購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

昔ながらの住宅形態は無駄が多いからね。

>>32500
>>32501

24時間脊髄反射

何十年も経過するとマンションの猿暖房システムも崩壊するらしいぞ。

>>32502 匿名さん

この前もマンションさんから遅レスと怒られました。
マンションさんみたいな24時間張り付きは無駄、というか無理。

>>32503 匿名さん

木造戸建てみたいに、すきま風でも吹くのでしょうか？

木造の隙間風は、木材の乾燥のためいいんだよ

夏向き設計にわざとだから（笑）

>>32505 匿名さん

今時そんな戸建てがあるのですかw
ご実家の戸建て？
それとも貧しいお知り合いしかいらっしゃないのですか。

今日も孤独なマンション住民と陽気な戸建て民（笑）

人口密度が高いのに孤独、都会の特徴だな。

乾燥すると火事も心配ですね。

>>32512 匿名さん

タワーマンションのスプリンクラーは無力。
アスクル火災で露呈しましたね。

>>32511 匿名さん

住込み家政婦さんがいるような御屋敷には全然勝ち目が無い自覚はあるようですね。
なので今では更地になっているような昭和のオンボロ戸建てしか相手に出来ないのでしょう。
しきりに「ど田舎」を連発してますが、ご近所ではシュンとしているのでしょうね。

タワマンは火災にも強いね

>>32514 匿名さん
奴は、リタイア組のご老人と白状していましたね。
難病を抱え、大病院へ通うのに都心住まいが必須なのでしょう。
健常者ならアクティブに人生を楽しみますからね。

>>32515 匿名さん
マンション火災は最悪です。
熱が鉄骨に入ると強度が著しく劣化します。
火災のあったマンションは躯体が劣化。ただでさえ耐震強度１しか無いのに、
火災では建築基準法で定められた強度すら失われます。
火災のあったマンションは事故物件で資産価値が無くなります。

どっちか悩んでたので
初めてこのスレ来てみました。
ちょっと読んだけど馬鹿の集まりなの？
ゴメンね、マトモなひと。

>>32517 匿名さん

あなたの想像以外でどこかに実例有りますか？

都心以外のマンションさんは？

とうの昔に価値無しと、都心マンションから斬り捨てられたね。

>>32520 匿名さん
根抵当権の勉強はして来ましたか？

>>32521 匿名さん

暖かく家族と暮らしてるよ

＞＞32520匿名さん

都心3区マンションさんは、このスレを卒業したのではなかったのですか　笑　

>>32524 匿名さん

戸建ては寒いですか？(笑)

>>32528 匿名さん

もうすぐ春だね。お庭のチューリップの球根が芽を出し始めました。

今日も外界と隔離された摩天牢は静寂（笑）

今日も下界と隔離された摩天牢は静寂（笑）

>>32531 匿名さん

社会との繋がりがこのスレしかない奴よりましでしょw

>>32532
摩天牢は否定しないのかｗ

下界と隔離された摩天牢,　じゃなく、低層階と隔離された特権意識では、ビルやマンションの構造上の問題は無意味な人間関係上下関係を生む構造体だと思いますよ。裁判長や大岡越前も一段高いところにいるのと同じ　勘違いしないで暮らしましょう笑　　

>>32534
そりゃあ仕事だからね、自宅はどうかわからないよｗ
ま降りてきてもビルの谷間。谷底から四角い空を拝む事になる
渋滞抜けて脱出するのも大変だろうな。

>>32536
社会との繋がってない人間なんてないよ、仙人かｗ

アラフォーの地方都市住みですが、私以外(注文戸建)の同級生達は分譲マンション買ってますね。

７０～８０㎡マンションと３０坪前後の建売戸建が同じぐらいの値段で買える地域です。

私の町内会は殆ど形だけの最小限で行事もないゴミ当番もないし、付き合いは思ったよりもずっと楽です。

>>ゴミ当番もないし
いいなあ、でも誰がゴミステ掃除してるのかな

まだゴミステなんてあるの？
東京では戸別収集がすすんでるけど。

東京は金が有り余ってる、都民はゴミの個別回収等で誤魔化されている。
人口集中で効率が良いのだから税金が安くても良いはず。

>>32539
ゴミ置き場は公園前なんだけど、
うちの町内の人はルールを守っている人が多いのか、そんなに荒れたのは見たことない。
居住歴４０年以上の中高年世帯が８割しめているし、その辺きっちりしてる。

片づけは役に当たっている人とか、ゴミ置き場の近くの人だと思う。
私も役員当たった時は、気が付いた時はチェックしにいっていた。

でも、当番制じゃないし、今後住民がかわって荒れ始めたりしたら、移動型のゴミ入れ(檻みたいなの)
になるのでは？と思う。

>>32542
うちは当番制（2,3ヶ月に1回程度）だが、ゴミステの掃除なんて
当番回ってきてもいつもきれいで何もやることないな。

>>32543
だよね。
ちゃんと住民がルールを守っていれば、カラスや猫があさらない限りそうは荒れないよね。

ただ、ゴミの日を間違えたのが置いてある時はある。
燃えるゴミ(生ゴミ)の日を間違える人はまずいないけど、隔週に収集するペットボトルとか。

それは次の収集まで、公園のゴミ缶にとりあえずいれといて、その日になったら出しておく。

マンションでも戸建でも、買う時(借りる時ﾓ)はゴミ置き場をチェックしろっていうよね。
ゴミ置き場が荒れていると、住民もそれなりなんだと思うわ。

>>32541
>東京は金が有り余ってる、都民はゴミの個別回収等で誤魔化されている。

ゴミステーションなんて行政サービス怠慢の象徴。
本来各戸収集にしなきゃいけないのに、住民がゴミをステーションまで持ち込み、維持管理まで無償でやらされてる。

個別回収だと回収に来るまで各家の前にゴミ袋がずらっと並ぶので嫌だな。
見た目が悪く匂いも拡散するし、カラスなどに荒らされる可能性もある。
ゴミステーションなら蓋があるのでその様なことにはならない。
住民のマナーがしっかりしていればゴミステーションの方が良い。

