購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

ダッセー君はディベのＯＢ。
バブル時代を彷彿させる言動から相当の年配でしょうね。

マンションさんの意見って、要は普通の人は狭いマンションしか買えない。ということ。

>>31002 匿名さん

「普通の人は十分な広さの物件を選ぶ」と書いているね。(笑)

要は送り迎えしてくれる家族のない人はマンションしか買えない。ということ

要は普通の人は十分な広さのマンションは買えない。ということ。

>>31004 匿名さん

ウチの奥さんは免許持ってるけど運転しないな。
まあ、車は事故の心配もあるから、無駄に運転しないほうがいいね。

>>31005 匿名さん

いいかげん、買えない自分を基準にするのヤメたら？(笑)

>>31007 匿名さん


普通のマンションが狭いんだから、普通の人は狭いマンションしか買えない。
しごく当たり前のことでしょ。マンションさんもそう言ってる。
君は何寝ぼけたこと書いてるの？

>>31008 匿名さん

「普通の人」は、ちゃんと物件の広さを確認して買いますよ。(笑)

>>31009 匿名さん
普通の人が物件の広さを意識したらマンションは郊外にしか買えないよ。

要は、子供を犠牲にする事が平気な人間がマンションで決定です。

>>31011 匿名さん
子供を犠牲する以前にマンションさんの書き方は子供がいない人向けですね。

うちの近所にある鳩山御殿のような立派な戸建なら解るが、何でマンコミュ住民がわざわざ貧乏田舎侍を相手にしないとならないのか。
戸建なんてキチが窓ガラスを割って侵入した時点でオワコンだろう。田舎の鳥頭は昨年の10月に起きたばかりの大阪一家殺人事件をもう忘れたのか？
戸建住宅の窓ガラスをガスバーナーで加熱し「焼き破り」という方法で侵入し殺害。終了だよ。
そんな危険な住宅に子どもを住ませられるわけないだろw

>>31012 匿名さん
ですね。
富裕層を自慢しているのに、支離滅裂な発言ばかり。
発売前のシロンも入手していると妄想世界の住人ですね。

>>31010 匿名さん

マンションは買える人が買う。以上。

>>31013 匿名さん

妄想世界の住人はレアケースが全てなのか？
マンション内の性犯罪被害は戸建ての１０倍以上の頻繁なケース。
恐ろしくてマンションなんか住めないわ。

あ、お前は飛行機にも乗れないチキンだぞ。レアケースでも飛行機は落ちるからな。 失笑

普通のマンションは狭い、という当たり前のことすら認めようとしないマンションさんですな。

>>31017 匿名さん

「普通の人」はわざわざ狭い物件を選んだりしませんよ。(笑)

選びたくなくても、普通のマンションが狭いんだから仕方がないですよ。

私が戸建てに住めない理由で最も大きいのは、やっぱり寒さです。この時期は戸建ての家に行くとあまりの寒さにびっくりします。南向きマンションならそれほど暖房しなくても真冬にＴシャツ＋α程度で十分ですからね。(南向きなら床暖も不要では？)高断熱高気密の戸建てならなんてこと言ってる人がいますが、一度でも(Ｓ)ＲＣ造に住んだら木造との違いに驚くはずです。

>>31016 匿名さん

住宅の話なのに、侵入犯罪で比較できない戸建てです。(笑)

選ぶも何も田舎には戸建という選択肢しかないからな。
いい加減妄想は止めて、目の前の現実を直視しろよw

笑って誤魔化す普通のマンション民。

マンションがない田舎って、どんだけの田舎を想定した発言なのだろうか…

>>31023 匿名さん

「普通の人」の定義が違いすぎて笑っちゃいました。(笑)

普通の人の定義が違うだって。
あなた全部自分を基準にしかできないからそんな発言になるんですよ。

「十分な広さの物件を選ぶ」

これは普通？普通じゃない？

普通のマンションが狭いって当たり前の話の発展。

23区内のマンション平均専有面積は年々減少してます。
これは普通のマンションは狭いと言われても仕方がないかと。

90平米以上のマンションに住んでいるが、正直60平米でよかった。3人暮らしなら広さは必要ない。掃除が面倒なだけ。

>>31020 匿名さん
マンション猿暖房システムの自慢ですね。
熱源が無ければどんな建築物でも寒い。
以前もマンション民が、熱源無くても真冬にＴシャツ一枚と豪語していたが、
猿暖房システムのお陰と論破されていたぞ。

>>31020 匿名さん
わが家はタワマンから戸建ですが
室内の話だと確かにマンションの方が温かいですよね 南向きでも夜は寒いのでオイルヒーターを仕様してます、戸建の利点は生活音が全く無いことですかね 結局個人の好みです

>>31030 匿名さん

子供の思い出の品は全て破棄だね。

「普通の人」の話をしてるのに、いつまでも通じないね。(笑)

子供がいなければ60m2でも十分な広さ。
家族持ちにとっては60m2は狭い。

>>31032 匿名さん

いえいえ、タワーマンションは暖かいですよ。
何せタワーマンションは乾式工法で、隣家とはベニア一枚ですから！
猿暖房システムは優秀ですね。

普通のマンションは狭い。普通の所得の人は狭いマンションしか買えない。

普通の人より多くの所得があるならマンションだろうが戸建てだろうが、いくらでも選択肢の幅は広がる。
ただ普通のマンションは狭いってだけ。

>>31033 匿名さん

VHSのビデオテープとか？
DVDにすりゃいいよ。

>>31036 匿名さん

前のタワマンの時は暖かかったと言う意味ですよ
タワマンの時はオイルヒーターは必要無かったですよ

>>31038 匿名さん

普通の人は、選択肢の中から十分な広さの物件を選ぶ。
選択肢が無いのは個人の問題。
それだけの話。

そして普通のマンションは現実的に狭い。
よって平均的な収入の人は狭いマンションしか買えない。
それだけの話。

>>31040 匿名さん

失礼しました。
ですよね〜 タワーマンションは猿暖房システムが有効に働く仕組みですから暖かいですよね〜。

>>31042 匿名さん

狭い物件を選択するのが「普通の人」ですか？(笑)

>31045

そうだよ。
最近の価格、物件の人気を見ればわかる。

多くの人（＝普通の人）は広さをあきらめて利便性をとってる。

不便でもいいから広いほうがいいっていうのは少数派。

>>31046 匿名さん

「普通の人」の定義が違いすぎて笑っちゃいました。(笑)

>>31047 匿名さん

多分予算￥5000万迄じゃない？

どおりで「狭い」ばかり連呼するわけです。

マンションは狭いのが一般的。
我慢の人生だね。

>>31050 匿名さん

「普通の人」なら十分な広さの物件を選んで買いますから、全く問題ありませんけどね。(笑)

そういう方は郊外のマンションを買い上げいただいています。

「普通の人」なら、より便利な立地の物件を選ぶでしょうね。(笑)

狭いのが普通のマンションをね。

>>31054 匿名さん

「普通の人」なら十分な広さの物件を選んで買いますから、全く問題ありませんけどね。(笑)

区内の普通のマンションは狭いのが常識ですから、普通の人は区内だと狭いマンションしか買えませんね。

「普通の人」は無い選択肢を無理矢理選んだりしませんよ。(笑)
選択肢があるときに選ぶだけ。

その選択肢が狭いマンションしかない。ってだけ。

狭いミニ戸、ってのもありますよ。

>>31058 匿名さん

広さを確認して選択肢に入れたなら、十分な広さってことでしょう。(笑)

世間では狭いマンションしかないけどね。
あなたが独身だったら十分な広さでしょうね。

>>31061 匿名さん

実際に購入を考えている人が選択肢を決めてるんですよ。十分な広さかどうかをね。(笑)

普通のマンションは狭くて当たり前なので、その中から選択するしかないんですよ？

断捨離を勧めている人もいたね。
狭く思えてもご本人には十分な広さなのでしょう。

要らなくなった物をいつまでも持っていても無駄なだけだからね。整理できない人は、いくらスペースがあってもすぐに足りなくなるんでしょう。

物が少なくても部屋は広いほうがいいよ。

そういえば、私の友人にも独身一人住まいなのに「住まいには最低１００平米は必要だよね」って必ずいう人がいます。

どうやらその人は物を捨てられない人の様で、その人の部屋は何に使うか？いつ使うか？こちらとしては理解不能なもの達が散乱しています。また、安売りになると我慢できず買ってしまうため、さらに物が増える様です。その人の口癖は「収納は大事。大きい収納部屋があれば片付く」なのですが、その収納を買うのにさらに悩むし、捨てるという概念が薄いですから一向に部屋が綺麗になりません。

