ライオンズ広島加古町ってどうですか？

まあ三菱もそうでしたが…

http://www.mansion.mlcgi.com/acc_8_2.htm

即論破されててワロタ

>>2334 口コミ知りたいさん
どこに三菱あるの？これのこと？


１１.大京アステージ沖縄支店の元社員、１９の管理組合から計８千万円を着服
大京アステージ沖縄支店の元社員が８年にわたって口座の残高証明書を偽造し、 １９の管理組合から計８千万円を着服していたことが平成20年（2008年）3月、発覚した。


しかし、再三繰り返すとは大京の管理体制どうなってるの

大京アステージはマンション積立金の横領が頻繁しているから月々の支払いが高額なのかな？でも管理会社は変えられるから問題ないですね。

大京アステージ（本社東京）の沖縄支店（当時沖縄大京）に勤務していた元係長が、平成１２年から平成２０年１月までの８年間にわたり、沖縄県内１９管理組合の修繕積立金等合計約８千万円を横領する事件が発生しました。
今回の横領事件は、架空の支出を管理組合に決済させて預金を引き出したり、残高証明を偽造して発覚を防いでいました。

大京アステージの、保険金不正請求は、常習化してますよね。私の住むライオンズマンションも、水漏れ原因がわからないのに、管理組合の加入する火災保険、区分所有者の加入する火災保険で、いつも修繕をしていると言われました。本来なら、原因を調べて、わかった所での保険金請求になります。
明らかに違法行為だと思います。
キチンと原因追求して、正して行かないと、ライオンズマンションに住んでるだけで、詐欺と思われてしまう上、反社会勢力と疑われてしまいますので、注意をした方が良いと思います。

>>2344 通りがかりさん

>水漏れ原因がわからないのに、管理組合の加入する火災保険、区分所有者の加入する火災保険で、いつも修繕をしていると言われました。

それはどこの損害保険会社ですか? こんなことするから良心的な組合の掛金が上がるんです。
管理組合の言いなりで、よく調べもしない損保に対しては金融庁に告発しよう。
no.2344さん、もっと詳しく教えて下さい。

>>2345 匿名さん
大京アステージが管理組合に契約させる火災保険会社はあいおいニッセイ＊＊損保です。口コミランキングでは、顧客満足度、ワースト1位以下！
しかも大京アステージにバックマージンの可能性すらあると聞く。

>>2344 通りがかりさん
何の根拠もない話はやめたら？
こんな年の瀬に、そんなことしかやることないんですか？

ただでさえバックマージンのために管理費高いのにこんな使い込みまでされたらたまったもんじゃない

マンション管理業最大手「大京アステージ」（本社東京）の元社員が、中部地方の複数のマンション管理組合の管理費を不正に引き出し、横領していたことが、同社などへの取材で分かった。監督権限のある国土交通省中部地方整備局はマンション管理適正化推進法に基づき、同社に来年１月１８日から６０日間の業務停止命令を出した。処分は１２月２６日付。

　同社によると、横領していたのは名古屋支店（名古屋市中区）管内で勤務していた元社員。担当していた管理組合が保管する口座から現金を引き出して横領し、口座の印鑑も不正に保管していた。問題発覚後の今年３月、懲戒解雇された。

>>2348 匿名さん

けっこうシツコイね、ここぞとばかりにあちこちの掲示版に同じコメント入れまくり！何とかしてライオンズを潰したいんだね。

>>2349 口コミ知りたいさん
いや大京もう潰れてるよ
財務状況悪化してるから完全倒◯も・・・・

>>2350 検討板ユーザーさん
お前新聞読んでないの？

>>2351 口コミ知りたいさん
大京アステージは修繕積立金の横領事件頻繁させてるけどここは大丈夫ですか？
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2018/12/1232.pdf

>>2351 口コミ知りたいさん

浦添のマンション積立金　管理会社社員が横領2008年3月5日　ライオンズマンションの管理業務を請け負う大京アステージ（東京）の沖縄支店（当時沖縄大京）に勤務していた元係長が２００５年、浦添市にあるライオンズマンションの管理組合の修繕積立金から約６００万円を横領していたことが４日、関係者の話で分かった。アステージは元係長が担当していた複数のマンションでの被害も確認しており、被害総額は数千万円に上るとみられる。同社は元係長を今年２月２２日付で懲戒解雇した。

横領が横行してるから高いのか？

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

ここ床暖房ないの？
マンションの基本設備すらないとは終わってるな。ボッタクリのボロマンション。中古で売れないだろうね。

>>2355 匿名さん
タワーマンションはその分二回目以降の大規模修繕費用額が高いのが大きなネック。売主も実際には幾らかかるかは分からない。購入者の方々大丈夫？

>>2357 口コミ知りたいさん
でもお前はいつまでたってもその証拠を示せないよな
ちなみにこれが14億円の大規模修繕を行ったhitotoと同規模のマンションの修繕積立金
ライオンズの修繕積立金の半額以下で年間支払額は10万円程度割安
ライオンズは修繕積立金や管理費がボッタクリなのとタワマンのスケールメリットでここまで差がつく

アーバンタワー75円
エルザタワー55(大規模修繕済) 80円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

>>2357 口コミ知りたいさん
管理組合の意見の合意形成が不可能なのは目に見えてますので、諦めて売り逃げが良さそうですが、間取りがゴミだとそれも難しいですね。
二束三文で賃貸用に売却する人も多いでしょうね。

>>2358 匿名さん
馬○はあんたの方。
修繕積立金の額を比較して、それがどうしたの?
皆がタワマンを躊躇しているのは将来の大規模修繕にいくらかかるかわからないため。

