浅のマンションで土地持ち分価値から考えて妥当な値付けのマンションは見たことが無いです。
マンションで中長期的な資産価値を重視するなら、築古を選ぶのがベストです。

そもそも論ですが、商業地と住宅地をごっちゃにしていけません。

>狭小地でも好立地なら、それだけ価値があるんです。
マンション用の広い土地だともっと高いですね。

>積水が地面士に騙された五反田の土地も路線価の5倍くらいで買おうとしていました。
ニュース見てないのですか？あの広さと立地で60億は格安だったので買い焦ったそうです。
本来なら100億は優に超える価値だそうです。

集合住宅は緩い容積率を活かして
大規模多人数で共用するからこそ
もっとも費用がかかる土地代を
最小限ですませられる

貴重な低層住宅街での少人数での共用は
そのようなメリットもほとんど無く
デメリットしか無いと思いますね

>>51278 匿名さん
広尾ガーデンヒルズの中古価格は建物の価値ゼロで考えても路線価の5倍程度ですよ。
分譲してしまうと、この程度の価値にしかなりません。

>分譲してしまうと、この程度の価値にしかなりません。

周囲の戸建てはそれ以下です。

>>51277 匿名さん

自宅は快適性の予算をケチらずに
最新の技術で、快適さや安全性を最優先が当たり前
予算が無い場合は仕方ないですが、無理はしないことです。

>>51281 匿名さん

所詮その程度の地ぐらいということ

劣っているものを良く見せかける
テクニックこそ業者のなせる技
上手に見抜きましょう
本物は誰も手離さないものです

地ぐらいは、戸建て・マンションの別には関係無いでしょう。
同じ立地でも、マンション向けの広い整形地の方が希少で価値が高いのは当然です。
需要の高い都心好立地なら尚更ですね。郊外、例えば田園調布などは空き地だらけと、
夜の経済ニュースでも取り上げられていましたね。

・東京の超高級レジデンスが売れまくる理由

https://gqjapan.jp/life/business/20160624/grosvenor-the-westminster-na...

「東京のGDPは約177兆円、対してロンドンは93兆円です。一方、ロンドンではハロッズの目の前にある物件のペントハウスが250億円で、坪単価が4500万円。ニューヨークの42ndパークアベニューのペントハウスは100億円で坪単価は4000万円、オーパス香港も65億円で坪単価4500万円です。翻って東京のパークコート赤坂桧町ザ・タワーは15億円。仮に1億円持っているとして、香港で買えるのは6坪、ロンドンで7坪、でも東京なら25坪の住宅が買えるのです」

そう、昔と比べてもとても割安だと思います
こんな安価で手離すなんてと思うところもありますね

>>51285 匿名さん

見知らぬ他所の方々が多く集まることに
嫌悪感を抱く古い方がいるのも事実なので
無関係とはなんとも言えない面も
わたしはさほど気になりませんが・・・

先日ニュースでやっていましたが、所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン建てているそう。郊外でも戸建てよりマンションへの需要が旺盛だそうで、分譲価格は5000万から1億超えの部屋もあるそうで、周辺戸建てより高額ながらも売れ行き順調だそうです。

また田園調布などかつては憧れの住宅地だったが、現在のトレンドは「丘の上より駅前」だそうで、ブランド力のあるはずの田園調布といえども空き地が目立ち、土地価格も4丁目では200万円台もあり、近隣のマンションなどより割安になっているそう。なので、番組の意見ではそういう割安な土地を探して家を建てるのも今はいいタイミングでは？ということでした。高額になっているマンションに手が出ない方は、戸建てが今はいいみたいです。低予算向けには戸建て、オススメかも。

郊外や田舎は私はイヤです。

もともと地価が低いところでは建築費用の割合が多く
土地の持ち分が少なくすむ集合住宅のメリットが目立たない

＞所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン
あちゃー。
これは土地の（≒中長期的な）資産価値を考えると、一番買っちゃいけない奴ですね。