ここで念仏の様に「マンションは狭い」という人は、なんらかの上記で書いた様ななんらかの強迫観念の様なものがあるのかもしれません。何れにしても、専門の医師に相談してみることをお勧めします。

広さは関係無いですよ 広い部屋で散らかして汚く暮らしてる人も居ればコンパクトな部屋でもお洒落に暮らしてる人も居ますしその逆も有りますが
ただ一般的に戸建は100㎡以上が多くマンションは70㎡位が多いですね
因みに私は広いのが好きなので戸建です

>>31067 匿名さん

べつに物は少なくないと思うけど、要らない物じゃないから。

>>31069匿名さん　
>>オイルヒーターを仕様してます、

字が違ってるのが原因だとおもいますけど(笑)

>べつに物は少なくないと思うけど、要らない物じゃないから。

良くテレビ等に出てくるゴミ屋敷等に住んでいる方からのご意見って、大抵はコレですね。

モノ優先で購入した結果、部屋が狭かろうが広かろうが常に一杯になって片付かないという類のモノです。また、空間把握能力が希薄なので「コレを買ったら部屋に置けそう？置けなさそう？」という考えに至りません。その結果、常に最大の収納ができる場所を要求しようとします。でも結果は同じで、常に物が溢れかえる結果になります。

一方で普通の人は、その住んでいる人が管理できるサイズを選択し、それに見合った物の量にできるだけコントロールをしようとします。しばらく使用していないもの＝必要のないもの、、、と判断できるタイプの人ですね。一般的にはこちらでしょう。

よって前者の人はマンションには絶対に住んではいけません。隣近所の人が迷惑しますからね。また、戸建にしたところで近隣住民に被害が被る可能性もあるので、すこし人里離れたところに戸建を構えるのが良いのだと思います。

家具購入で返品が多いのはマンションさんだそうですよ。
部屋に持っていったら『こんなに大きとは思わなかったです。すいません』

>狭いのが普通のマンションをね。

この辺りの人も怪しいですよね。この手の人たちは前にも書きましたが空間把握能力が乏しいですから”適切な大きさ”というものを把握することが難しい様なんですよね。結果、物事を数値でしか判断ができないので、その時得られる最大の数値の物を要求しようとします。結果、それ以外の要求が「その瞬間は」無くなってしまいます。

一方、最大限の場所を第一優先、、、、というかその第一優先のみで選択した物件にいざ住んでみると、今度は駅までの距離が遠かったとかスーパーまでの距離が実に不便な立地だったとか、そういうことに初めて気がつくんです。この手の人は、様々な要求事項を平行処理したり優先順位をつけたりすることが難しい様なので「サイズが一番」となった時点でこういう結末に爆進してしまうんですね。

ともあれ、マンションは面積に制限があるのは疑いようのない事実ですから、この手の人は迷うことなく少し人里離れた戸建に住んでいただくのが最善の策だと思います。

>>31074 匿名さん

計画性が無い人はマンションに向かないから戸建てで。

>>31074 匿名さん

玄関や部屋が狭い、廊下や階段も幅狭いのミニ戸だって同じでしょう。

>家具購入で返品が多いのはマンションさんだそうですよ。
>部屋に持っていったら『こんなに大きとは思わなかったです。すいません』

そら質の悪いデマでしょうね（笑）

買った家具が、家のドアから入らなかったなんて話は、実に良く聞く話です。
戸建だろうがマンションだろうが、やっていることはただのウッカリさんってだけですからね。

昔、一ヶ月ほどカリフォルニアに滞在していたが、100平米なんて向こうの感覚だと猫の額の狭さだよね。
日本の戸建は狭小住宅。広さを誇るとか恥ずかしいから止めてくれ。

>因みに私は広いのが好きなので戸建です

広いマンションは高いから買えなかったんですね。
私は160㎡のマンションで、4人家族なので広さ的には十分ですし、
眺望や安全性を望むと戸建ては候補になりませんでした。
では失礼します。

子供にピアノのお稽古もさせてあげられないような、そんな低レベルですねここの戸建て民は。
というより、子供や家族の話が全然出ないですから、やはり実家寄生ニートというのが、戸建て民の実際の姿なのでしょうね。早く独立しないと。笑

>>31079
ロス近郊だと敷地300坪、建物100坪の家にプール付き、そんな物件が4000万ぐらいで買えますからね。NYマンハッタンあたりは、東京都心より坪単価高いですから、マンションでも平気で50億とかしますよね。100億超えるような部屋も沢山ありますね。ロンドンは更に高くて、都心マンションの平均価格の3倍以上らしいです。都心部が高いのは世界中の常識ですね。

>>31080 匿名さん
凄く狭いですね。
拙宅は２５０平米超です。低層マンションの最上階ワンフロア。
ローフバルコニーでバーベキューも出来ます。
先祖代々の土地の一部を提供しました。

貴殿は随分と貧乏ですね。その程度で皮肉を言っているつもり？

>>31074

戸建ては階段が鬼門らしいね。
特にキングサイズベッドは階段廻り切れず、外からクレーンで吊り上げとかよく聞く話だ。
マンションは、エレベーターから動線が確保できれば特に問題ない。
結局は、>31078さんが言われている通り、動線の確認を怠ったうっかりさんのミス。
戸建てもマンションも関係なく起き得る話だが、戸建ての階段など直角で曲がれない箇所があると、
大型家具の搬入は難しいことは覚えておくといいだろう。

マンションって狭いですよね。

マンションの平均専有面積って50m2台なんですね！

5人家族なら、これぐらいで十分でしょ。

東京23区で、新築マンション120m2以上になると500戸を切ってますね。

>マンションの平均専有面積って50m2台なんですね

戸建てより高いからね。同じ予算で比べるとそうなの？
億ションは広いよ。戸建ての何倍も割高になるけど。
よくお勉強してねw

>>31095 匿名さん
あなたの家の間取りでもないのに、また妄想を載せたんですね。
早く住めるようになるといいですね。

>東京23区で、新築マンション120m2以上になると500戸を切ってますね。

戸建てより高いからね。同じ予算で比べると狭くなるのは当然。
3億ぐらい出さないと、戸建て並みの広さのマンションは買えないよ。
だから、みんな安くて広い戸建て選ぶんだろ？まず予算ありきだから。

ごく庶民の普通の生活の人では、普通のマンションですら狭すぎて住めないんですね。

>早く住めるようになるといいですね。

ん？うちは4人家族だから今の160㎡で十分だと再三書いてますが？
読解力大事ですよw

普通の人には区内のマンションは高くて狭すぎて買うものではないということですね。
参考になります。

5人分投稿する家なら、これぐらいで十分でしょ。

>>31102
当たり前でしょ。予算がないなら素直に安い戸建て買えばいいですよ。
ファミリー向けの120平米以上あるマンションは贅沢品の富裕層向けですよ。
3億の不動産、あなた買えないでしょ？普通なら1億以下の戸建てで我慢しなさい。

4人家族で区内のマンションに住むには億が必要ですかぁ。
こりゃ庶民にはマンションなんて狭すぎる住居はやめた方がいいですね！

億も出せないような庶民は東京都区内のマンションなんて買うべからず。
理由は狭すぎるから。とのマンションさんの見解。
ありがたきお言葉頂きました。

>>31106
当たり前でしょ。もう一度書いておきますが、予算がないなら素直に安い戸建て買えばいい。
ファミリー向けの120平米以上あるマンションは贅沢品の富裕層向けですよ。
3億のマンションとか、あなた買えないでしょ？普通なら1億以下の戸建てで我慢しなさい。
付け足すと、マンションは更に月々6万程度の駐車場代（都心エリア）に、
5万弱の管理・修繕積立金など掛かりますよ。庶民には払えないでしょ。
無理せず割安な戸建てにしておきなさい。背伸びはみっともないですよw