アパート住まいのときはルールを守らないやつがいて最悪だったが。

戸別収集のほうが楽だよ。
ゴミステの場所の持ち回りや掃除当番も不要。
町内会への加入非加入も無関係。

>>32546 匿名さん
回収コストを考えるとまとめてポイの方が良いです。

回収コスト優先の行政サイドの意見

ゴミ問題以外でも、ともかく税金を有効に使ってもらいたいですね

マンションだと個別回収のメリット皆無だな。

>>32552 匿名さん

地方行政の負担を減らし、社会に貢献しています。

>>32550 匿名さん

行政コストは住民にはね返るよw

戸別回収は景観がよろしくない。

役人の世界は、大きな予算を獲得したほうが上という構造だから税金なんて下がるはずがない。予算を余らしたら予算設定が間違っていたという事になる

分別やゴミ出しゴミステ掃除と、昔の暇な主婦ならいいけど
餅は餅屋、金払っても専門業者に任せるほうが効率がいいと思うね。
ゴミ袋も有料なのに何かおかしいね。
朝は忙しいのその手間と時間、別の事したほうがいい。

>>32556 匿名さん

もうそんな時代ではありませんよw

>>32557 匿名さん
所定の場所にゴミ出しも出来ないぐらい忙しいのかw
ゴミの分別ぐらいでごちゃごちゃ言いなさんな。どうしてもイヤならお手伝いさんを雇えばいい。

>>32557 匿名さん

朝忙しいですか？

まあ、マンションはいつでもゴミ出しOKなので。

それに「ゴミ出し時間は朝8時から8時半まで」って、夜勤の人なんかとても無理。
いろんな職業の単身世帯が多い都市部がマネできないのは当たり前か。

ま暇なじいさんばあさんのいい作業か
立ち話のキッカケにもなるしね

分別はマンションでもするんだけどな。

このゴミ出し問題をみても、規格化・マニュアル化で日常の小さな効率アップばかりで、逆に大きな進歩の機会がなくなり効率が下がっているのと同じ現象、大きな一歩がほしいです笑

>>32563 匿名さん

それで24時間ゴミ出しをウヤムヤにできると思ったのか？(笑)

24時間ゴミ出し？
巨大ゴミステーションが敷地内にあるだけのマンション。

>>32566 匿名さん

地方行政の負担を減らし、社会にも貢献しています。(笑)

＞＞32565匿名さん

ゴミ置き場に近い1，2階の部屋はいつも悪臭がするらしいですね　さんざんな低層階住人

>>32568 匿名さん

いいえ、タワーマンションは各階にごみ収集スペースがあります。
すなわち、各階が臭いです。

今どきは臭いの漏れない鍵付の倉庫みたいな感じだけどね。(笑)

普通のゴミ回収で全く不自由してないな。
前に住んでたマンションは２４時間ゴミ出しできたけど、収集場所が遠くて不便だった。エレベーターで一階まで行って別棟まで行く。行って帰ってで５分以上かかった。
その点でゴミ捨て場が近い今の戸建ての方が便利だな。大掃除なんかの時は屋外にゴミを置いておける場所もあるし。

戸別回収じゃないけど、ゴミ捨て場の当番とか無い。町内会もないし。
分別も粗大と鉄、ガラス以外はほとんど全部燃えるゴミで出す決まりだから手間でもない。

こんな事でマンションか戸建てかを判断するなんてありえないと思うな。

>>32571 匿名さん

ゴミ捨て場が近いと悪臭がするのではなかったでしたっけ？

ゴミ出しはコンシャルジュがするのではないんですか　都心さんだけですね　笑

>>32571 匿名さん

おっしゃるとおりですね。
うちの地域はゴミ袋は無料ですが、プラスチックと燃えるゴミも分別しています。意外とプラスチックごみになるものがあって、身の回りにたくさんあるんだな〜と思いました。

>>32573 匿名さん

ざんねんな人だね〜
空気が全く読めてない。

＞＞32575匿名さん

マンション１階の空気がごみ臭いですけど　笑

>>32576 匿名さん
そうか、マンションの近くを歩くとゴミ臭い。
だから、このスレでマンション民がメリットを話しても少しも良いと思えない。

戸建さんってこんなに低レベル低予算の方ばかりなのでしょうか？

>>32576 匿名さん

自分のお家に満足していないのかい？

>>32577 匿名さん

戸建ては、収集日まで何処にゴミを置いているのやら。

>>32576 匿名さん

ゴミの話でそんなに盛り上がれるなんておめでたい人ですなw
ゴミにシンパシーを感じてるんでしょう。

1階に居室があるマンションってあんまり見ないけど、そんなにある？

>>32580 匿名さん

基本的に家の中です。いつでも出せるマンションは良いと思いますよ。ただ、以前私が住んでたマンションでは収集日が決まっていて、隣の方がベランダに生ゴミを置いていて大変なことになりました。つまり、Gの大発生ということです。

>>32582 匿名さん

庭付き住戸というのがあるらしい。

マンション１階ではゴミの臭いもしますけど、低層マンションでは3億円の臭いもしています。

>>32584 匿名さん

どのくらいあるのか訊いたつもりだけど、知らないならいいや。

>>32586 匿名さん

失礼な奴だな。自分で調べろボケ。

富裕都心マンがいなくなったと思ったらゴミの話しばかり。
下品な物言いも増えて、よくも飽きずに続けられるもんだ。
なんだゴミスレかw

>>32588 匿名さん

同じ穴のムジナですよw

>>32583 匿名さん

戸建並みにGがいるマンションが存在するなんて
わかってたら買わないだけですが…

>>32590 匿名さん

賃貸じゃないですかね？

一生懸命分別してもほとんど一緒に燃やされてるらしい。
環境に貢献してると思ったらとんだ無駄骨

>>32590 匿名さん

あるいは、管理組合もないような、そうとう古いマンション。

先日NHKテレビの『ヨーコさんの言葉』で、ごみ出しについてやってました。作者ヨーコさんが離婚した理由は、だんなさんがごみ出しをしないということっだったとのとでした。だんなさんはヨーコさんが頼むとやってはくれるらしいですが、しかし毎回頼まないとしなかったらしいです。そして頼まれたことは子供みたいに素直にしていたので余計ヤダッタラシイです。
ごみ出し結構、深いんですね。