路線価25.4万円で土地持ち分がたったの15m2で1億円超えてるよ・・・
みんな土地の資産価値を考えずに買っちゃうのかね。

>土地の持ち分が少なくすむ集合住宅のメリットが目立たない

なのに、所沢でもタワマン人気だそうですよ。時代は変わっていってます。
オワコンの戸建てにしがみ付いていると、負不動産化して子供に迷惑かけるだけかも。

>>51292 匿名さん

駅前という立地はとても魅力的だそうです。車に乗らなくなる高齢者世帯にも人気だとか。

>みんな土地の資産価値を考えずに買っちゃうのかね。

1億程度の物件なら資産価値など考えずに、眺望や付帯設備など、戸建てには無い魅力的な部分で買ってしまうのでしょう。戸建ては何のサービスも無いただの箱ですから。

>路線価25.4万円で土地持ち分がたったの15m2で1億円超えてるよ・・・

うちは都心好立地の低層マンションですが、土地持ち分だけで2億程度の価値あります。
マンションも自宅とはいえ資産価値もある程度気にして購入しておきたいですね。
特に自営の方は自宅も資産になりますからね。

駅遠は絶対買ったらダメですね。

駅遠は戸建て、マンションとも絶対駄目です。まず不便だし。バス便など論外。
実際、世田谷の家などはバス便立地は売れ残りひどいらしいです。オワコンですな。

>>51296 匿名さん
やはりマンションの土地持ち分価値は低いですね。
戸建なら土地の価値だけで5億、10億なんて当たり前ですからね。

>戸建なら土地の価値だけで5億、10億なんて当たり前ですからね。

2億はあくまで我が家の場合です。五億十億ももっと上のグレードならザラにあるでしょう。
ここの戸建てさんは、一般例と自分の例をごっちゃにしてしまうから困っちゃうw

立地が悪いと建物にお金掛けても無駄になる。
立地が良ければ建物も正当に評価される。
郊外なんて絶対買ってはダメ。

>戸建なら土地の価値だけで5億、10億なんて当たり前ですからね。

ちなみに私の友人で、都心好立地マンションにお住まいの富裕層の方で、お住まいのマンションをえらく気に入られて、同じマンション内に何部屋も所有されてる方がいます。その方などは土地持ち分もその価値だけで数十億分お持ちだと思います。マンションの総床面積は広大ですから。敷地100坪、200坪程度の戸建てとは比較になりませんから。

都心で家を探している富裕層向けには、こちらが参考になるでしょう。

「由緒ある土地、麻布・広尾と松濤の共通点」
https://allabout.co.jp/gm/gc/31528/

「都心のハイグレード・マンションは、駅から離れた高台にある！？」
https://allabout.co.jp/gm/gc/386730/

外資勤務で、家賃補助が月15万出ます。通勤に便利な山手線駅近で探していますがお勧め立地はありますか？戸建てかマンションかは問いません。というか嫁さんの希望では眺望のいいセキュリティの高いマンションが理想らしいですが・・。よろしくお願いいたします。

>外資勤務で、家賃補助が月15万出ます。

15万とは羨ましい。ここは購入スレですが分譲・賃貸？
外資とのことで、勤務先は六本木、赤坂、渋谷、青山界隈ですかね？
それなら、山手線もいいですが、日比谷線や銀座線沿線も便利ですよ。
日比谷線だと、広尾、恵比寿、六本木は便利ですし、少し都心を離れて静かに過ごすなら、
白金、高輪、城南五山（五反田駅）もいいでしょうし。家族構成にもよりますが。

>>51302 匿名さん
やはり安いですね。
富裕層向けの戸建なら土地の価値だけで1軒で100億円コースです。

数年前にセイコー創業者の家（土地）が外資系の不動産会社に売却されましたが、
その時の売却額が305億円でした。

>数年前にセイコー創業者の家（土地）が外資系の不動産会社に売却されましたが、その時の売却額が305億円でした。

で？それが何かあなたに関係あるんですかね？
知り合いでもない他所さまの話などどうでもよくありませんかね。ただのミーハー？

>その時の売却額が305億円でした。

それ白金三光坂の旧服部邸のことだろうけど、そんなに安くなかったですよ。700億とかだったはずで、一部はマンションになるようですね。それがいい例なように、好立地の広い敷地は価値が高くマンション用地になるのが今の流れですね。周囲の戸建てより価値高いですからより高額になります。はい、論破です。

そして当然ですが、そういう好立地にスケールメリットで割安で住めるのがマンションのメリットです。700億出して全て所有する必要はありません。効率的とも言えるでしょう。はい、戸建てのメリットはほぼ無くなりました。リッチ面でもコスパでも。