＞＞書けるなら間取りを書いてみたら？

自分の家の間取りをすぐ投稿できる人っていますかね、かなり気持ち悪いですね。いつも家でコソコソ投稿資料の準備しているのかしらね。ゾッとしますね

>億も出せないような庶民は東京都区内のマンションなんて買うべからず。理由は狭すぎるから。

ごく当たり前。だから、平均の普通層は1億以下の予算しかないから、
少しでも広い=割安な戸建てを選ぶもの。
マンション、それも都心は土地もグレードも高いから、
戸建て並みの広さを求めたらすぐ2億、3億になってしまうけど、
それでは普通の年収1000万程度のでは買えない。だから戸建てを買う。
それでいいんですよ。分相応という言葉知りませんか？
都心億ション住みですが、普通の会社員なんて住んでませんよ。
大企業の役員さんか、自営業、オーナー社長さんとか実業家、医師、士業、
代々の資産家ぐらいですよ、高級都心億ションに住めるのは。
そう、年収も属性も普通ではない人たちです。

>管理費や積立金も相当高いんでしょうね。
>著名な方もいらっしゃるでしょうね。
> 3億のマンションに住めるひとってどんな商売してるんだろう？

イメージとしては、高級ホテル並みの施設やサービスを甘受できるマンションと思って下さい。
ロビーにはコンシェルジュが常駐し、センターテーブルやソファ周りには生花のアレンジが飾られ、エントランスからロビー、エレベーターまでフカフカの絨毯敷き。24時間警備サービスは当然、地下ガレージへもエレベーターでダイレクトアクセス。当然それらサービスの対価として月々の管理費は高額ですが、それは安心料みたいなものと割り切れる階層の世帯が好んで住むのです。セキュリティ性能が低く、サービスは皆無の戸建てや、高層団地のような雑多なタワマンとは一線を画す全く異次元の居住形態が、都心一等地に建つ低層レジデンスです。

億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならランクルとか。戸建てだけ、マンションだけ、とか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方ですね。

低層レジデンスだと、ジムやプールとかも付いているんですか？

＞＞31107匿名さん

ここで頑張っていらっしゃるということは、先祖代々もそろそろ終わりそうですね

>>31113
ジムやプールって無いよりは有ると便利な施設の代表ですよね。
あとゲストルームやライブラリなども。
自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、
自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。

その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミニアムにはプールとジムがある、
というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。
当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、
サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、
高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景でいい思い出です。

＞＞大企業の役員さんか、自営業、オーナー社長さんとか実業家、医師、士業、代々の資産家ぐらいですよ、高級都心億ションに住めるのは。 そう、年収も属性も普通ではない人たちです。

この辺であなたの社会性が幼稚なのが分かりますね。大企業の社長なんて、中小企業の社長より資産持ってない人たくさんいますよ。雇われ社長なんて企業は大きいけど所詮サラリーマンですよ。それから、医師 士業、自営業なんてみんな一人部隊で
そんなに富裕層はいないですよ。　せいぜい該当者は、事業家か資産家ぐらいですね。

出鱈目ねえ。ここ匿名板だから読解力や判断能力が問われますよ。
あなたはどうですか？では少し具体的に書きましょうか。

都心はスーパーや病院なども充実していて生活しやすいですね。
私は有栖川公園近くの南麻布160㎡の3SLDK低層マンション住みですが、
他の都心区の千代田、中央区に比べて、 港区の人気が高いのはその生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと港区最大の商店街、麻布十番商店街があり、
50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、
リンコス、成城石井、それから先日閉店した大丸ピーコックなど多数ありますよ。
ちなみにそのピーコックの跡地には、日本初出店のオーガニック専門スーパー、
フランスのビオセボンがオープンしました。
そういう多様性が都心生活の特長です。田舎みたいにデーンと巨大なイオンなどがあっても、
高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ないでしょ。
都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。
利便性はとても高いと感じます。
あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブやアメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、
男子御三家の一つ麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎も至近です。
またコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食レベルは都内一、
そういうのは周知の通り。
これ以上、何を望みますか？

>そんなに富裕層はいないですよ。　せいぜい該当者は、事業家か資産家ぐらいですね。

そういう人が都心億ションに多く住んでいることが分かればいいですw

>大企業の社長なんて、中小企業の社長より資産持ってない人たくさんいますよ。

そんなの企業によるでしょうが。トヨタ自動車など会長、社長の章夫さん（幼稚舎からの先輩）
など、超富裕層ですよ。それに資産額の大小はよく知りませんが、大企業の役員クラスはいい家の出が多く、奥さんが名家から嫁がれてくる場合が多いですね。日本の大企業など、ある種の政略結婚でみな繋がっていますよ。政財界は特に。例えば麻生副総理の麻生財閥など、妹さんは宮家に嫁いでいますしね。資産などその一族のただの一面に過ぎません。それよりも歴史や人脈や、どういうコネクションを持っているかのほうがはるかに大事なのに、ただ見た目の収入の大小でしか判断できないとは、あなたは本当に幼稚な精神レベルの方ですね。失笑ものですw

有栖川公園近くの南麻布は、マンションを建てても採算がとれない地域で、外人賃貸などが多い地域ですよね。低層マンションも採算性は疑問なので、経済的維持は大変でしょうね。





>>31130
庶民が心配する必要もないでしょう。
有栖川公園周辺は環境も抜群ですから、経済的合理性などを凌駕した富裕層が住むのですよ。希少な10カラット以上のダイヤモンドを買うのに、いちいち経済合理性など当て嵌めないでしょう。それと同じことです。買えない連中は黙って見ていればいい。まさにお呼びじゃないよキミたちw

>>31132 匿名さん

買ったことあるの？

>>31130 匿名さん

そういうエリアに低層マンションで住む。それこそ贅沢の極み。

「マンションは狭い」は、狭いマンションしか選択肢が無い個人の問題。

まっ彼が本物で無いことがこのスレ面白い所

色々ネットで調べてるみたいだけどやっぱり穴ができるね(笑)

>>31148
もういいでしょう。アホな戸建てさんもいい加減気付いたでしょう。
要は予算の問題だということに。
マンションは戸建てより割高なんです。だから広いマンション欲しければ、
戸建ての倍以上用意しなければいけないけど、無理だから戸建てに住むのでしょ。
あまり言いすぎては可哀想です。
広いマンションに住めないコンプレックスで必死になってますからw
これ以上追い込むのは止めてあげましょう。武士の情けというやつです。

庶民には都内の狭いマンションしか買えないと言われても…

31146匿名さん
31147匿名さん

こんなに、うまく投稿が並ばないですよね。文体も同じ、改行グセも同じ、もう少し間をあけないと・・


ププ。あなたの目は節穴ですね。31147ですが別人ですよ。

「物は言いよう」の例がここは満載だな笑

で、結局ソファセットは大したものをお持ちでない方ばかりですか？
家にはこだわって、せっかく「注文」でお建てになったのに、
せっかくの内装や家具には手が回らずでしょうか？
それは残念ですねー。実際に住むのは内側なのに。

どなたか、デザインやマテリアルなどもオーダーで作られた方いないんですか？
うちはイタリア本国オーダーで300万ぐらいの総本革のソファセットにしましたけど。

だってさ、普通のマンションは狭いんだよ。
そんなマンションに高級家具なんて置けるわけないのさ。

広さが自慢の戸建てさんは余裕で置けるでしょ？
リビングは40畳ぐらいはあるんでしょうからw

>リビングは40畳ぐらいはあるんでしょうからw

いやいや、ここのマンションさんで40畳と言っていたから、戸建てさんはそれを狭いと揶揄していたので60畳ぐらいはあるのでしょう。どういうソファ置いているんでしょうね？いつもの口先だけだと残念ですね。

>>31155 匿名さん

ソファのサイズだけオーダーにしましたよ。フェンディ・カーサのセットです。
生地が厚めで、クッションなどベロアのようにフカフカで心地いいです。
広いリビングに大きめのソファセットは、贅沢な気分にさせてくれますよね。
ちなみにダイニングは、カッシーナのバーズアイメープルのセットにして、
ちょっとモダンな感じです。200万円ほどでした。