>>32591 匿名さん

マンション風のアパートに住んでた時の経験をよく書いてるみたいですよ。

>>32595 匿名さん

○○マンションっていう名称の3階建てくらいのアパート、ありますね。

アパートにシンパシーを感じてらっしゃる方が多いようでw

sympathyが２度目、sympathyを感じているんですね

マンションのリビングから眺める
景色が今日も綺麗だ

戸建のリビングから眺める景色が今日も綺麗だ

崖ビューが綺麗とは本気？変わった価値観ですね。

>>32600
電線そこまで近いと体に悪影響ないの？やっぱり戸建てはありえない。

マンションなら、バルコニーからこういうビューも可能だが。

カタログやネットでは可能です。

>>32603 匿名さん

雨が降ったらどうするのこれ？

傘さして昼寝すんの？

このルーフバルコニー完成予想図の写真を窓に貼っておけばいいカモしれませんね。

>32607
それ>32600に言ってやれよw

ってか、今時>32600みたいな防火網入りの窓とかまだあるのな。久しぶりに見たけど、燃えやすい戸建てだと未だに多いのかね？あれって網が入ってるから一見防犯性もありそうだけど、ハンマーで叩くと音がしないでバリバリに割れるから、防犯力は最も低い窓なんだが知っているんだろうか？

>>32609
これですね。

「網入りガラスサッシの防犯性が高いというのは嘘だった！」
http://apple-apaman.jp/ami/

最近は部品や材質の名前ばかり覚えて、スペック重視の細かい人が多いみたいだね。

32600は今時の戸建では無いだろう。
リビングにしては不自然だしどこかで拾ってきた写真っぽいな。

電線は地中化してあるところが良い。

以前、ソニーのPSXが出た時、詳しくて絶賛して買った人がいたけど、家に帰ったらテレビと配線ができなかったですよ。みんな唖然でしたね　笑

>電線は地中化してあるところが良い。

こんな街ですね。空間がすっきりして景観もいいですよね。

32603の写真がカタログは歴然としてますけどね。右下にバルコニー完成予想図、表記あり

知識ばかりはたくさんあるけど、現実化はできるのかな　笑

なんだかんだいっても、マンションの99%は居住面積100㎡未満。
一番多い物件は、なんと60から80㎡という狭さ。
立地のいい場所の土地が買えないから、狭さや間取りに妥協して集合住宅を買わざるをえない。
という感じ。

>>32617 匿名さん

といっても32614みたいな低層レジデンスはここの戸建さんには買えないよね。

>>32617 匿名さん

二人で80平米あれば余裕ですよ。

>>32609 匿名さん

確かに網入り窓なんてマンションでしか見たことないなぁ。

子供のいる家庭には狭いマンションは無理。
立地、間取り、広さに拘ると注文戸建てしか選択肢がなくなる。

>>32620 匿名さん

前に住んでたっていうアパートね。

>>32620 匿名さん

それは、郊外の戸建てしか見たこと無いからでしょ。都会の防火地域の戸建ては網入り窓。あるいは防火雨戸。

>>32621 匿名さん

選択肢が無いのは個人の問題。

>>32624 匿名さん

予算が問題ですね

＞選択肢が無いのは個人の問題。

100㎡以上の専有区画が極端に少ないマンションの問題。
立地や間取りの選択肢が少なすぎる。

デベは戸建て並みの広さがあるマンションなんかつくらない。
区画を細分化して売上げを増やし、粗利を稼ぐのが目的だからね。

土地を買って広い戸建てを建てられないからマンションを買う。
狭いけど安上がり。

太った人が、エコノミーのシートが狭い！って叫び続けても、周りは苦笑するしかないね。

>>32627 匿名さん

粗利は、マンションが20％、戸建てが35％、で合ってるかな？

>>32630 匿名さん
戸建てって建売り？
注文戸建て？

>>32626-32628

予算が有れば広いマンションも有るのにね

マンションだと、戸建てじゃあたり前の100㎡以上の専有区画は全体の1%しかない。
当然立地や間取りも限られる。
マンションは戸建てを建てられない人の救済団地。

>>32633 匿名さん

予算が有れば200平米のマンションも買えるよ
あまり流通して無いが…

120平米でも狭いが予算も無いので仕方ない。

戸建は125平米前後が平均的みたいですね。
一方、長屋建ての平均が66 m^2、共同住宅が 48 m^2。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_4.htm

自分たちに必要な広さが分かっていれば、平均を気にすることもないのにね。

>>32633 匿名さん

マンションは希少ですね。(笑)

戸建は外構にもストッカーや薄い物置も置けるからね
土地は１５０平米から２５０平米が平均かな。
道路に面した庭や外構に植えた木は上のほうが多少はみ出してもおｋだしｗ

古いマンションは絶対に網入りの窓ガラスだよ。

お金があっても、欲しい地域に１００㎡越えのマンションが無い。

ある意味家が狭くても暮らし易いから立地が良いと言える。
買い物が近いと冷蔵庫も小さくて済むし、カフェが近くなら急な来客にも対応できる。
家庭料理の店が多ければキッチンも要らないかもしれない。
遊園地でゲーム機は必要ないし勿体無いのと同じ。

>>32641 匿名さん

何度も言うけど、十分な広さで選んでるから。(笑)

>>32641
>>ある意味家が狭くても暮らし易いから立地が良いと言える
それは無理。その理屈なら隣にコンビニがあれば４人家族でも30平米のワンルームでOKって話になる。