榊淳司氏の本を読めばわかる。正月で暇ならブログ検索しても十分納得のいく説明がしてある。第一プロの建築家が榊氏に反論できないのが何よりの証拠。週刊ダイヤモンドや週刊現代にも同様の記事が載っていた。

俺もタワマン購入を検討して顧問税理士に相談したら、止めとけって一言。
理由は住民の所得格差が大きいので理事会で何も決まらない。積立金の増額も否決。大規模修繕も先送り。あげくの果ては墓標になる。

あなたが言うようにスケールメリットで大規模修繕が割安に出来るならデベに「将来の大規模修繕工事の費用は当社が受注したら中層マンションの平均費用と同額以内にすることを保証します。」って念書書いて差し入れさせてよ。だったら俺もタワマン即金で購入するぞ。

念書を書いたってデベは全然困らないよね。スケールメリットで割安に出来るんでしょ。(笑)
購入希望者も安心して買える。誰も困らないじゃん。ウィンウィンの関係になる。

国交省のホームページに重要なポイントがいくつか書いてある。20～30年後のマンションのあり方を心配していることがよくわかる。

>>2359 匿名さん
ゴミ間取りとはこういう古臭い田の字間取りのこと。リバービューと書いている方には複数の嫌悪施設があり、西側の寝室は灼熱地獄の上に枕元1mを大量に他人が通ります。

>>2361 匿名さん
だからー、具体的に高い証拠を出してくれるかな？これがスーモで拾った実績なんだけど、将来の修繕費を気にするなら割高なライオンズはやめた方がいいよｗ

アーバンタワー75円
エルザタワー55(大規模修繕済) 80円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

>>2363 匿名さん

あなた不動産屋さんでしょ。紀國屋書店行けば週刊ダイヤモンドのバックナンバーあるから読んで。ここに書くほど暇じゃないんで。

それより念書を交渉してよ。

>>2367 匿名さん
じゃタワーマンションなんか以ての外ですね。665もあるんじゃまとまらないねぇ

>>2363 匿名さん
購入検討者が安心できるように、「>エルザタワー55(大規模修繕済) 80円
並みで大規模修繕工事を承ります。」って保証書を作って。ねっ。
セールストークでここを使うなら、それなりの責任を取って。
素人をだますようなことしたら駄目だ。

営業がhitotoに客が流れて全然売れないと言ってました

>>2378 匿名さん
必死だね…
hitotoてそこまで不調なの？

>>2379 匿名さん
いえ広島では過去に類を見ない売れ行きです
これが販売実績

①hitoto
5月末契約戸数 216戸/665戸
6月契約戸数 9戸
7月契約戸数 13戸
8月契約戸数 9戸
9月契約戸数 16戸
10月契約戸数 13戸（契約停止のため2週間）
11月契約戸数 6戸（契約停止のため1週間)
12月契約戸数 10戸
残り販売期間 20ヶ月

②グランテラス
5月末契約戸数 82戸/170戸
6月契約戸数 1戸
7月契約戸数 0戸
8月契約戸数 2戸
9月契約戸数 1戸
10月契約戸数 2戸
11月契約戸数 1戸
12月契約戸数1戸
残り販売期間 1ヶ月

③ライオンズ加古町
5月末契約戸数 102戸/138戸
6月契約戸数 0戸
7月契約戸数 4戸（賃貸値引き販売）
8月契約戸数 0戸
9月契約戸数 5戸 (賃貸値引き販売)
10月契約戸数 1戸
11月契約戸数 5戸？(マル秘販売詳細不明)
12月契約戸数0戸
残り販売期間 竣工済みまもなく1年（中古）

さすが仕事日ｗ

年末に見学したときに売れ残り部屋について300万円の値引きを提示されました。ただ、値引き後の金額でもこの立地と設備では割高だと思い買いませんでした。完成物件を今買うと住宅ローン減税のお得な新制度も適用されませんし。みなさんはどれくらいの値引きが妥当だと思いますか？

>>2387 匿名さん
>完成物件を今買うと住宅ローン減税のお得な新制度も適用されませんし。

なんで? 住宅ローン減税は、住宅の取得や増改築で１０年以上ローンを組んだ場合に適用できるでしょ。新築・中古関係なし。

>>2388 周辺住民さん
来年度に制度が拡充される予定ですよ

https://diamond.jp/articles/-/188670

増税後のほうがいくばくかは安くなるみたいですが、
それまでの月々の家賃のほうが高そうですね。

>>2387 匿名さん
最低でも500万。もう間も無く一年経過の中古間近物件ですし、元々200万の値引きがあります。
なので、300万の値引きは大したことありませんよ。

>>2390 マンション検討中さん
なるほど中古なら40万円も消費税増税後の方がお得。新築で年収775万円以下なら消費税増税後の方が同じく40万円もお得。年収775万円超なら増税前後でほぼ同じということですか。まだまだ値引きも出そうだし急いで買うと大損しちゃいますね。

最初に買った人は５００万円以上も損したのか。大凶酷いな

マンコミュを見てる人に年収800万円以下の人はいないのでは？

でもお前の年収５００万円じゃん

厚生労働省や総務省のサイトを参考に広島県について色々調査しました。
参照：総務省の統計


広島県は、
平均年収：451.2万円
年収中央値：394.8万円
月収：28.2万円

>>2393 ご近所さん
広島県の平均年収分を損した計算だね
やっぱりマンションは信頼できるデベから買うべきだね

このマンションの5階はどうですか？あまり電線は気にしない方ですが、微妙ですか？

>>2398 マンション検討中さん
完全なる電線ビューでげんなりします。電線好きで来客よばない人ならいいのでは。

ここって5千万円以上するから当然床暖房はついているよね？

大京のアフターサービスは最悪でした。
大京の担当者は昔は偉かったのかもしれませんが、50代後半で、連絡しても何も対応せず、子会社の管理会社に丸投げ。
管理会社の担当者もさすがに限界に来たのでしょうが、お客様相談センターを案内してもらいました。