>>31155 匿名さん

美術品は？

>広いリビングに大きめのソファセットは、贅沢な気分にさせてくれますよね。
戸建てですか、マンションですか？

>>31161 匿名さん

あ、マンションです。それほど広くない30畳ほどですが・・笑

庶民にマンションは狭すぎて買えません。

美術品？ピカソやシャガールのリトありますよ。それほど価値は高くありませんが。
あとはペルシャ絨毯がオールドのカシャーンのシルクのものが2000万ぐらい。
あとナインのものが数枚合わせて1000万ぐらいでしょうか。
美術品お好きなんですか？

今妻に聞いたら、うちの美術品で価値があるのは骨董品と茶道具だそうで、
古伊万里の壷とか、柿右衛門の皿とか掛け軸とか。
妻の実家から来たもので、そういうものだけで数千万円分あるようです。
私はあまり興味ないのですが、茶碗一つで楽焼？というのが500万ほどするようです。
茶杓が200万？ただの竹のスプーンかと思ってましたが、骨董品で恐るべしですね。笑

鑑定団にでも出してみたら。

戸建てさんはこだわりの茶室もあるのでしょう？
良い茶道具持っていそうですよね。少しご披露したらいかがですか？
家も安い戸建て、車も宝石も家具も大したもの持ってない。
子供もいないニートらしいから教育費も掛からないし。
じゃあ、何にお金掛けてるんですか？w

>>31165 匿名さん
そんな富豪が何でこんなに一生懸命投稿してるんでしょう？

美術品も今はかなり値下がりしていますよ。バブルの頃はそれこそ数千万円とか言われた品でもらしいです。もし数千万円の価値があるなら、地震や火事や盗難の心配もありますし、掛け軸などは保存状態により傷んでは価値が下がります。美術館に預けた方が安心ですよ。

鑑定団？あの番組に出ている中島誠之助さんの師匠が、
妻の実家のお抱えの骨董商で麻布にあるお店だそうです、妻談。
わざわざ弟子に意見を聞く必要などないでしょ？w
キミもっと見聞と知識を広げたまえ。って自分も骨董の知識は少しだけどねw

>>31168 匿名さん
そんなの脳内だからに決まって…
失礼。それは言いっこなしでしたね。

>>31169
余計なお世話。庶民ごときがいちいち心配せんでいい。失笑

美術品は、別に投資で集めているわけではなく、見ていて心が落ち着くから、単に好きで買い求めているだけです。別にコレクターというほどでもないし、相続で手に入れたものも多いし、値が上がろうが下がろうが関係ないのですよ。庶民さんは趣味の品の価値がいちいち気になるのですか？貧乏性ですなあ。日々お金に追われて生活しているようで惨めったらしい。鏡よく見てご覧なさい。醜い形相になってませんかw

>>31173 匿名さん

スーツは勿論銀座でオーダーで縫ってもらう人も当然指定ですよね

>>31169 匿名さん
先ほどのグラフのイエローダイヤではありませんが、概ね1億を超えるものは、
貸金庫に預けています。うちはセキュリティ万全のマンションですから信頼はしていますが、
万が一のことを考えての対策です。戸建てだったら数百万のものでも貸金庫行きでしょうねw

スーツを銀座でオーダーって今時時代錯誤さん？爆
オシャレ好きで、ハイカラだったおじいちゃんは壱番館？
だったかでビキューナのコートとか、当時は珍しかったものを色々誂えてたけど、
今はスタイルが数年で変わるから、その時々にマッチしたブランドですよ。
ちょっと前ならトム・フォードのラインは気に入ってたし、
今はアローズのプライベートセールスで、海外一点ものを見付けたり、
オーダーなんてダサい、オッさん向けのものになってしまいましたよ。
それを有難がってる戸建てさんって・・脳内停滞状態なのかな。爆

>>31176 匿名さん

そうですか じゃ余り銀座では飲まれないんでしょうか？

下戸なので。でも付き合いなどでたまに行くのはオークラのハイランダーバーか、
グランドハイアット、マンダリン、リッツカールトンなどのホテルが多いですね。
天井高6mなど開放感があり好きです。銀座のクラブはもう卒業しましたよw

１行１行、改行する投稿が続いてますね。なぜだか良く分からないですけど・・・

>>31178 匿名さん

総資産数百億レベルですね

トムフォードはタキシード持ってます。80万ぐらいしましたけど・・
お祝いの品なので、清水の舞台から飛び降りる覚悟で買いました。
ちょっと細身でかっこいいですよ！あとコロンもトムフォードの愛用してます。

>総資産数百億レベルですね
まさかw
マンション、いずれ相続する実家、別荘、金融資産など入れても数十億といったところでしょう。富裕層というほどでは全然ないのですが、いかんせんここの戸建てさんはレベルが低すぎるので富裕層に見えるみたいですが。私などまだまだですよ。

>>31182 匿名さん

健康管理が一番の財産ですからドックは通われてます？ 私は東大のハイメディクです

人間ドックは40になったらでいいでしょう。
まだ30代ですのでいつかは。医療従事者は周りに多くいますので心配していません。

＞＞私などまだまだですよ。

まだまだだけど、もういいよ（笑）

こういう話題が続くと、貧乏民は誹謗中傷ぐらいしか書くことないよね。
でもそれって荒らし行為だから、削除依頼対象なので気を付けてね。
最悪アク禁になるからね、ご忠告。

貧乏民、というのは完全に蔑視発言になるでしょうね。

>>31184 匿名さん

いろいろ有り難う御座います 私は相続した土地に戸建ですが、色々楽しそうなタワーマンションに住めるのが羨ましいです 使用人も余り必要なく快適そうですね
では失礼します。

相続した土地に家を建てるって
50代以降の考えだよね

親の家・土地を実際に相続すると、そう簡単ドライに割り切れるもんじゃないですよ。

ほんと、実家の土地の相続とか憂鬱。放棄できるなら放棄したい。

自分で買ったマンションの方が当然住みやすいし。

戸建は寒い！寒い！寒い！！

マンションの猿暖房＋猫暖房には敵わないかなw

>>31196 匿名さん

冬だから寒いのはあたりまえですね。富裕層さんは南半球の別荘にバカンス中だよ。

真偽の程は分からないけど、ここのマンションさんはブランド物とかよくご存知ですね。

>>31196 匿名さん

戸建は確かに寒いですね。でも寒いのはたぶん空間の容積が大きいからだと思います。床暖を入れてる一階は裸足でも大丈夫ですが、二階に上がるとひやっとしますね。
マンションが暖かいのは何故でしょうか？一般的なマンションだったら狭いから暖まるのも早いと思いますけど、ここのマンションさんみたいにリビングが30畳とかあるなら朝はそれなりに寒くないですかね？

やっぱり住宅は木造が一番良いと思う。

マンションか戸建？っていうスレなのに何で都心VS郊外（地方）に論点を変えるんでしょうか？
ここは居住形態としての比較のスレですよね？
私は一般的なファミリー向けマンションに住んでいますが、郊外のマンションを馬鹿にしている投稿ばかりで非常に嫌な感じですね。

家がどんなに温かくても外は寒い、だって日本の冬だから。
幾ら家が温かいからって一日中家の中に籠ってるのもストレスが溜まる。

>>31205 匿名さん

戸建に対抗するためによりグレードの高いマンションをぶつけるうちに、都心の低層レジデンスに行き着いたのでしょうね。本来は、購入するならどっち？というスレですから、予算帯を合わせないと意味がないと思うけど、目的が戸建てを叩くことにあるから、仕方ありませんね。

スレとまったく関係のない話題は削除しないんだね。

都心マンションさんにホラ話は迷惑なので控えて下さいとお願いしたら削除されてしまいました。本当に全てホラ話だったのでしょうか？

か

>>31200
マンションは外気に接する面積が狭いから。
さらに外気と接していない面は隣、上下どうしで温めあってるので、
その分余計に暖かくなる。
戸建ては壁の２面と天井or床下からの熱の流出が生じるので、
使っていない部屋は寒い。

ホラでも真実でもどうでもいいが、役に立たない話というのは確か。

>都心マンションさんにホラ話は迷惑なので控えて下さいとお願いしたら削除されてしまいました。

ホラ話では無いとの管理者判断で、削除されずに残っているのでしょう。
反面、削除されたのは戸建て派による、誹謗中傷や荒らし投稿ばかりですね。
匿名板とはいえ、汚い言葉で相手を罵ったりせず、戸建て派なら戸建てのメリットを、
正々堂々と書けばいいだけでしょう。
そのうちアク禁ばかりで、そしてマンション派以外誰もいなくなった、
とならないように戸建て派は気を付けて下さいね。