だいぶズレた例えだな。
遊園地に行くのは乗り物に乗ったり、パレードを見たり
ゲームとは別の遊びがしたいから。目的がまるで違います。

スーパーまで車で１時間以上というアメリカの田舎じゃ
あるまし、スーパーは冷蔵庫代わりにはならんでしょ。
片付けが出来ていれば、お茶だすくらいマンションも
戸建も関係ない。
一人暮らしなら全部外食でもOKかもしれんが、普通は
キッチンもないところに住みたいやつはいないよ。

最近は冷蔵庫、洗濯機を持ってない奴が多いらしい。

>>32641 匿名さん
>ある意味家が狭くても暮らし易いから立地が良いと言える。

マンション民の詭弁の極み。
やっぱり立地のいい広い注文戸建てだな。

＞自分たちに必要な広さが分かっていれば、平均を気にすることもないのにね。

過去に住んだ家が基準になる。
アパートやマンション育ちには抵抗が無いだろうが、東京の戸建て育ちでもマンションの専有面積は狭苦しい。

外食が面倒でも中食が充実していれば、
下手な家庭料理より安くて美味しいから、包丁すら要らなくなる。

＞中食 - 総菜やほか弁などの調理済み食品を自宅で食べること。

食事とマンションの狭さに密接な関係があるのか。

＞32648
だんだん刑務所に近くなってきた。
住設はトイレだけ有ればO.K？

マンションさんは安全を強調するが刑務所も安全。

冷蔵庫なし、洗濯機なし、とは地域に便利さを追求した結果、豊かさを失った、ナンチャッテ　笑

何度も言うけど、十分な広さで選んでるから。(笑)

まあ、確かにビールの箱買いはしなくなったかな。すぐに買えるから。

>何度も言うけど、十分な広さで選んでるから。(笑)

何度も言うけど、マンションの狭さでも十分な広さだと感じる類の人だから。(笑)

＞32652
車もなしが多い。

>>32655 匿名さん

太った人はエコノミーのシートじゃ狭いもんね。(笑)

マンションはエコノミーなの？
やっぱり土地を買えない人の救済住宅だ。

まあ3人家族なら60平米台で充分。4人ならプラス10平米は欲しい。
それで比較的便利な立地に住めるなら、マンションでも構わないと思います。
実際に供給されてるのはこれぐらいの広さが大半だしね。
狭いと文句を言ったところで買った物件が広くなるわけじゃないし、他人に狭いと言われても、そうなんですか？としか思わないので、もしこれから買われる方がいたら、気をつけてくださいね。

戸建てで育つとマンションには住めないよ。

>>32658 匿名さん

他にお金をかける選択肢が増えますね。太った人は選択肢が無いようですが。(笑)

ちなみに、プレミアムエコノミーに無料アップグレードしてもらえるので、だいたいの場合はそれで十分な感じです。

>>32661 匿名さん
安くて狭いマンションに住んで他に金をかける？
マンションの詭弁はいつもむなしい。

都内一等地の広いマンションに住んでいれば、戸建ての雑音は何も気にならない。
立地もいいし広さも十分だからね。

>マンションはエコノミーなの？
受付やコンシェルジュ、プールやジムなどのサービスが無い戸建てがエコノミーだろうね。
景色もお隣の壁ビューなんでしょ？失笑
マンションはラウンジでコーヒーサービスもあるし、ビジネスクラス以上のサービスですよ。
今時、サービスの無い旧態依然とした住居形態である戸建て=エコノミークラス物件は人気なし。
よく心得なさい。

>>2658 匿名さん

シートが狭いと思ったら、料金を追加して広いビジネスクラスを買う。
買えない貧乏人は、狭い戸建てで我慢するしかありませんね。
戸建てってサービス無いの？ラウンジも無い？ジムは？ああ外のに行くのね。
エコノミークラスのようにカウンターで行列して、荷物チェックも優先レーンの横で行列。
乗る時もエコノミーは一番最後。行列して外部のジムへ通って下さいね。笑

>>32662 匿名さん

まあ、住宅にお金をかけ過ぎなければ、住宅ローンに苦しむこともありませんよ。(笑)

マンションはみんな狭いね。

>マンションはみんな狭いね。
それは正しくありません。安い家は狭いです=エコノミークラスと同じです。
広いのが良ければ、上のビジネスクラスを買えばいいだけです。
戸建て、マンションの別はありません。広いもの、良いものは高い。
あなたの家はエコノミー、ビジネス、それともファーストクラスどれですか？笑

立地にもよるけど、1億以下の家は概ねエコノミーだろう。
2〜3億程度でビジネス、5億以上がファーストクラス並みかな。
さて、ここでビジネスクラス以上の家に住んでいるのはマンション、戸建てどっちかな？

>>よく心得なさい。

都心マンションさん、かしこまりました。すごいですね毎回　笑

ヒエラルキーは都心さんの専門なのでテレビ見ます、マンション在庫増加のニュースでも見ます

人気があれば在庫増なんてありえない。
どうしてマンションは人気ないのかなぁ。

ここに興味深いデータがある。
ザ・パークハウス白金二丁目タワーや、ブリリアタワーズ目黒の購入者は、会社役員33%, 会社経営14%, 医師13%だそう。残り40%の多くが会社員らしいが、戸建てを買う底流層とも言える。この数字からも年収アッパー層はマンション住まいを選好するのは明らか。広いマンションを買えない層は、マンションより割安な戸建てを買ってください。

>>32671 匿名さん

もっと値下がりしたら戸建の皆さんにも届くかもね。むりかw

>>ここに興味深いデータがある。

おとうさんの時代を見て覚えた知識に、似ている今のマンションでしょ

>>32672 匿名さん

底流層が購入者の4割を占める高級マンションとでも言いたいのかねw

>>32673 匿名さん

無理、無理。
見向きもされない価値無しマンションは、値下げしても人気なんか出ないだろw

>>32676 匿名さん
なら戸建で我慢するしかないねw

価値無しマンションを購入するくらいなら、賃貸でもいいのではw

結局、マンションの在庫が増えていく。

相続税対策で賃貸が乱造されたから賃貸がお得かな？

>>32679 匿名さん

選択肢が無かった人にはありがたい状況ですね。(笑)