そこから、お客様相談センターにかければ、ようやく連絡を取るようになりましたが、高圧的な反面、知識も全く無いし、それを追及すると怒りだす始末です。

転勤して賃貸に出して、戻ってきた時の子会社の担当者も、そりゃひどいものでした。
こんな状況では、将来的には潰れると思いましたので、管理会社はさすがに他に変えた方がいいと思い、現在検討中です。

大京の使う職人の質が高いから値段が高いわけではなく、丸投げだから高いんですよ。

掲示物作成や配布、見積り作成まで丸投げしてるから、1案件に数社が入って高くなるんです。
もう仕事したくないから断ってくれという意味で高い値段で出されていることもあります。

大京の大規模修繕は、工事担当者へのキックバックのせいか、意味のない指示などによって高くなっています。

低層階が空いてそうでしたがどうですかね？
二階か、三階かでしたが。
外から丸見え？値段も高いでしょうか？

>>2403 マンション検討中さん
内覧できるから、行かれてみてはどうでしょう。大京は電話営業がしつこいですが。
私も見ましたが電線が汚く価格も割高と感じましたので購入を見送りました。

>>2403 マンション検討中さん
値引き家具付き販売してますが、目の前の橋から丸見えなのでカーテン閉めたくない人は微妙。
あとライオンズは管理修繕費の値上げがきつく、駐車場を外に借りると値上げや建物がたって近くの駐車場がなくなるケースがあるのでリスクをよく理解した上で買うべき。
ローンの場合は消費税増税後の方が数十万円?百万円程度お得です。

>>2405 匿名さん
よくそういいますが、わたしが計算した場合10万もかわりませんでした。
できたら計算式を教えていただけませんか？

>>2406 マンション掲示板さん
お前の計算出した方が早いだろｗ

>>2403 マンション検討中さん
低層階は電線が汚いうえに橋の通行人と向かいの病棟から丸見えだから終日カーテンが必要
だから売れ残っている

大京は経営不振でオリックスに買収されたのですね
オリックスといえばサラ金会社ですよね？

>>2409 匿名さん

いえいえ
イチローを育てたプロ野球チームを持つような安定企業です

禿鷹のように利益をむさぼり
使えなくなったはポイ捨て
それが金融投資会社の本質

ライオンズは新築は壊滅的だが、管理事業で高い利益を上げている（居住者から利益を取っている）。
但し、管理事業も衰退傾向なので儲からなくなったらあっさり捨てられるため、管理費を上げ続けるしかない。

大京は元々三和銀行系で、バブル期の放漫経営により、倒れ、ダイエーと同じく銀行に債務免除を依頼、この二社によりUFJは東京三菱と合併せざるをえなくなった。
オリックスも三和銀行系のため、UFJ無き後は大京を助けざるをえなくなったが、リーマンで倒産間近に。
大リストラを実行して、事なきを得たが、大京の事業では自力再建はかなわず、オリックスが吸収し、大京は上場企業でなくなる。

経営権を金満会社が握ると低コスト製品を高値で売ることが求められるようになる

バーゲン広告うってますけど大不調みたい
やっぱり低層階は電線と丸見えが気になる方が多いのかな？

>>2412 匿名さん
何かの本に書いてあったの?
この話には裏があるんだよ。旧三和銀行は金融監督庁(現金融庁)の検査でバブル期の不良債権を隠したの。それで金融監督庁が激怒して過度な引当金を積むように命令し、潰そうとしたんだよ。
これによって、旧三和銀行は大幅赤字となり三菱東京銀行に吸収されたの。
だけどフタを開けて見れば大京の業績はそこまで悪くなく、結果的に三菱は引当金を戻入している。
これが三菱東京UFJ銀行の莫大な収益になって今に至っている。結果的に三和銀行のみちづれに大京はされたんだよ。可哀想に。

>>2415 匿名さん
潰れる会社の口ぐせは「業績はそこまで悪くない」だと銀行員の友人が言っていた。

>>2416 匿名さん
何いってるんだい。結局、三菱UFJ銀行が焼け太りしたのは事実。もう旧三和や旧東海の幹部はいない。三菱に全員追い出されちゃった。旧東京も殆どいなくなってる。

オリックスは法人向け、大京は個人向けが主力なので、棲み分けが出来ており、今回の完全子会社化は理想的な施策。
大京アステージと、子会社に組み入れた穴吹工務店のマンション管理会社穴吹コミュニティを合算すると53万戸にもなり、オリは、マンション管理という安定的なストックビジネスへと経営の舵を切ったんじゃない。ビジネスとしては大成功だよ。

そんなことより販売員は本気で働け。

若葉マークさんは本当に色々な友人や知人をお持ちですね。うらやましいです。

CM すごいね
家具付き分譲いいねー

なんにせよ、バブルを謳歌した会社が自力で再建できず、吸収合併され、上場廃止。
ライオンズクラブや西武ライオンズと勘違いさせてうまくいったけど、やっぱりダメだったというとこでしょうか。

オリはM&Aで稼いでるから、本当は事業会社は抱えたくないと思う。

>>2420 匿名さん
管理事業の暴利で利益出なくなったら即買収で会社がなくなるんじゃないかな

人口減少でマンション市場の縮小が避けられないなか、マンション管理に重点を置く考え方は間違っていない。オリックスは確かにリース事業から始まった会社だけど今はグローバル企業。