やはり好立地に安く住みたいならマンションですね。

私もお金があれば戸建が良いですが、高すぎますからね。

>やはり好立地に安く住みたいならマンションですね。

それは勘違いですね。同立地で同面積だとマンションの方が高いです。
土地込み坪単価2000万超の戸建てはありませんが、マンションでは普通にありますから。
もう少し調べてからレスされた方がよろしいかと。

>同立地で同面積だとマンションの方が高いです。

その通りです。付帯設備やサービスの価値もオンされていますからね。
戸建中心の住宅地だと、南青山界隈（神宮前?表参道）が価格的には都内最高みたいですね。
マンションエリアでは、パークマンション檜町公園、フォレセーヌ赤坂檜坂、
パークコート赤坂檜町ザ・タワー、ブランズ六本木ザレジデンスなどのある、
港区六本木4丁目が都内最高かな。以下記事参照。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

>>51311 匿名さん
戸建で快適に生活するためには広い土地が必要ですからね。

その点、マンションは狭い土地でもそれなりに快適に生活できます。
コスパ重視なら間違いなくマンションです。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
以下、文中より抜粋。

「パークマンション檜町公園は最高価格が55億円。7階最上階の部屋は580平方メートル（176坪）となっており、坪単価は3,129万円にもなっています。
都内の高級住宅街における坪単価が330?600万程度ですので、いかに価格が凄まじいかということが分かりますね。」

>>51314 匿名さん
やはりマンションはコスパいいですね。
そんな一等地にたった55億円で住めるんですから。

同じ場所に快適に生活できる戸建を建てたらその10倍は覚悟しないといけません。

>コスパ重視なら間違いなくマンションです。
>戸建てに不要な共用部とその維持管理に永遠に金がかかる。

共用部が必要無いと感じるなら、最低限の共用部しかないマンションにすればいいし、戸建てにしておけばいい。私は、プールはたまに使えればいいし、ゲストルームもたまにしか来ない友人や親戚のためなので、個人でプールを所有したり客間を用意する気も無いので、住民で効率よくシェアできる共用部があれば事足ります。もちろん、その対価として維持管理費は当然支払う気はあります。それから、豪華すぎるロビーは必要ありませんが、防犯上の抑止力になる管理人やコンシェルジュ、警備員用のスペースは必要だし、ゲストと話せるちょっとしたソファスペースなどあれば、来客からも好印象ですよね。

繰り返しますが、共用部が不要で、自前でプールやゲストルームを持ちたいと思う人は戸建てでいいでしょう。ただイニシャルで建設費用や水道代、清掃代など全て一軒で自己負担です。プールなど利用期間は年に数えるほどなのに。割安な管理費で高いサービスを享受できる、マンションのスケールメリットは魅力的だと感じる方にはマンションをお勧めします。どちらにせよ、ご家庭の予算と価値観で選ばれたら宜しいかと。サービスの良いマンションは高額ですから。

>そんな一等地にたった55億円で住めるんですから。

赤坂檜町周辺をご存知ないようですが、周囲にも一軒家はありますよ。数億以下で。もちろん広さやグレード相応ですが、ラウンジも、プールも、サービスも無い戸建ては安いです。

>そんな一等地にたった55億円で住めるんですから。

はい、こ購入されたらそう言いましょう。でないとただの負け惜しみですのでw

>>51317 匿名さん
それは土地も建物も狭い、ゴミみたいな戸建ですよね。
まともな戸建を建てたら数百億円コースですよ。

>まともな戸建を建てたら数百億円コースですよ。

数百億？あなた子供ですか。バカな戯言を言わずに、簡単に計算すればいいでしょう。
例えば周囲の土地＠900万xパークマンションと同じ広さ176坪=15億8400万円。
プラス坪単価200万の上物x176坪=3.5億。合計で約28億で収まりますよ。お安いですね。

あ、計算間違えました。土地と上物の合計で、約19億3400万です。安すぎるなぁw

>土地と上物の合計で、約19億3400万です。安すぎるなぁw

赤坂の建蔽率と容積率は知りませんが、超都心なので容積率は多分300％ぐらいでしょう。
であれば、176坪の家建てるのに土地は60坪程度あれば十分でしょう。であるならば、土地単価が900万なら掛ける60坪で5.4億円。プラス建物が200万とはだいぶ豪勢ですが、RC造の最高レベルを奢ったとして176坪で3.5億円、しめてトータル約9億円で延べ床176坪の家は建ちそうですよ。間違ってたら訂正ください。