>>32681 匿名さん

なのにマンションの在庫が増えていくw

>>32682 匿名さん

ますますありがたい状況になりますね。(笑)

>>32683 匿名さん

ありがたいなら、どんどん買い増ししてあげなよ。

>>32684 匿名さん

既に十分な広さがありますから、お金は他のことに使う予定ですよ。(笑)

>>32685 匿名さん

せめて東京オリンピックが終わるまでは
だろw

マンションのコンシェルジュですが「行ってらっしゃいませ」「おかえりなさい」と出入りのつど声をかけてくれるのですが最初はよかったんですが、だんだん最近煩わしくなってきました。旅行で宿屋があまりサービスがいいと逆に見張られてるような気がして窮屈な感じがするのと同じですね

店舗で頻繁に挨拶されるのは「ちゃんと見てますよ」アピールで万引き防止。
これを聞いてから店舗で挨拶されると不愉快になりました（笑）

>>32687
そんなのコンシェルジュに「目があった時に会釈だけでいいから」って言えばいい。
顔を覚えられない２流のコンシェルジュは仕方ないけどｗ

10年前、ドトールで来店客に『コンニチハ』、お客さんが『いらしゃいませダロ』と怒ってました　笑

>>32672
会社役員や経営者が買うのは経費で落とせるからだよ。医者も経営者だから経費で落とせる。

普通に言って、既に戸建の本宅をもってると思うよ。
ただ、データがあると言うなら最低限ソースのリンクを貼るべきだね。

マンションのショボイジムやプールで我慢している人って、まともなクラブの会員になれない人だけでしょ。

住宅関連でなく目的は金持ち自慢なので話題にしてもしょうがないと思います

世のマンションの９９％はコンシェルジュもジムもプールも付いていない７５平米の３LDK。

マンションはLLCの（格安会社）のエコノミーだよ。

やはり、安マンションや賃貸マンションにしか住んだ事がない人が書いてるわけだ。4000万スレじゃあるまいし。

都○マンションさんはスレ投稿で超多忙なので、コンシェルジュサービスは便利でしょうね　笑

金持ち自慢に生活感が無いんだよね。
例えば、なんでフェラーリに乗るの？とか。フェラーリでないと得られない事が一切出てこない。マセラティでも同じ。
で、都心に住んでて都心のスーパーにその車で行くんでしょ？
同じ都心に車で行くんだったら都心に居る意味が無いじゃん？ものの数キロをフェラーリやマセラティで行って何かメリットがあるの？フェラーリで買い物なんて煩いだけだよ。低速では力が無い（この意味も解らないだろうけど）からストレスしか感じない。車のメリットが皆無なんだよね。なんで買ったのか全く理解できない。
立地で言えば、実際に世田谷辺りから普通に来てる人がいるらしい。世田谷から広尾辺りなんて車で２０分程度だし都心のメリットが無いってこの書き込みで認めてるようなもの。

だから誰も信じてくれないんだよ。

セカンドハウスとして持っているリゾートマンションはコンシェルジュもいるし、ジムやプールどころか温泉やサウナも付いているぞ。
うちのところにはないが、バスケットやバレーも出来るフルサイズの体育館のあるマンションもある。

マンション購入者の99％は戸建より安い安マンション購入者なんですよ。それが現実です。

>>32692
広尾倶楽部って知りません？庶民さんは縁が無いから知らないか。
スポーツクラブの他に、自宅マンションにもジムやプールがあれば尚便利でしょ？
何でここの戸建てさんって、そんな必死に貧乏自慢してるの？理解不能だわ。失笑

その代わり、リゾートマンションは部屋が狭い

>フェラーリで買い物なんて煩いだけだよ。低速では力が無い

最近のモデル知らないみたいだね。トルク60キロ超えてるから扱いやすいよ。
10年前のモデルとはトランスミッション含めスムーズさは比較にならないよ。
無知晒すのは恥ずかしいだけ。もっと勉強しなさいなw

>ジムやプールどころか温泉やサウナも付いているぞ。
>バスケットやバレーも出来るフルサイズの体育館のあるマンションもある。

セカンドハウス？何で自宅に無いの？毎日使えたら便利なのに？

広尾倶楽部は戸建の人も会員になれますけどそれがなにか？

>>トルク60キロ超えてるから扱いやすいよ
ほーらやっぱり理解できてない（笑）
カタログオタクには解らないんだよね。

>>32699 匿名さん
だったらマンションへの悔しさが32699も積もらない…

＞＞もっと勉強しなさいなw

住宅雑誌、自動車雑誌の受け売りの勉強のことですね、写真もネット写真だし　笑

>>32697 匿名さん

車を道具としてしか見れない人の考えですね。(笑)

＞その代わり、リゾートマンションは部屋が狭い
え？広い部屋も普通にあるけど。
↓は4LDKで368.97m2でリビングダイニングには吹き抜けもある。
http://www.himawari.com/yuzawa/room/25144.html

マンションや広尾倶楽部のジムやプールで汗かいて、そのあとスレ粘着するんですか　笑

>32697
こんとんちん馬鹿は何がいいたいのだろう（笑）

たんなる妬みでしょう。

＞＞32709匿名さん

今時、このようなの物件を買う人は皆無でしょ　事実上ないのと同じ、もう〈私をスキーに連れてって〉の時代じゃないですよ。




>>32711
さあ？最新のフェラーリ買えない奴のやっかみでしょう。無視するに限りますw

>世田谷から広尾辺りなんて車で２０分程度だし
ああ、いつぞやの三茶のミニ戸住みかw
親戚が成城だから知ってるけど、成城から広尾まで45分は掛かるぞ首都高経由で。
遠いよな世田谷区って田舎だし。
三茶は渋谷にも近いけど商業地でゴチャゴチャな上に排気ガスひどいしな。
とても家族で住むトコじゃねーわw