オリックスをリース屋だと思ってる奴は、
カネボウを紡績業って思ってるんだろうなｗ

>>2420 匿名さん
あなたが仰っているのは、昔の大京観光でいわゆる横山修二商店だった時のこと。
横山雄二じゃないよ。誰かって? ググれよ。

今の大京はオリックスの完全子会社。言い換えればライオンズマンションはオリックスが販売しているマンション。そこらの中小業者と混同している人がいるが、レベルが違う。
だから購入後も安心できる。

暴利をむさぼってるて?　じゃあ○友不動産はどーなの。上場会社だから誰でも閲覧できる。 レベルの低い販売者に出会ったら、即チェンジって言おう。

在日パチンコ事業者にとって、『オリックス』は最も頼りになる金主様である。今から4年前、当時業界6位にあった大手パチンコ業「ダイソー」（本社・福島県）が破綻した。負債総額636億円の大型倒産であった。予てよりパチンコ事業者向けの融資に積極的といわれていたオリックスには、経営への悪影響を懸念した多くの株主から問い合わせが殺到したという。

　株価への影響を恐れたオリックスは、其れまで詳細を公表していなかったパチンコ事業者への融資実態を、初めて明らかとするに至った。その内容は、同事業者との取引実績は30年にも及ぶというもので、パチンコ業界の営業拡大に寄与してきたことを、悪びれる事も無く公表し、その貸付金残高は2.751億円（総貸付金残高の約8％）であるとした。

>>2422 匿名さん
韓国や中国のサラ金会社に出資してるよな。それをグローバルというなグローバル企業なんだろう。

オリックスは、（大企業オリックスの名を背後にちらつかせた）手下の会社を間に挟んで「いらない」物を「大金」で「売らせて」いるのだ。
『「物」を売っているわけではないので、その「物」自体のことは全く関知しない』と言っては、その「物」がいかに不当な料金であり、また、その「物」が使用不能であっても、ローン完済を求めてくるのだ。
その「物」が何であれ、いくらであれ、どうでもよい。（関知しないと言っているのだから、逆に「どうでもいい」と認めたようなものだ。）

何を言っておられるのか解りません。
オリックスはその資金をどこから調達しているでしょうか? 答えはメガバンクでした。
メガバンクはそのことは百も承知で貸しているのです。あなたの理論だとメガバンクはもっと悪いの。ちなみにパチンコ業へ最初に融資を始めたのは旧住友銀行。

サラ金の初めてのア○ムだって、プ○ミスだってメガバンクの傘下に入ったよ。連結決算で三菱UFJ、三井住友の売上・収益に合算されています。
銀行はその資金を何処から調達しているか。概ね個人の預金ですよね。すべてが繋がっているの。

ローン完済を求めるのはどこの銀行・リース会社も一緒。求めない銀行が何処にあるのでしょう。裁判所行けばローンの返済が出来なくなって競売されてる物件がいっぱいある。
物が不当なら最初からローンで買わなければいいこと。全て自己責任です。

それが資本主義。いやなら社会主義の国に帰化されれば良いと思いますが。

https://renaisjpn.exblog.jp/10280281/

これのコピペですね。10年前のブログですね。他の記事も怪しさ満載。

http://www.keiten.info/sen/orix20110309.htm

敬天新聞って・・・何でしょうか？
皆さん、情報はソースを確かめるのがいかに大切かわかりますね。

品質の悪いマンションを売りつけて修繕費のバックマージンで回収するのと同じやり口だな

その結果の修繕費（実績）

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

2回目以降の大規模修繕費用はタワーマンションはとんでもない金額になりますがごぞんじですか？

2回目って何年後くらいになるんですか？

とんでもない金額っていくらだよ？ｗ
正確な数字を出さないと説得力ないよ
ちなみにこれが大規模修繕に13億円使ったエルザタワー55（大京アステージ）の修繕積立金と同じライオンズの中規模物件の修繕積立金の比較。

いかにタワマンのスケールメリットが大きいかを確認できる。

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

エルザタワー55(築20年以上) 80円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

やっと静かになったと思えば、今度はタワマンのネタですか。
このマンションは今年の早いうちに完売になるよ。
この土地は日銀の入札があと5年遅れてたら、シティホテルの用地になっていたかも知れない。平和公園に近いからね。

場所が悪いと言う方は、あなたの言う良い場所はどこなんですか?
繁華街? でも騒音が結構気になるよね。ディスるんなら自分の意見も併せて書こうよ。

年寄りが多い? みんな平等に年を取る。徒歩圏内に有名な病院がある方が安心でしょ。あなたも病院通いの老人になるんだから。

タワマンの管理費の方が安い?
これは完全なデタラメ。タワマンの大規模修繕は殆どこれから。いくらかかるか分らないのが真相。修繕積立金なんて国土交通省が決めたガイドラインを徴収しているだけ。これで2回目以降の大規模修繕も出来ると思ったら大間違い。セールスマンがこれを強調するなら『中層マンション並の費用でタワーマンションの大規模修繕を承ります。』って保証書を出して貰おう。絶対出せないけどね。

>>2449 匿名さん

>>2449 匿名さん
賃貸業者に卸した後に残り物をバナナのたたき売りみたいな売り方してますから完売するかもしれませんね。
管理費をデタラメといいつつ、修繕費がいくらかかるかわからないと言っているのだから完全に矛盾していますよね。

きちんとした数字をもとに議論しないと。
こちらがスーモで調べた実績です。

アーバンタワー75円
ガーデンガーデン75円
エルザタワー55（大規模修繕済）80円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