建物が176坪なのに、土地がたった176坪の戸建ですか？
そんなギッチギチに建てた戸建なら確かに安いですね。

ヘリポート、スパ＆ジム、空中庭園、図書館、映画館どころか
自宅に寺院まであるこんな豪邸に住んでみたいものです。
http://www.afpbb.com/articles/-/2776889?pid=6521374

庶民には数百億円は無理なので、やはりコスパのいいマンションがベストです。

>自宅に寺院まであるこんな豪邸に住んでみたいものです。

非難ごうごうと書いてありますが・・ガラクタ縦に重ねたみたいで趣味悪い。
それなら京都南禅寺あたりの日本庭園を眺められる邸宅がいいけど。野村さんの家の周り。

>建物が176坪なのに、土地がたった176坪の戸建ですか？

キミ家建てたこと無いみたいだね。容積率とか建蔽率って知らないみたいだけど。
ガキみたいな書き込みはいいから、もっと具体的かつまともな意見書きなさい。

>>51325 匿名さん
富裕層が建ぺい率や容積率を使い切る貧民みたいな家は建てないですよ。

ユニクロの柳井さんの自宅も土地が2700坪に対して、建物が470坪です。

柳井さんw
赤の他人の話はスルーして、そもそも論ですが、同立地で同面積だと戸建てよりマンションの方がはるかに高額であることが認識できたようで良かったです。そして、ここの戸建て民は家の知識もなく、何かと富裕層など他人の威をかるチキンということも分かりましたw

>>51326 匿名さん

そりゃあ面積広くしたら、当然比例して高くなるよね。元々の話の発端は、同じ立地で同じ広さだとマンションの方が高い。ということの実例でしたよね。赤坂檜町周辺の同じ広さの住居176坪同士で比べたらマンションは55億、戸建てはたった9億で建てられることが理解できましたか？家建てるつもりなら少しは学習しなさいね。

マンションは既製品なのに無駄が多い住居だということ。

容積率目一杯のゴミ戸建より高いと勝ち誇るって・・・

土地の価値って２次元だけじゃなくて３次元に使える方が価値があるってことでしょ。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協。

うちは逆だったけどな。
戸建だと予算オーバーだからマンションで妥協。

ペンシルなら安いけど、マンション以上にゴミだし。

予算がなければどれかを諦める必要あり
1 マンション
2 立地
3 広さ

自由に売買できないところから
土地の持ち分が少ない大規模分譲でないと
メリットは無いでしょう

繁華街隣接は価格の割に地ぐらい良くないところが
多いですから利便性よりも、そよのうな所は避けて
閑静で暮らしやすい住まいがとても良いものです

戸建て用地なら周囲に高い建物が建たない一低住エリアがいちばん。

一低住エリアって、不便で土地代安いので、将来、負動産。

山手線の内側にも高級住宅街といわれる一低住があります。

富裕層は一低住が好きですよね。
ユニクロの柳井さんは大山町、楽天の三木谷さんは松濤ですし。

>>51337 匿名さん

同感です。そんな土地買ったら負け。

地価が高いところは繁華街や商業用地
猥雑であったり治安等から必ずしも
家族で落ち着いて住まうところに
適しているとは言えないものです。

他所からの方には見分けがつかず
ネットの情報や業者の広告などで
誤った選択をされがちなので注意が必要と思います。

>>51339 匿名さん

柳井さんや三木谷本人が言うなら少しは説得力あるんだけどね。ゴルフの下手な叔父さんに無理やりゴルフを教えられてる感が強い。

>>51337 匿名さん
一低住＝不便は間違い。
商業地や準工業、中高層エリアの住環境は戸建てに向かない。

不便ですよ。だから土地代も安いです。

戸建て用地は利便性と住環境のバランスが重要。

安い土地の言い訳だね。

徒歩5圏内に駅、スーパー、コンビニかないエリアなんて不便で住めない。金持ちで何でもやってくれる家事手伝いがいれば別だけど。ガッキーみたいに美人で。

>>51347 匿名さん
本当にそうですね。

我が家は駅とスーパーが玄関を出て1分半～2分、コンビニが1分ですね。
マンションと違って共用部の移動がないので本当に便利です。

集合住宅を選んだ時点で住環境を放棄したも同然

「山手線の内側」という表現はそこはなかとなく、田舎臭く感じます
地元の感覚ですが