金持ち自慢が、テレビドラマ風、雑誌風、臭い芝居風で、チャラすぎるということでしょう。

＞＞32714匿名さん

昔のフェラーリは高いよ。


GTC4ルッソ乗りたい。

>>32715
知らないみたいですけど、高速なら用賀インターから幕張まででも45分で行けますよ。
成城は世田谷で最も西ですから世田谷で一番広尾に遠い所です。なんで最も遠い所を出してまで遠い事にしたいのですかね？

で、フェラーリを道具として使う人なんて日本にはほとんど居ませんよ。サーキットでしか道具にはなりません。
フェラーリは、近所の買い物に最も適さない車の一台なのは間違いないですよ。乗った事の無い人には解らないですよ。
まあ、贅沢品としてリビングや書斎から眺めるのが一番いい使い方かもしれませんね。マンションでは無理ですけど。

マンションの駐車場から出してしまう事を考えると、移動時間+10分は必要ですから都心住いでも近所の買い物でも遠いですねえ。それこそ三茶の戸建からの方が近いんじゃないんですかあ

F12ベルリネッタのほうがいいな。700馬力オーバーの加速はヤバイらしい！

>マンションでは無理ですけど。

無理じゃないよ。

>>32719 匿名さん

道具じゃないんだけどねぇ。(笑)

＞＞無理じゃないよ。

日本のマンションでは無理ですけど、こどもじゃないんで一部のことを全部みたいに言わないでね

このあいだ、マンションさんが自分の自転車を玄関で磨いてたよ。エライなー、自転車に外車の名前書いてあったですよ

フェラーリなら250GTOしかない。

>>32724 匿名さん

毎日毎日見上げて暮らしてるんだね〜
憧れの外廊下のマンションかな？

>>32725 匿名さん
あれのどこがいいの？

>>32724 匿名さん

アレックスモールトンのダブルパイロンじゃなかった？

フェラーリ250GTOは、2013年自動車のオークション史上最高39億円

>>32729 匿名さん

何がいいの？

>>32730匿名さん

価格＝価値ですから

中古だと価格が低く価値が低くい
新築だと価格が高く価値が高い
つまりそうゆうことです

>>32732 匿名さん

戸建だとね

価値は単純ではない。
希少価値の言葉有るように需用供給差で価格は決まる。
価格が高いから価値が有るにはならない。
将来儲かりそうだからと思惑（需給差）でマンション価格は上がったが価値が有るとは限らない。

＞戸建だとね

戸建ては立地が全て。
地価のほうが圧倒的に高いので、償却される建物の価値はオマケ。
マンションは建物なの？

マンション民は自分で土地を買ったことが無いから土地の価格を知らない。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

>>32736 匿名さん

高い買い物したね。(笑)

マンションは安くて狭いからね。

>>32735 匿名さん

マンションを買えるようになるとわかるよ

狭いマンションは賃貸

>>32731 匿名さん

落札した人にとってのみ、その価値があったということだね。

>>32739 匿名さん
>マンションを買えるようになるとわかるよ

高い買い物したね。(笑)

>>32742 匿名さん
安かったよ
今では含み益が2000万ほど

唐突ですが、マンションに住みBMWに乗りアゴヒゲでワイルド風、現代のできる男　笑

>>32742 匿名さん

十分な広さのマンションは高価で買えませんか？(笑)

含み益は、売却しないと現実化しないので、売ってまた買ったら同じ、老人ホーム入居の資金？

初セリで1億の値がついた大間のマグロと500万の大間のマグロは、食べても違いは分からんだろう。価格というのはそれぐらい曖昧なものですね。

＞十分な広さのマンションは高価で買えませんか？(笑)

どうせ80㎡でしょ(笑)

>>32748 匿名さん

二人とも太ってないので十分ですよ。(笑)

＞＞32743匿名さん
マンションの狭さが、肥満予防にはなっているが、少子化の一因にもなっている、将来は孤独死　笑

>>32733 匿名さん

中古マンションにお住まいだからといって
引け目感じなくても良いと思います
いつか新築に住めると良いですね

少子化の原因はマンション

>>32750 匿名さん

いつまでも子供に頼ってたらかわいそうですよ。早く独立させないと。

＞＞32753匿名さん

マンションの狭さが、自然に子供を独立させていいですね　笑

ミニ戸も狭い。
ミニ戸に住んでも、気分だけは戸建て住まい。

戸建は最低100坪の土地からだね

>>32754 匿名さん

まあ、今のマンションは独立した後だけどね。ちょうど駅前の便利そうなマンションができたから。

マンションは狭くて「引きこもり」もなくて良いね。

>>32755
マンションの予算で語れる戸建てはミニ戸だけ。
安い狭いは共通。

>>32759 匿名さん

あなたの予算は？

>>32758 匿名さん

二階の子供部屋なんて無いしね。

23区内のマンションは狭い。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

>>32762 匿名さん

あなたの予算で買える23区の豪邸は何百坪？

マンションに比べれば23区の普通の戸建てでも広い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

こんな管理会社もあるから怖い
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170302-00000048-jnn-soc...