>>2449 匿名さん
『中層マンション並の費用でタワーマンションの大規模修繕を承ります。』って保証書を出して貰おう。絶対出せないけどね。

これ繰り返しドヤ顔で言ってますけど、「逆にタワマンより修繕費は絶対安くします」って保証書出せるマンションあるの？ライオンズはまず無理よ高いから。

残り2戸と見せて焦らせてくるが、実はまだまだ売れ残りがある状況
大京得意の法律ギリギリの消費者誘導作戦に乗せられて大損しました

>>2452 匿名さん
残り2戸？どこにかいてあるの？誰が言ったの？

徒歩圏内のその有名な病院は紹介状無しだと特別料金がドエライかかる件…

修繕積立金の問題をスーモに書いてある毎月の積立金額を書いて「どーだ、参ったか。」と言ってる人。あなた本当はわかってるんでしょ。

エルザタワー55（大規模修繕済）を引き合い出すなら、本物の工事収支明細を出してから反論しましょう。それから、他のタワマンの実績もお願い。タワマンの積立額は建築の専門は殆どが少ないって思ってるよ。
でもエルザタワー55って大京が作ったマンションじゃなかったっけ。

タワマンのエレベータは高価な高速モーターが必要だし水道のモーターも一緒。外壁工事だって誰が考えたって費用は嵩む。

毎月の積立金額を書いて「どーだ、参ったか。」って言っている人は「がん保険」の勧誘に騙される人といっしょ。
つまり「がん保険」に加入した人は、「これで安心。がんに罹らない」と錯覚している。そんな訳ない。がん保険に入ろうがどーしようが、がんに罹る人は罹る。
積立すること自体を否定しないけど万全じゃないでしょ。こんな少ない積立金で。

>>2454 匿名さん
それ普通。
法律で決まってるんですが。

>>2455 匿名さん
60世帯のマンションなら予算1億円のところが600世帯なら同じ工事で10億円使える。
そして同じ工事なら規模が大きくなるほど単価は下がるから、実際は6?7億円とかでできてしまう。
これがタワマンの修繕費が安い理由。いわゆるスケールメリットというやつですね。

>>2456 匿名さん
だから病気になってもいきなり近くの病院に行くとどえらい診察料をとられるわけですね。
ここは近くに個人病院も少ないからどうするんでしょうか？

競合のフローレンスは完売したということはこちらは何が問題だったの？
それともフローレンスの何が優れてたの？

>>2459 匿名さん

フローレンス？　ん～　目が点になっちゃった。

>>2460 マンション検討中さん
フローレンスはどこも完売。ライオンズはどこも売れ残りだからね。

じゃあ、あなたもフローレンスを買えば！あなたにあってると思いますよ！

いいえ、月光マンションの方が似合ってると思います

>>2450 マンション検討中さん
管理費高いライオンズでもタワーは安いな

最初に買った人はどんな気持ちなんだろう

>>2466 匿名さん

賃貸アパートのあなたより快適に暮らしているでしょう

>>2467 匿名さん
意気揚々と買ったらたった一年で資産価値ががた落ちして賃貸より惨めな気分ですか？

資産価値が落ちてもそのあいだ快適に住めたならそれで良いと思う
全額ローンだとあせるかもね

>>2469 匿名さん
資産価値がガタ落ちなのは認めるわけだｗｗｗｗｗ

>>2469 匿名さん
一年弱で500万円以上損した気持ちを教えてください

>>2469 匿名さん
一年間40万円の最高級賃貸に住んだ方がお得だったね。残念！

不人気だね
必死で値引きCM流してるのに全然売れない
最初に買った人が可哀想

>>2473 マンション検討中さん
さぁ、不人気かどうか。何を基準にしてるの。CM出稿してすぐに名義は変わらないでしょ。八百屋の買物じゃないんだし。10連休の後じゃないと判断できないでしょ。(笑)
あなたも銀行でローン組むまで相応の時間かかったでしょ。

>最初に買った人が可哀想
どういう意味。　わからないなぁ。その考え方、説明して。

>>2474 匿名さん
いやあんな値引きCM流していること自体が不人気の証だろ

設備はフローレンスと変わらないのになんでこんなに高いの？
値引き後でこれだから値引き前に買った人すごいね

>>2476 匿名さん
間取りだけで判断されてません? それともホワイエ信奉者の人ですか。
建物は施工が問題です。施工会社の顔ぶれを見てみましょう。答えがあります。

>>2477 マンション検討中さん
ここは、hitotoやシティの前田建設よりかなり格下の鴻池組を使っているから施工会社を自慢できるようなマンションではないよね

論点をずらすのはやめましょう。
章栄とライオンズとの話じゃなかったの?

鴻池組は上場会社で老舗の優良会社だよ。バブルの時も傷つかなかった。

>>2479 匿名さん
施工能力、財務状況、売上高、社員能力等、全てにおいて前田建設が上

施工会社は躯体を保証する立場だから大手であればあるほど安心

前田建設の施工実績
青函トンネル、ヤフオクドーム、香港国際空港

鴻池組の施工実績
その辺の普通の鉄筋ビル

鴻池組はツーランクくらい格下でしょうね

関係者が投げたブーメランが刺さりまくっているスレはここですか？

モデルルームで使う家具は実用的ではないから粗大ゴミになりがち

第１位 床暖房

輝く第１位は床暖房
これは圧倒的かも

こちらも以前ブログで詳しく書いておりますが（過去記事→床暖房とコストコの膝掛け＆床暖利用者の８割が知らない！？実は〇〇だった！）
床暖は神です！
もう一度言います、神です！！！真顔