>役に立たない話というのは確か。
それは、都心マンションさんの話は、あなたにとっては猫に小判、豚に真珠的な話題ばかりだからでは？
300万の高級ソファセットや200万のカッシーナのダイニング、2000万のペルシャじゅうたんやピカソの絵とか。あと古伊万里の壷や柿右衛門、500万の楽焼の茶碗などの骨董も、あなたには分不相応でとても買うことのできない世界の代物でしょうし。でも私などは興味深く読ませてもらいましたよ。そういう世界もあるんだなあって。自分一人理解できなくても、子供じゃ無いんだから文句書いてないで、何か他の人に役立つことの一つでも書いてみれば？それか4000万以下の庶民スレに行けばいいよw

>>31211 匿名さん
ホラかどうかは書いた人にしかわかりませんから。
まあ何書いても証明しようもないし、俯瞰で見ると悪意のある書き込みが削除されないのはなぜか？
と考えると自ずと答えは見えてくるかと。

>>31216
それくらいネットで得られる情報だし、三流小説の金持ち描写でももっと細かいこと書く。
実際に買って使用した人間なら体験する細かなエピソードも無いし、
それじゃあ全然リアリティが伝わらないよ。

私のマンションのママ友はみんなお金さえあれば戸建に住みたいと言っています。
子育て環境が断然違いますからね。
戸建のお子さんのお家に行くと広くて羨ましいです。
ただ同じ戸建でも建売のお家と大手ハウスメーカーでお金をかけたお家は全く別物です。

「広くて」ではないミニ戸、も同様。

この前お邪魔したママ友の重量鉄骨の注文住宅は凄かったですよ。リビング広すぎて子供が駆けっこできるくらい(笑)
トイレもリビングに2つとお二階に一つの合計3つですから。

私はマンションか戸建か迷った末、戸建を選択しました。一番の理由は戸建は間取りやデザインなどのカスタマイズ性が高い点です。自分の趣味の部屋を設けたり、子供が遊べる庭をつくったりと自分の家族構成やライフスタイルに合ったものをデザインできるのが戸建の強みです。
マンションはサービスやセキュリティ面で暮らすのに楽な面はあります。しかし、間取りも仕様も似たり寄ったりなものがほとんどで、私には色々物件をみているうちに面白みがなく感じてしまいました。一方、戸建は家族や建築家さんとあーでもないこうでもないとアイデアを出し合って理想のマイホームを完成させる一連のプロセスが体験できるのも醍醐味の一つだと思います。
なので、注文住宅>マンション>>>>>>>>建売住宅だと思います。

>>31216
そんなあなたには叶姉妹やデビ婦人の宝石やご自宅拝見ＤＶＤがお薦め
存分に関心してくださいｗ

>戸建のお子さんのお家に行くと広くて羨ましいです。
何で広いマンションにしなかったの？
予算的に無理だったんでしょ、マンションは高いから。
そんなことここで愚痴っても誰も共感しませんよ。
予算が同じなら戸建てのほうが広いんだから、素直に戸建てに住むか、
予算足して広いマンション買うか二者択一ですよ。

戸建てさん連投で必死だけど、結局戸建ては安いんだよね。
マンションのリビングでも子供走り回れますよ。
でも戸建ての3倍ぐらい高いでしょうけど。
貧乏自慢は読んでいても哀れなので止めて欲しいです。

>トイレもリビングに2つとお二階に一つの合計3つですから。

マンションでも3つとかありますよ。
ここだとお風呂も二カ所ありますが、ご存知無いですか？
戸建てより遥かに高いですけどね。

注文戸建てって、マンションより格安に建てられるだけのことです。
競争も無ければ、宣伝広告など費用も切り詰められますからね。
結局マンションは高いから諦めて、戸建てで妥協したという方ばかりなんですね。

それに、マンションは流通市場が大きいので、立地や広さはもちろん、
ありとあらゆる間取りやデザインから豊富に選べます。
そういう意味では、自動車の種類など及びもしない幅広いラインナップですよ。
なのに選べないとは、自動車もオーダーされるんでしょうか？
いや、室内の家具は既製品、しかも安物で満足とはここの戸建て民って矛盾だらけですよ。
見た目だけカッコつけて中身は三流品で満足ですか？見栄っ張りの権化ですなw

>>31226

貴方のお宅ですか？
凄いですね。場所はどちらですか？

同じ予算なら戸建てが広い。
同じ広さならマンションが高い。

つまりマンションが高くて狭いのに、
「だから貧乏人には買えない」という論理のすり替え。
あほらし。

>>31228

ママ友のお宅です。西麻布です。

>つまりマンションが高くて狭いのに、「だから貧乏人には買えない」という論理のすり替え。

すり替えてなどいませんよ。
質の高い希少なものは高いのは当たり前ですよ。
言うなれば、希少なダイヤモンドは質が高いから小さくても高い、
でも戸建ては傷や内包物の多い質の低いダイヤと同じ。
だから同じ大きさなら戸建ての方が安い。
ごく当たり前のことですが理解できませんか？失笑

マンションって同じマンションで同じ広さでも向きやフロアで値段全然違でしょ
パークマンション檜町公園だって坪800とかの部屋もあるし
結局同じ立地でもマンション内で平均したら安いんだよね
だから価値はないね

このスレは購入するならどっち？ですから、同じ予算帯で比べないと意味がないですよね。
一般的に予算帯が同じなら、広さは戸建が有利で、立地はマンションが有利。
あとはニーズに合う方を選んだら良いだけです。

大好きな港区にも1億以下の安マンションたくさんあるしね。
整形の東南角地なら30坪も買えないよ　笑

同じ1000万円。

・10ct. Gカラー、SIクラス=グレード、カラーとも低く傷も多い。
　　　　　　　　　　　　　見掛け倒しで大きさだけ自慢したい見栄っ張り戸建てさん向け。
・5ct. Dカラー、VVSクラス=大きさよりも品質の高さを重要視するマンション向け。

あなたなら、同じ1000万でどちらを買いますか？
5000万出すなら、10ct.のマンション品質のものも買えますが予算上げますか？
ここまで分かりやすく書いたら理解できましたか？w

最上階で10億だって下の方いったら激安なのがマンション

>>31231 匿名さん

安いか高いかは予算の話であって、マンションと戸建のどちらが優れているかという話と混同すべきではありません。価格が同じであれば、戸建もマンションも表面的な価値は同じ。
あとは、各人が好みで選んだら良いだけですよね？
皆さんそれぞれに予算が違うから、予算帯の低い家（マンションも戸建も同じ）を良いとか悪いとか言っても仕方ありませんよね。

>31235

例え長くて下手すぎ　もうちょっと頑張ろうか

>>31231 匿名さん

貴方の理屈だと、安くて狭いマンションも質の低いダイヤと同じということですね。

同じマンションでも低層階は質の低いダイヤってことか

>>31235 匿名さん

予算は変わらないからやし直し。

>マンションって同じマンションで同じ広さでも向きやフロアで値段全然違でしょ
当たり前だよね。戸建てだって同じ区画の南東と北西では数割違うからね。
更に、マンションは戸建てにはない高さ=眺望というのも価格に反映される。
眺望のいい部屋=質が高いということ。だから質が高ければ価格も高くなるのは当然。
そんな当たり前のことを書いて、何を言いたいのかね？
幼稚園児並みの主張で呆れるw

>>31235 匿名さん

結局、おたくが言いたいのは、都心の3億ぐらいする低層レジデンスは1億未満の戸建よりいい！ってことだよね？w

>予算は変わらないからやし直し。
では、同じ価格なら同価値ということですがいいんですか？
個人的な価値観が・・とか戸建てさん言ってましたが？
でしたら簡単です。圧倒的にマンションの方が質が高いですね。
同立地で同じ広さなら、マンションの方が圧倒的に価格高いですから。

戸建てのメリットは、マンションより割安に住めることですよ。

>実際例：
>・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円、100坪だと5億8000万円
>・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪だと25億円
>・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪だと31億円

結局、都心の同立地で同じ広さの戸建てとマンションを比較すると、
マンションの方が、戸建てを建てる場合の2倍から5倍以上も高くなってしまう。
戸建ては都心に割安に住みたい方向けの救済住宅！
と何回も書き込む郊外さんのようには言いませんがw
広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリットでしょ。

じゃタワマンなら価値があるのはプレミアムの付く最上階のフロアのみで他の部屋は価値無しってことだね！

>>31243 匿名さん

予算が違うからね。いいのはあたりまえ。

>>31244 匿名さん

表面的な価値なw
早く理解できるようになればいいね。

マンションなんて値段が無駄に高いのは最上階のプレミア住居のみで下の方はたいして高くないけどね　

>>31244 匿名さん

それは貴方の個人的な価値観ですねw
いえ、結構だと思いますよ。

1つのマンションだと下の方は凄く安くて狭い、平均すると安くて狭い

>マンションなんて値段が無駄に高いのは最上階のプレミア住居のみで下の方はたいして高くないけどね　

無駄に高いかどうかはあなたの考え方。富裕層のそれとは違うよね。
あなたには分不相応なんだからw
しっかり分を弁えなさい！失笑

安くて狭いし建て替えは住民の合意形成が必要！！！！

地震で壁にヒビ入ったら地獄だ！

マンションなんか低層階の犠牲の上に成り立ってる欠陥住宅だよ。違います？

>>31249
違いますよ。貴方が先に言ってきたのでしょう。
予算が一緒なら価値は同じだと。
同じ価格なら同価値ということですがいいんですか？
と私が改めてお聞きしましたよw

>表面的な価値なw
価値に表面も裏側もありませんよ。
販売価格、それに全ての価値が包括されています。
ですから、結局
>実際例：
>・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円、100坪だと5億8000万円
>・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪だと25億円
>・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪だと31億円

ということで、圧倒的に価値が低いのが戸建てですから。
個人的な感情論や負け惜しみは必要ありませんよw

>>31251 匿名さん

ムダに高いと思うよ。

>>31254 匿名さん

だから表面的な価値なw
早く理解できるといいね。合掌

>>31254 匿名さん

価格が違うよね。

>>31254 匿名さん
マンションの方が高いから良いと言うのも貴方の個人的な価値観ですねw

>>31258 匿名さん

いや、ムダに高いですよ。

>マンションの方が高いから良いと言うのも貴方の個人的な価値観ですねw

一般的な話、良い物だから高い値が付くわけでしょう？
普遍的な真理だと思いますが。

>>31261 匿名さん

いえ、マンションか戸建かという話です。予算帯が同じなら表面的な価値は同じ。だからあとは個人的な価値観で選べばいい良いだけ。
分かりましたか？w

>>31261 匿名さん
そんな考え方もある。程度の話。

>>31261 匿名さん

あくまでも個人的な価値観として、高いから良いと言うのは結構なんじゃないですか？

>>31261 匿名さん

価格＝価値という考え方も、ある程度のラインを超えたら普遍的ではなくなると思う。
不動産価格も、バブルで膨れ上がることもあるしね。適正価値と乖離することもあると思います。

>>31254 匿名さん

100坪31億円のマンションというのは例えとして極端すぎると思いますね。それだけの普遍的価値があるとして引き合いに出すのが適正か否か甚だ疑問です。

>>31266 匿名さん

普遍的価値なぞ、そもそも不動産に存在するのか？
時代によって変わるのは世の常だと思いますし、その同時代、同立地、同面積で比較すればいいと思います。

>>31266 匿名さん

実際に売れた物件なのでね。
以前47億の戸建てというのも、戸建て派が嬉々としてアップしてたしw
実在するんだからアリでしょ。

>>31268 匿名さん

どっちにしても極端だよね。

>>31269 匿名さん

31億のマンションと47億の戸建てを比較して、参考になる人はいるのだろうか？

>>31270 匿名さん

坪当たり、マンションの方が遥かに高額であり上質であり、価値が高いことが分かりましたよ。

都心に安く住むには戸建てということね。マンションは国際的には割安と言われても、庶民には高嶺の花だよ。戸建てで我慢というのが現実と書いています。

>>31270 匿名さん

55億のマンションと47億の戸建てね。その戸建ての方が広かったけどね。

>>31271 匿名さん

普通の物件じゃないから、参考になりません。

>>31273 匿名さん

その物件の諸条件が、普通の住宅に落とし込まれてる訳じゃないですよね。

>>31273 匿名さん

5500万のマンションと4700万の戸建で比較したら？

立地によるよなぁ。例えば山手の下町(谷根千、麻布十番等)なら絶対にマンション。そこから坂を上がった高台なら一戸建てか低層マンション。下町三兄弟のようなゼロメートル地帯、下町の下町に一戸建てはあり得ない。
あと23区外なら、どのような形態の住宅にも住みたくない。それらの前提条件を踏まえた上でのマンションor一戸建てなんだよな。

田舎の一戸建てorマンションを語るのは馬鹿馬鹿しくて不毛。いずれにしても価値がない。

>>31278 匿名さん
あなたにとって不毛でもスレタイに則り議論するのは自由。

そこで生活する上で必要だから価値を認めて数千万の買い物をしてるわけなんだが、
頭が悪いとそんな事も分からないみたいね。

>>31277 匿名さん
それは貴方の前提条件ですね。
ちなみに、23区内1億超の専用スレもありますから、その前提条件を踏まえた検討を希望されるなら、そちらも活用いただけたらと思います。

>>31278 匿名さん

55億のマンションと47億の戸建の比較の方が不毛。

差額の8億は重要

マンション中層階は暖房費の節約可

>>31283 匿名さん

その差額で都心マンションをあと二つ買えますね。

価格帯が合わない物件で比較しても不毛なだけ。

都心マンションさんが幅をきかしているせいで、一般のマンションさんが肩身のせまいことになっているのは事実だね。なんせ「160平米のマンションを買えない貧乏人は分をわきまえろ！失笑」って感じですからね。

まあ平日の昼間っからどんだけ暇なんだって話ですね。幼稚な自慢話に削除依頼に1日ご苦労様です。

>一般のマンションさんが肩身のせまいことになっているのは事実だね。

別に構いませんよ。所詮、価格無制限のこの様なスレで一般的な戸建やマンションの話をすること自体無理な話ですからね。
お好きなだけ高額物件を語ってください。

>>31258 匿名さん
>国際的に見ると、東京都心のマンション価格は
>まだまだ割安なんですがね。

何テキトーなこと言ってるの。
価格＝価値なんだろ。
割安ではなく、現時点では価値が低いということだよね。

>なんせ「160平米のマンションを買えない貧乏人は分をわきまえろ！失笑」って感じですからね。

それって元々戸建て派の意見だよね。マンションは狭いって散々連呼してたよ？
それを都心マンションさんが、予算次第で広いマンションも買えますよという指摘をしただけに見えますが？そのおかげで、結局同じ予算ならマンションのほうが、あらゆる意味で手が込んでいるし、眺望や付帯設備、サービス、セキュリティなどの付加価値も高いので、戸建てより価格が高くなる仕組みが理解できました。都心マンションさんを責めるのは簡単ですが、そもそもの発端は、そういう戸建て派の「マンションは狭い」という一方的な連呼によるものだということを忘れない方がいいよ。正確に書くなら、「同じ予算なら戸建てよりマンションは狭くなる」でしょ。予算を上げれば戸建てより広いマンションも当然購入できるよ。

>付加価値も高いので、戸建てより価格が高くなる
>仕組みが理解できました。

付加価値「も」高いらしいが、他にもっと高い原価がマンションにはあるよね。

広告宣伝費「も」高いので、戸建てより価格が高くなる仕組みが理解できました。
営業のインセンティブ「も」高いので、戸建てより価格が高くなる仕組みが理解できました。
どっかの補償の為の建て直し費用「も」高いので、戸建てより価格が高くなる仕組みが理解できました。
あと他に何があったっけ？

狭いマンションしか選択肢が無いのは個人の問題。

>付加価値も高いので、戸建てより価格が高くなる
>仕組みが理解できました。

付加価値「も」高いのかもしれないが、他にも高い原価がマンションにはあるよね。

広告宣伝費「も」高いので、戸建てより価格が高くなる仕組みが理解できました。
営業のインセンティブ「も」高いので、戸建てより価格が高くなる仕組みが理解できました。
どっかの補償の為の建て直し費用「も」とても高いので、戸建てより価格が高くなる仕組みが理解できました。
あと他に何があったっけ？