>>32765 匿名さん

管理会社が合い鍵を持っているのは賃貸だからですね。

1月の都内中古マンションの在庫2万6000件。
一方中古戸建ては5000件。
半世紀にわたるマンション乱造の結果だろう。

不動産会社は多数の社員を抱えていて、当然、毎月給与を支払わなくてはならないのでマンション建設を少なく調整できない

>>32767 匿名さん

戸建て、作られてないね。(笑)

マンションは人気が無いから、売れずに在庫が増え続けていのだねw

マンション価格が下がっているというのにマンション派自ら、マンション買うくらいなら今は他のことに金を使うと断言してたよね。
あと何年か待てば、びっくりするぐらいのマンション大バーゲンセールが始まるってことなのかな。

安くなるなら大歓迎では？

本当に買う価値があるなら、高くても売れるのでは。

何だって高かったら売れませんよ。だって高いんでしょ？

価値が無いから売れ残る。
だから中古マンションの在庫は、中古戸建ての5倍以上という現実。

何だって価値が無ければ売れませんよ。だって価値無いんでしょ？
価値が無いものを買っでもしょうが無いよね。

売れ残ったら何か悪いことでも？

>>32771 匿名さん

既に十分な広さのマンションを買って住んでるからお金は別のことに使うと書いたのに、あいかわらず捏造ばかりだね。(笑)

単に人気が無い、買う価値が無い
というだけでしょ。

>>32775 匿名さん

昔ながらの古い住居形態は作られもしない。

>>32778 匿名さん

既に十分な広さの戸建てに住んでいるというのにマンションを勧めてはマンションを買えないだのと悪態をつく、あのマンション派を彷彿とさせますな 。 苦笑

>>32780 匿名さん

建売マンション同様、建売戸建ては人気無いの？

>>32781 匿名さん

ああ、狭いマンションしか選択肢が無い方ですか。お気の毒に。

>>32783 匿名さん

狭いマンションでも十分に広いと喜ばれていた方でしたか。
お幸せにw

>>32784 匿名さん

二人で80平米あればわりと余裕ですよ。階段無いし。(笑)

>>32785 匿名さん

やはり、狭いマンションしか選択肢が無い方ですか。お気の毒に。

>>32786 匿名さん

駅前で便利だし、火事の心配も少ないし、多重セキュリティーで安心できるから快適ですよ。(笑)

そうやってイヤミを言い合ってて楽しい？何か得るものはある？性格悪くなる他に。
自分の家に満足していれば他人にも寛容になれるだろうにね。
広さ、立地、サービス、設備、資産性、それら全てを勘案して物件価格は決まります。
まあ3億円程度用意できれば、良い立地で、家族向けの広さのある良い不動産が買えますよ。
狭い、立地悪いと貧乏自慢のように言い争っていても何も埒はあきませんよ。

余りに書き込みのレベルが低いので一言申し上げました。
もっと大人になりなさい。

>>32788 匿名さん

ブーメランが何度も刺さったくらいで大人気ないな。
もっと大人になりなさい。

>>32788 匿名さん

３億臭が寛容を語るとは、、、
韓国人が貞操を語るのと同じくらい滑稽だな。

>>32787 匿名さん

戸建てですね。
マンションは煩いし、赤の他人の火の始末に怯え、性犯罪の宝庫ですものね。

ほんとうかどうかわからない金持ち自慢を何度きいても、得るものは疑問　笑

>>32791 評判気になるさん

糸魚川のように？

>>余りに書き込みのレベルが低いので一言申し上げました。もっと大人になりなさい。

それはあなたの気のせいです。

>>32791 評判気になるさん

建物が防ぐのは侵入犯罪ですよ。(笑)

>>32786 匿名さん

2人で80㎡が狭いらしいこの方の家は、果たして何㎡？

>>32796 匿名さん

30平米の1Kだけど文句ある？

>>32797 匿名さん

そんな戸建てもあるんだ。

ウチのマンションの1LDKの部屋でも50平米超えるけどね。

>>32799
二人暮らしなら十分かもね

＞2人で80㎡が狭いらしいこの方の家は、果たして何㎡？

子供が独立してから建替えたので2人で130㎡。
快適です。

>>32800 匿名さん

ウチは3LDKの80平米ですよ。(笑)

>>32801 匿名さん

建て替えてから何年ですか？

自分の家に満足してれば他の家にも寛容になれるはずというのは確かにそうかもね。

このスレだと3億でも寛容になれない人がいるけど、マンションだと自分の家に満足出来ないのかね。

>>32805 匿名さん

と、他人の批判を書くのが寛容になれていない実例。

>>32805 匿名さん

マンションは狭いと、必死に自分に言い聞かせている戸建てとかね。

やはり、マンションだと自分の家に満足出来ないようだね。
まぁ、マンションだと比較し易い上に、広さやフロア違いで金額も結構変わるから、仕方ないのかね。

>>32808 匿名さん

戸建てに満足しているなら、戸建ての良いところをアピールすればいいのにね。

>>32809 匿名さん

アピールポイントなしw

ここのマンションって、営業目線だね。
アピールして、早く売り抜けたいのかね。
まぁ、マンション在庫は増える一方だから、大変だね。

>>32811 匿名さん

消費者にとって、在庫があるのは良いことですね。(笑)

確かに。マンション価格がどんどん下がってきてますからね。

2020年まで続くと思われた不動産需要が昨年から急速に冷え込み。
マンションは新築も中古も在庫が増えてるから、業者は早期完売に必死。

>>32813 匿名さん

価格が下がるといいね。(笑)

もうマンション価格は下がってきてますよ。（笑）

選択肢が増えて、ありがたい状況ですね。(笑)

マンションはお安く買える時代になりましたからね。(笑）

安くて良ければ言うこと無し。(笑)

マンションは安くて狭いだけです。

>>32820 匿名さん

そうかな？
便利で手間要らず、安全で安心だけど。(笑)

>>便利で手間要らず、安全で安心だけど

会社では、サービス残業、家では手間いらず？

マンションは狭くて不便だし管理組合の手間がかかる。(笑)

注文住宅の戸建だとたくさんの収納が最初からあるので特にあとから買う家具は少ない、マンションは収納が少ない四角い部屋

>>32823 匿名さん

。（笑）さん

色んなところでご活躍中ですね。

>色んなところでご活躍中ですね

それを知っているあなたも、いろいろな所で無駄にご活躍中ということではないかと、、、、。

>>32823 匿名さん

戸建てに満足しているなら、戸建ての良いところをアピールすればいいのにね。(笑)

狭くてもマンションの良いところをアピールすればいいのに。(笑)