今の時期だから有り難みを特に感じるというのもあるとは思うんですが東京では床暖を使っていればエアコン要らずの暖かさです。

なのでエアコンの暖房も使ったことが一度もありません。と、いうかエアコンは冷房機能オンリーで良かったよねという感じ。

我が家の床暖はガスを使っているんですがガス代も思ったほどいきませんでした。
（ガス代についての過去記事はこちら→床暖利用者の８割が知らない！？実は〇〇だった！）

使う時間＆時間帯によるので一概には言えませんが戸建ての友達は冬場はエアコン使用による電気代が月１万は超えると言っていたのでかなり光熱費も安く抑えられてるかな?という印象です。

これが我が家の半年住んでみての感想です。

今日も地震がありました。大地震が近いと言われていますから、やっぱり免震が安心でしょうか？

モデルルームの家具は見学者の手垢にまみれてるし、実用的ではないからもらっても粗大ゴミなんだよな

どこの会社のモデルルームを見学にいってもセンスのいい家具があるので私はほしいですけどね。ヒトトタワーなんかたくさん見学者がおおいから手垢まみれなのかな？

「家具プレゼント」ってのはただのツカミで、実質は値引きです。
景品表示法で100万円までって決まってるからね。
一般的に、値引き広告は既契約者への配慮から余程でないと行えません。
（購入者が売却する際の中古市場価格に悪影響となるため）
最近は値引き広告するときは『○○までは○○○○万円で販売していた』という旨を併記しなくてはならなくなったので、一度売り出してしまったものを値引きしにくくなりました。

そこで、販売状況を見ながら小出しに販売するマンションが増えてきたわけです。
一気に価格表を見ることが無くなれば内々価格をコッソリ改訂してもバレませんからね。

棟内モデルルームの売却だから、完売に向けての最終段階ということじゃないの。

>>2489 匿名さん
教えてください。例えば車のディラーで試乗車や展示車は2～3割の値引はザラです。
マンションのモデルルームでは、たくさんの人が触ったりしていますが、車の展示車ような値引は法律違反なのでしょうか。
全く手垢がついていない部屋よりは安くして頂けるような気がしますが。

>>2490 匿名さん
そう見せかけて次々とモデルルームを作っているのが今までのやり方
誠実な売り方のhitotoと違い隠していることが多すぎる

>>2491 マンション検討中さん
値引きするような不人気マンションは入居してからも、「あああの値引き家具部屋の◯◯さんね」といった感じで揉めることが多いので自分は検討対象から外してます

>>2491 マンション検討中さん
中古で売るときには手垢の付いたモデルルームかどうかは関係ないから、値引きされるとマンション全体の資産価値が下がるということで定価で買った人からクレームがくる。実際に裁判で定価で買った人が訴えて、後から値引き分の返金を受けた判例もある。後出しで大幅値引きされたら、先に定価で買った人は裁判に訴えるのも手。

＞定価で買った人が訴えて、後から値引き分の返金を受けた判例
参考までに1つで良いから教えてくれますか？
請求が棄却された判例はググればいくらでも出てきますけど。

>>2495 匿名さん

三菱さんの舟入とか他のデベロッパーも最終分譲でよくやっているよ！

>>2495 匿名さん
情弱ですか？

>>2495 匿名さん
一件100万円も返還されているのか。値引き前に買ったけど、裁判に訴えて値引きを勝ち取るべきでしょうか？

被告(売主)は平成１１年１月，兵庫県芦屋市に総戸数２０３戸のマンションを新築し，１坪平均１５４万円で分譲を開始し，原告ら(６７戸，総勢８２名)は，平成１１年３月から平成１２年３月まで，被告から本件マンションの住戸(区分所有権)を購入しました。本件マンションは，平成１３年２月時点で，７０戸が売れ残っていました。被告は，新聞の折り込みチラシや特別案内会の開催等により，売れ残った７０戸の完売を目指したものの，平成１３年７月になっても，１戸も販売できませんでした。そこで，被告は，複数の不動産会社に販売価格や販売方法等についての提案を求め，当該提案を参考にしたうえで，平成１４年６月，売れ残った物件を１坪平均８３万円で販売することを決定しました。そして，被告は，平成１５年５月までに６３戸を販売しました。原告らは，被告が行った本件マンションの値下げ販売は原告らが購入したマンションの資産価値を著しく低下させる違法なものであるとして，経済的損害，精神的損害として１戸当たり８００万円，総額約５億３６００万円の損害賠償を求め，訴訟を起こしました。
　　第１審(神戸地判平１７.１１.２４)は，被告の責任を否定し，原告らの請求を棄却しました。原告らが控訴したところ，控訴審(大阪高判平１９.４.１３)は被告の責任を認め，原告らの損害として１戸当たり１００万円の慰謝料を認めました。

必死で探してそれかい？

＞ １坪平均１５４万円で分譲を開始
↓
＞売れ残った物件を１坪平均８３万円で販売することを決定

これを26坪の部屋だと仮定すると、

26坪×154万円＝4004万円
↓
26坪×83万円＝2158万円

なんと1846万円ものダンピング！！
そりゃ怒るわな・・・

で、慰謝料100万円。
ここで重要なのは、損害賠償請求訴訟であるにもかかわらず『慰謝料』であること。
弁護士費用その他の裁判費用払ったら手元なんぼ残ったんやろ。


で、>>2498 匿名さん
http://bit.ly/2AMdjNA
↑ここからのコピペだろうけど、最後まできちんと読みましょうね。
＞市場価格の下限を相当下回る廉価での販売
＞今回ご紹介した判決は，売主の責任を認めたものですが，分譲マンションの値下げ販売を行った売主の責任が認められるケースは，例外的であると考えてよいと思います