>>31292 匿名さんかさん

ちゃんと調べてから書いたほうが良いと思うよ。

結論として、

「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い。依って価値も戸建ての方が低い」

で宜しいですね？
広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのメリットは、マンションより割安に住めること。
戸建ては都心に割安に住みたい方向けの救済住宅。

以上が戸建て派、マンション派、双方合意事項として記録いたします。

>>31291 匿名さん

そうですよね。予算を上げれば広いマンションよりもっと広い戸建も建てることもできますしね。予算を無視して単にマンションは狭いって言っても仕方がないということは分かりました。やはり、同じ予算帯で比較しないと意味ないですね。

貴重なご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を加筆、訂正したものを再度、再掲致します。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

なお、将来的にもわたって資産価値が維持されるであろう都心住宅地リストは以下の通り。
S　　番町、元麻布
AAA　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
AA　 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　 白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

A　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷

>>31296 マンション比較中さん

高いか安いかは予算の問題だから、同じ価格帯で比較しないと意味がないと思います。

>>31296 マンション比較中さん

マンションは、原価が上乗せし易いので、戸建てより高くなる。
で合意だね。

>>31298 匿名さん

予算の範囲内で戸建かマンションか好きな方を選択すれば良いですよね。

そうですが、郊外はこれからダダ下がりだろうから家もマンションも賃貸がいいでしょうね。
土地神話などとっくの昔に崩壊している。山手線内側の土地かマンションなら価値あるが。

>>31300 匿名さん

粗利はざっくり、マンションが20％、ハウスメーカーが35％くらいらしいね。

他人の家を上に乗せるためのコストを余計に払わされているからマンションが割高になるのは仕方がない。中には割高なのを有難がっている奇特な方もいらっしゃるみたいですが。

>山手線内側の土地かマンションなら価値あるが。

いや、戸建ては内側でも難しいのでは？
前に出てたけど、南青山の10億のプール付きの豪邸、もう1年以上売れてないです。でもその間に、15億、30億、また例の55億の檜町パーマンなど完売してます。価格に関係なく、価値があるものには富裕層はシビアに判断しますからそれが答えなのでしょう。今後は益々戸建てから高級マンションへのシフトが加速していくでしょう。いつ買うの？今でしょう？笑

>>31303 匿名さん

山手線の内側は高いからね。
金がなければ無理して買うより郊外の安い物件を買って可処分所得を厚くした方が、良い暮らしを送れるかも知れない。通勤は大変だけど。
まあ何にせよ、将来も価値が維持されるであろう都心の一等地に居を構えることができるのは一握りの勝ち組ということには変わりないですね。

>>31306 匿名さん

まあ、ここのスレ民は一生買えないよね。

>>31306 匿名さん

もし買ったらご報告下さい。戸建民一同惜しみない賛辞を送りますから。

>物の価値は価格なりというのは否定しようがない事実

つまり東京のマンションは、東南アジアのマンションより安くて価値が低い
ということでしたね。

>つまり東京のマンションは、東南アジアのマンションより安くて価値が低い

その通りでしょう。以前、シンガポールの友人のマンションにお邪魔したのですが、オーチャード通りという、シンガポールでも最高級のエリアに位置するコンドミニアムでしたが、エントランスには噴水があり、10mはあろうかという高い天井にソファセットが何セットも置いてあり、広いコートヤード（中庭）にはBBQエリアや広い住民専用プールなど、日本ではまずお目に掛かることのないような豪華な施設と建物でした。リッツカールトンやフォーシーズンズレベルのホテルのようなレジデンスと言えば分かりますかね。
そういう意味で、日本のマンションはまだまだレベルが低いと感じましたよ。
今後そういうレベルと競えるような、真の意味でのグローバルスタンダードな、
高級マンションが建ってくるでしょうね。一部屋20億〜100億というようなレベルですね。

>>31311
下記参考まで。シンガポールの坪単価1700万のマンション情報など。

「世界の都市と実例＆データで比較 実は割安な東京都心マンション」

http://suumo.jp/journal/2015/03/20/80064/

ここの戸建てさんは、本当の価値ある一流不動産を知らないようですね。
東京の戸建てやマンションなど、世界から見たらお粗末なもの。
広さにしても、東京ドームを超えるような敷地のビバリーヒルズ物件もあれば、
マンションならセントラルパークを一望できる50億円を超えるようなコンドとかも。
もっと見聞を広げてから投稿するべきでは？
幼稚園レベルの投稿は読むだけ時間の無駄ですので。

これもいいですね。

ハワイの30億の部屋も欲しいな。

東南アジアの都市には超高級マンションも存在するわけだが、問題は不動産全般がとても高額なこと。
つまり、不動産バブルってこと。
価値は価格なりと信奉している方は、今、東南アジアでマンションを買うと幸せを噛み締められるのかね。

確かに、ハワイで30億なら、東京に50億や100億のマンションがあっても全然おかしくないですね。早くそういう国際レベルの建物見てみたいですね！

>つまり、不動産バブルってこと。
そうですかね？今はゴッホやピカソの絵が一枚100億、200億するんですよ。
ダイヤモンドなんか指の先っぽぐらいのが50億とか！
それに比べたら不動産なんて安いものだと感じますがね。
価値観の違いですかね。買えない人のやっかみとも言いますか・・苦笑

数年で価格が倍になった戸建やマンション。
「価値は価格なり」信者さんによれば価値も倍になったのでしょうか。
では何の価値が倍になったのでしょう？

数年で価格が半値になった戸建やマンション。
数年で住み心地が変わるはずもなく相変わらずです。
何の価値が半分にになったのでしょう。

価格は需給関係で決まる。それだけです。
どうしても欲しい金持ちさんが多ければ多いほど値段が釣り上がる。
価値があるのに誰も買おうとしなければ値段が下がる。
住まいとしての価値は変わらない。売る気のない住人には関係ありませんね。

>では何の価値が倍になったのでしょう？
>何の価値が半分にになったのでしょう。

当たり前だけど、市場価値でしょw
売る気がなくても相続などありますよ。
現金用意できてますか？無ければ売らないといけませんね。

>>31319 匿名さん

それじゃ今こそ海外の何百億円の超高級マンションを買って、自慢すれば。
こんなに高くついちゃいました、とか。
カタログやパンフの写真はもういいからさ。

>それじゃ今こそ海外の何百億円の超高級マンションを買って、自慢すれば。

私はあなたと違って、自慢とか全く興味ないのですよ。
家は自慢するものではなく、家族が快適に安全に過ごすためのものですよ。
誤解なきよう。

匿名の板で、こんなにもくだらなく、そしてどーしようもうないことで、みんなよく熱くなれるね。
自分にはその熱量はアホらしくて付いていけない。

>>31314 匿名さん

無駄に高い物件を1億未満の戸建さんに紹介しても無駄だよ。

買えるお金も無いから、写真で妄想膨らまして
「欲しいな」を連呼してるだけでしょw

>>31321
住み心地は変わらない事が理解されたようで良かったです。

スレの議論が、日本で３本の指に入りそうな高級戸建てとマンションを比べて
購入するならどっち？になってるのね。
これはこれで好みが分かれそうでいいけど。

>>31325 匿名さん

匿名掲示板で庶民を相手に高額物件やネットで拾い集めたブランドストーリーを披露して何がしたいのか。

>>31329 匿名さん

お金持ちになった気分で庶民を叩くのが趣味みたいになってるのでしょう。庶民的な嫉妬感に溢れるコメントを入れると嬉しそうに食い付いてきますよw
まあ何にせよ、スレの趣旨に沿った話であれば構わないですがね。

マンションは55億が最高峰なんでしょ？
戸建は柳井さんの渋谷の2600坪の邸宅が100億（専用の警備員常駐、テニスコート、ゴルフ場、プール付き）なので同等条件の都心マンション物件プリーズ！