>狭くてもマンションの良いところをアピールすればいいのに。(笑

マンションは楽ですよ。お金があって、面倒な事はお金で解決したい人向け。
管理組合がどうのとかいいますが、役員は基本は殆ど回ってこない。会合だって、それほど頻繁にあるわけでもない。それ以外のことも、大概は自分の手間をかけずにお金で解決できることが多い。

マンションは、そういう労力はお金を払って解決したい（できる）人向けの物件かな

>>32828 匿名さん

便利で手間要らず、安全で安心。(笑)

あと私の地域は、毎週「不審者・犯罪情報」をメールで送ってくれるサービスがあるのですが、空き巣等の犯罪にあっているのは古い公営の団地か一戸建て。マンションに空き巣が入った例はまだ見たことがない。

＞お金を払って解決
戸建てだってお金で殆どの問題を解決してくれるね（笑）
要するにコスパの問題でしょ。

>戸建てだってお金で殆どの問題を解決してくれるね（笑）

そうなんだ。でも、実際はお金で解決しようとしていない（自分の手を動かす）戸建の方々が多い気はしますが、、、何故でしょうね？
趣味？

>マンションに空き巣が入った例はまだ見たことがない。

年末にマンション38階での空き巣が話題になっていたね。

一事が万事？

>>32832 匿名さん

マンション:コスパ良い
戸建て:コスパ悪い、非選択の自由

そういうこと。

マンションは50階以上なら安心安全なのでしょうか？

>>32837 匿名さん

2階でも安心でしょう。

鉄のドアを入ると、左右には窓がなく、正面にはバルコニーで大きい窓ガラス、マンションはみな同じ、まったくのワンパターン間取り、その上狭い、ちゃんとちゃんとの味の元　笑

>>32839 匿名さん

戸建てに満足しているなら、戸建ての良いところを書けばいいのにね。(笑)

＞マンションは50階以上なら安心安全なのでしょうか？

災害に弱いから高層マンションはやめましょう。
大規模修繕するのも大変。

＞＞32840匿名さん

戸建・・・ガラス窓のある木のドアをあけると、吹き抜けの広い玄関、全部屋充分広く２面に窓があり採光充分明るい、２階は全部屋勾配天井で天井高５メートル、家全体に木の暖かさがある、庭には芝生と池、愛車も見える　笑

被害者女性のマンション室内にカメラを設置していたといい、逮捕されたマンション管理会社の男は「業務目的だった」と供述しているという。

室内も監視してくれるから安心なのか？

>>32843 匿名さん

賃貸の話と区別できないもんかね。(笑)

>>32842 匿名さん

書けましたね
理想の戸建

＞＞32845匿名さん
やっと書けました　今まで書いたらマンションさんに気の毒なので、なかなか書けなかったんですよ。マンションのあの冷たい鉄のドアが気になって　笑

>>32846 匿名さん

次回からはそれ書いてね。よろしく。

コンクリートが似合うのは刑務所。

勾配天井、解放感ありますよ。　マンションでは無理ですけど、少しは特殊なのがあるでしょうけど　笑

　

>>32849 匿名さん

マンション派による戸建の傾斜天井を貶める嫌がらせ投稿ですか？

マンションさんも、カタログやネットでない写真を投稿すればいいのでは、無理ですかね

>>32849 匿名さん

これをリスペクトするマンションさんの感性が謎w

リスペクトを捏造するのはやめてもらえないかな？(笑)

写真の右下に傾斜天井完成予想図って書いてないね。

築年数がだいぶ古いマンションもしっかり流通してるね

>>32855 マンション派さん

流通はしてないと思うよ。在庫が積み上がってるから。

マンションは戸建よりも流通しやすいとは思う。

都内1月の中古マンション在庫は2万6000件。
その価格じゃ売れないから長期在庫でしょ。
売出値＝成約価格じゃない。

＞32856

一番古いやつなんて格安ですよ

>>築年数がだいぶ古いマンションもしっかり流通してるね

販売資料をそのまま現実だと思ってしまうのは良くないですよ。（例）車のオイル交換はメーカーのハンドブックには15000キロ毎と記されているのに、大抵の自動車屋さんは3000キロとか5000キロって言いますよね。現場は売上が目標ですからね。

>>32853 匿名さん

リスペクトではなく、珍しくシンパシーを感じた戸建てってだけだよな。

>>32860 匿名さん

ちゃんと流通してるでしょーー

＞＞32862匿名さん
＞＞築年数がだいぶ古いマンションもしっかり流通してる

・・・・のもあるということですよね。まったく売れようがなくて困っている古いマンションもたくさんありますよ。それは不動産会社も引き受けないでしょう。よって資料にはならないですよね。セールス資料ってそんなもんですよ。

買い手がいなけりゃ流通とはいえない。

>>32863 匿名さん

ちゃんと流通してるの見えないかな？

滞って長期塩漬け在庫のマンションはもはや流通しているとは言い難いな。

どんな馬鹿が買うのかね？一階駐車場で耐震性が絶望的っぽいのもあるし。
まあ、現状買う奴がいないから売りに出たまんまな訳だけど。

>>32866
>>32867
リーズナブルだから買ってみたら？

＞＞築年数がだいぶ古いマンションもしっかり流通してるね

正しくは・・・築年数がだいぶ古いマンションも（新宿区や港区）だとしっかり流通してるね・・・であります。

（　　　　）内の地域が売りものになる要因ですよ。一般的に古くても売れるとは関係ないですよね　笑

>>32869
地域もあるけど、地域だけではないね。
まず立地。二路線利用可で何れも徒歩10分以内。
次に広さ。2LDK+Sで70㎡とか100㎡。標準的な3LDKマンションよりかなり広い。1LDKで45～50平米もかなり広い。
これが築浅ならそれこそ普通に億こえる。

でも、これを買うには修繕積立金の金額とか管理組合の有無と活動とかしっかり調べないと危険だし、それでもかなりの冒険と言える。

>32860
車のそれはまた違う例えやな