この事例を一般的な値引き販売と同列に評価するのは如何なもんですか？

2499だが、販売関係者ではないぞ。勝手にHNが・・・

あのー、買う気のない人は、このスレから出て行っていただけませんか。

ここに来て広告ラッシュが凄い、テレビ、ダイレクトメールなど…もうすぐ竣工一年で中古物件扱いになるのに今頃買う人存在します？

買いましたけど何か？

>>2511 マンション比較中さん
そうですか。私は汚い電線が気になったのと立地設備に比べると割高だと感じてやめました。

ここは残り20戸未満でなんとかなりそうな気配だけど、グランテラスと一緒に宣伝すると大惨事の道連れみたいだからやめた方がいいと思います

値引きCMの最後にライオンが吠えるのは見っともないからやめた方がいい

>>2512 匿名さん
ヒトトタワーをやめてこちらにしました。

色々大変みたいね。

ここは橋渡れば何とかなるけど、グランテラスは…

>>2517 匿名さん
グランテラスはhitoto近くのスーパーがあるけど、ここは橋渡ってもスーパーが遠くないか？

>>2515 口コミ知りたいさん
利便性が低くく、設備が微妙なのでこちらをやめてヒトトタワーにしました

住友もやっと終わりましたよー
次はこちらの番ですね。

物件自体は良かったのですが駐車場がない、、

>>2521 マンション検討中さん
駐車場が無いのは結構きびしいですね。

ここは立地がよいので車は必要ない、タクシーを利用すればよいという意見を以前よく見かけた記憶があります。

>>2520：匿名さん
住友もやっと終わりましたよー

住友が終わったとはどういうことでしょうか？

>>2524 匿名さん
完売したと言う事です。

>>2523 匿名さん
でも車が必要だから既に駐車場なくなったんですよね。

>>2525さん
公式サイトでは残り1邸になっていますが、更新が追い付いていないんですね

売れ行きが証明した事実

シティ>>>>>>>一流と三流の差>>>>>>>過去町

hitoto>>>>>>>一流と三流の差>>>>>>>平野町

シティ・・・・・総戸数３９戸・平成29年5月完成から現時点まだ完売せず？
ｈｉｔｏｔｏ・・・・・莫大な広告費用を投下も思ったほど販売のびず。
近隣のライオンズに食われるため、総攻撃！客観的にみるとこんな感じ。

>>2530 マンション比較中さん

>>2530 マンション比較中さん
加古町・・・総戸数138戸平成30年2月完成いまだに売れ残りが多数あり値引き安売り
平野町・・・総戸数170戸平成31年2月完成いまだに売れ残りが70戸以上あり大惨事既購入者の不快感を無視せて値引き安売り

近隣のhitoto、シティ、プレサンス、ダイワ、フローレンス、パークハウスに食われまくりのため、総攻撃！そして反撃フルボッコ客観的にみるとこんな感じ。

高級マンションだと思い込んで買ったら値引き安売りの庶民マンションでガッカリしました

一番近いスーパーまで何分かかりますか？街中なのに遠くて車じゃないと買い物ができないような気がします。

全面垂れ幕、のぼりに周囲を囲まれて、「実邸公開ガンガン見て行って」みたいな宣伝の仕方してるけど、自分が住民だったらガッカリするな。平野町もこうなるんだろうな。

新価格で値引きするのは不人気マンションの宿命

完売まで最終段階、もう時間の問題です。

>>2537 匿名さん
半年前からそれ言ってるけど焦燥感煽って売りつけるやり口
嘘だと言うなら残り何戸か言ってみろ

だから完売まで最終段階、もう時間の問題。

スーパーが遠いとか言ってるけど、じゃあ関西では芦屋、東京では麻布・番町の中にスーパーがあるのか。少し離れたところに立地しているじゃない。
このマンションの立地がちょうどいいの。

＞だから完売まで最終段階、もう時間の問題。

だからそれ半年前から言ってるだろｗ
最終段階があと5年続くのｗｗ

＞スーパーが遠いとか言ってるけど、じゃあ関西では芦屋、東京では麻布・番町の中にスーパーがあるのか。少し離れたところに立地しているじゃない。

その辺の住民はスーパー滅多に行かないわ。お手伝いさんか宅配。床暖房すらないワンランク下と一緒にするとかｗ

結局残り何戸か言わずに売り付ける作戦。消費者も賢くなったからそんなデベは不人気で買収されて潰れていく。

興味なければあなたは購入しなくて結構！ここは検討者の掲示板。心配しなくても売れているので気にすることないよ。

>>2542 マンション比較中さん
大量の売れ残り部屋が中古入り間近だけどな

>>2543 匿名さん
ヒトトタワーもそうなるけどな！

そりゃそうだ！

>>2545 匿名さん
と昨年西日本一売れた人気のヒトトに嫉妬する雑兵共が申しており

誹謗中傷して喜んでいる人は放っておきましょう。金持ち喧嘩せずの精神で行きましょう。

ここは日本銀行広島支店が最初に建てられた場所。(このあと袋町から上八丁堀へと移っていった。)　ここに限らず国の出先や日銀が立地していた場所は全国見渡しても街並が綺麗な所が多い。
戦前は今の広島市文化交流会館(旧厚生年金会館)のところに広島県庁があり、場所的には由緒ある地区です。
だから街並は他所に比べ整備が行き届いている。この周辺と舟入や観音、庚午、反対側の昭和町など散策してみれば違いがわかる。ブラタモリ風に歩いてみたら。