ブランド価値というのはそういうものでしょうからね
庶民からの羨望が無くなれば価値も半減以下、イメージ維持に必死です。

孫は元麻布に60億、白金台の80億の戸建あるから80億のマンションでもいいぞ
これより価格の高い戸建てもたくさんあるけどマンションと違って有名人の自宅位しか金額が表に出ないしね

戸建さん達の平均予算の3500万土地込みで比較しないと
戸建さん達がかわいそう…

3500万っていうと腐ってしまうほど在庫あふれてるマンション購入層が最も得意とするボリュームゾーンの価格帯ですもんね

自分達が最も得意とする価格帯で勝負なんてマンションさんずるいなー　笑

＞31335
あなたの予算はどうかな？

＞31336
自分の土地に2年前に某大手ハウスメーカーで重量鉄骨の長期優良住宅を建てました
お金の話は下品なので予算はご想像にお任せします

何十億とか何百億のマンションや戸建の話をして誰得なんだよ
それに実際にそれを買うぐらいの財力を持っている人は、こんな場所で
ぐだぐだと話さずにサクっと買ってるはず

日本最高額と言われる一戸しかない55億のマンションを買ったのは中国人だしな。

香港の財閥オーナーでしょ
ブカッティ乗ってるらしいね

そのマンションより戸建ての方が高かったですね。

ここは予算4000万超1億以下のスレです。4000万以下、もしくは1億超の予算の方は、専用スレが別途用意されてます。それぞれの予算帯で情報交換を希望されるかたはそちらも活用されると良いでしょう。

戸建さん達も自分の予算を理解しようね

戸建の場合はまず土地所有しないとね
相続するのは親が死んだ後だぞ！

マンションは戸建てが買えない人の救済住宅に戻ってしまったのか…

マンションは買えないが
なぜか土地を所有してるユニークちゃん

>>31342 匿名さん

無理ですよ。価格＝価値に固執するマンションさんがスレに居座ってますから。

でも日本最高額の都心マンションでも戸建てより遥かに安いんですね。

>>31343
その前にちゃんと介護しないと貰えないぞ！

リバースモーゲージできれいに処分（笑）

>>31343
その前にちゃんと介護しないと貰えないぞ！

購入するなら戸建て。
予算がなければマンションで妥協。

これが結論として双方の合意が得られました。

>>31350 匿名さん

都心の億ションも買えない貧乏人がほざくな！って言われるにきまってる。

うちの市では駅徒歩4分のマンションが30坪で5千万前後、同駅から
15分の大手HMの土地60坪建売が6,7千万、隣駅なら徒歩15分前後で
5千万程度で予算と個人の趣味で分かれてるな。
戸建ては市内勤めが多い。

２年ほど前ですが、JR稲毛徒歩８分の70平米前後のマンションが4300〜4800万、同じエリアの100平米ちょっとの建売戸建が5200〜6200万ぐらいでしたね。千葉でも、JR快速停車駅の徒歩圏内は高めです。

>>31349
既製品の部屋を買ったことはあってもお家を建てたことがないんだねぇ
自己所有の土地がなく家を建てる場合、大手のハウスメーカーは市場に出る前の優良な土地を安価で探してくれるんだよ！勉強になったかな？

>>31354
それは建築条件付きの土地の事だろ。
そうやって大手は土地を買い占めて自社で家を建てさせる
土地の売却益は税金が高いので利益を押さえて、その分建築費で儲ける。
勉強になったかなｗ

さすが部屋を買ったことしかないとハウスメーカーの営業が探してくれる土地と建築条件付きの区別もできないんだ！

>>31355

かなり恥ずかしい書き込みだから自分で削除した方がいいと思うよ　

31355の

>勉強になったかなｗ

には笑わせていただきました
ほんと何にも知らないんだね

>>31357
全然（笑）理屈は同じ。あんたが恥ずかしいよ

だから何で安く土地を探してくれるの？メリットがあるからでしょ
カモだなｗ

じゃあ探してくれた土地だけ買って、他所のメーカーで建てられるのかな？むりでしょ
だから建築条件つき土地だと言ってるんだよ。

大手だからって有難がってる、ほんと詐欺に掛かりやすい客だわｗ

あの～ハウスメーカーが探してくれた土地だけ買えるんだけど・・・
当たり前でしょ土地の売買をするんだから
なんでこれが建築条件付きなの？？？

時間の無駄だから風呂入って夕飯でも食べるわｗまたあした

>>31364
マンションさん逃げました　笑

>>31363
それってただの不動産屋じゃないのｗ

どんなに高額なマンションでも戸建ての半額で買えるんでしょ？
マンションって戸建てが買えない人の救済住宅でしたね。

>>31366
その知識レベルですと既製品のマンションが向いてます
大人にカモられちゃいますから　笑

不動産の知識が疎い人は安心のマンションが向いていますね
耐震偽装すら見破れなさそうですけど　

また戸建て民が張り付いてるねw
平日の早朝、昼間っからどんだけ暇なんだって話ですね。
幼稚な知識しかないのに1日ご苦労さんw

マンションさんにはそもそも土地を買うという概念が欠如されていますね
民法上担保されるべきの共有物分割請求権すらない共有物の区分所有者ですから

下品ではなく単なる事実かと。読んでいれば分かりますよ。
戸建ては土地込み予算3500万。それ以上でも以下でもない。
しかも家具は三流の普及品レベルで満足。
まともなマンション派は、そんな戸建て派を全く相手してませんよ。
戸建て派は構って欲しくて、朝から必死なようですがw

戸建派もごくごく一般的な3500万70㎡のマンションは検討すらいたしません

ステータスの指標は金のみという馬鹿だね。
散財するのが唯一人の役に立つ方法。

マンションて共有物なのに共有物分割請求権ないんですか？？？

そりゃあ広いマンションは高いから検討すらできないだろ
最初から素直になりなさいw

現在「共有物」についてググっていますのでしばらくお待ちください

「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い。依って価値も戸建ての方が低い」

広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのメリットは、マンションより割安に住めること。
戸建ては都心に割安に住みたい方向けの救済住宅。

以上が戸建て派、マンション派、双方合意事項として記録されております。

>>31380 匿名さん
マンションって戸建てが買えない人の救済住宅ですよ〜。

同じ価格だとマンションは狭く、そして所詮建売。
マンションは戸建てが買えない人の救済住宅である。

以上が戸建て派、マンション派、双方の合意事項となりました。

建築条件付きの土地は、購入後一定期間内に指定の業者と上物の建築請負契約を結ばないと、契約が解除されちゃうというやつでしたっけ？
だから勝手に上物は建てられないよね。
結局、上物の建築代で儲かる仕組みということで良かったですか？

>>31384 匿名さん
まあ落ち着けよw

>建築条件付きの土地は、購入後一定期間内に指定の業者と上物の建築請負契約を結ばないと、契約が解除されちゃうというやつでしたっけ？ だから勝手に上物は建てられないよね。 結局、上物の建築代で儲かる仕組みということで良かったですか？

全然違います
もう一回ぐぐってみよっか？

同額ならマンションのほうが駅に近いというメリットは
あったが通勤は車だし、狭いのと共同住宅は嫌なので戸建て。
子なしだったらマンションもありだったかもしれんが、
もう共同住宅には住みたくない。

そもそも土地建物の権利関係が共有で区分所有者の権利権限がほとんどないような物を家とは言わないわな
区分所有法は区分所有者に対する義務の条文がほとんどで権利を認める内容にはなっていないし
建物に瑕疵があった場合の対応も売主建築主の判断に依存（横浜杭偽装の建て替えのようないい条件はまずない）
裁判しても長期化して住むも地獄売るも地獄

建売と建築条件付きの分譲地だが、電線は地中化されているのと
街並みに統一感があるのが良いし、街区の管理規約があるので
迷惑な家が建つ心配もない。
抜け道にもされないし、知らない人が入ってくれば目立つ。

自分で土地を探す場合はそういうところはほとんど無い。
ちゃんと考えられた分譲地はそれなりにメリットがあるよ。

>>31387 匿名さん

合ってるでしょ

もうマンションのメリットって眺望だけじゃん(笑)
他全部戸建てが上回ってる。

眺望は上層階の特権。
全ての階の、マンションのメリットとは言えないな。

>>31391 匿名さん

ググっても間違いが分からないって哀れですね。

>>31394 匿名さん

お前こそググってみな

>>31394 匿名さん

合ってるでしょw