見学行きましたが、レベルが高いマンション！

過去町

のぼりと垂れ幕で展示場のようなマンションが目印ですか？

2回目3回目の大規模修繕費用が莫大にかかるタワーマンションには誰も嫉妬しません。ごくろうさん。

>>2552 マンション比較中さん
また全く裏付けのないネガキャン挟んでhitotoを意識しまくりｗｗ

全面垂れ幕と汚い幟に囲まれたワンランク下の不人気マンションには誰も嫉妬しません。ごくろうさん。

どう見ても先にネガキャンをしかけているのは初心者マークのシツコイコ誹謗中傷コメントですよね。
みんなうんざりしているのでここの掲示板に参加しないでほしい。管理人にも確認してほしい。

この若葉マークは典型的なニートですね。煽って遊んでいる。
つぅーか、誰も相手にしないので暇で暇で仕方がない。
その癖、仕事を始めようと思うと頭が痛くなり、お腹も痛くなる奴。図星だろ。

不都合な事実を言われてネガキャン認定するのは良くないね
ちゃんとメリットデメリットを比較してから判断しないと

そんなにのぼり立てて呼び込みやってるなら仕事帰りにふらっと見に行こうと思うけど、新価格から1千万円くらいさくっと引いてくれるかな？

>>2557 匿名さん
あんたに買える代物じゃないよ。冗談は顔だけにして。

>>2558 匿名さん
さすが休日はリアクションが早いなｗ
土足で踏み荒らされた安売り品
入居しても定価で損した奴らとの確執が激しいがあと1千万円下げたら買ってやってもいいぞ

>>2552 マンション比較中さん
タワーマンションの方が管理修繕費が安いですよ。スーモで実績を調べれば事実がわかります。

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

やはり値段が高いだけに、人気が少ない低層階は残りますよね(>_<)
でも気品あるし、絶対自慢できるマンションだと思います。あんなマンション最近あります？！

気品？どのあたりが？

>>2559 匿名さん
いやいやあなたは購入しなくてけっこうです。

ここでネガキャンしてこの人達は一体何が得られるんだろう。

問題は修繕積立金ではなく、タワーマンションの大規模修繕費用。特に2回目以降の費用が通常ノマンションの最低１・５倍以上かかるのは周知の事実。

>>2565 マンション比較中さん
ここはタワマンではないのでその話はやめましょう。

>>2565 マンション比較中さん
でもタワマンの方が戸数が4倍あるから一戸あたりの修繕費は半分以下になっちゃうね。修繕をくりすたびに差が広がりその結果がこれ。

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

実際、タワーマンションの大規模修繕費用が当初の計画をはるかに超えて読めない展開になることが、経済誌の記事に記載されているので、詳しくは東洋経済誌・日経ダイヤモンド・およびネットで検索してみてください。

>>2568 マンション比較中さん
タワマンに対するコンプレックすごいな

ここの人は特にタワーマンションもともとコンプレックスも興味もないけど、ここはタワーマンションの掲示板ではないので、タワーマンションの話は別の掲示板でお願いします。

>>2569 通りがかりさん
あなた知らなさすぎ。ヨーロッパではタワマンは公営住宅しかない。欧州でタワマンは市営住宅と相場は決まってんだよ。
資産家は一戸建てか、低層マンションしか住まない。欧州旅行して勉強した方がいいよ。
タワマン信仰があるのは日本人の一部と韓国人、中国人。
日本だって成金連中は別にして、昔からの資産家層はタワマンに絶対住まない。

日本と全然文化や風土も違うヨーロッパを持ち出してもね
日本の都市部では億万長者でもない限り一戸建てや低層マンションはいくら高級でも日陰になりがち
狭小な土地しかないからある程度の所得の人にはタワマンが好まれているわけで
都市部では圧倒的にタワマンの方が売れてる事実を置いておいてヨーロッパがーと叫んだところで何も変わりませんよ
タワマンつくる資金力のないデベロッパーに限ってネガキャンしがちなんですけどね

発育に悪いからとかの理由でタワマンを法律で禁止してる国がどっかあったよね。

ライオン検討する人ってタワマンとか相手にしてないでしょ。
逆もまた然りだろうけどさ。

とゆうことでタワーマンションの議論は終了しましょう。

>>2572 匿名さん
勘違いして貰ちゃ困るんだけど。
パリやロンドンの中心部の密集度は東京と似たり寄ったり。
ここのスレは素人さんも閲覧するから事実を述べたまでです。

タワマンを好むのは、一部の日本人と中国人、韓国人です。
特にフランスのタワマンは移民専用もあるぐらい。
東京湾岸のタワマンは成金と中国人ばっかし。白人はいない。
中国や韓国の文化を堪能するならコミュニティが図れるかも。

なるほど。ネガキャンの人は日本人っぽくないのはそういうわけか。
納得。

やはり駐車場がないのはきつい

これからは駐車場があるうちに早めに行動できるとよいですね。

いま残りどれくらいですか？

>>2584 マンション検討中さん
前レスでもう少しで完売という嘘をついている関係者はいた

>>2577 匿名さん
嘘やデタラメは確かにネガキャンだと思いますが、モデルルームでは積極的に教えてもらえない情報を得られるというのがこうした掲示板の意義ではないでしょうか？

例えばあなたが販売関係者であって、書き込みの中に不都合な事実があれば不愉快になるでしょう。但し、それは消費者にとっては有益な情報となり得ることもあるのです。

また、あなたが購入者であって、気に入ったものをデタラメで汚されたというなら、それはそのデタラメを指摘すればいいと思いますよ。自由に意見交換ができる以上、気分のいい意見ばかりではないと思いますが、他者の意見もたまには役に立ちます。但し、嘘やデタラメは論外です。

決して購入者や購入検討者に不快な思いをさせようとしてるわけでは無いです。ただ、売れて無いものを過剰に売れているかのように演出したりというのは違うと思います。
ここで、このマンションがあたかももうすぐ完売するかのような全くにデタラメの書き込みをされる約１名のような者を放置することこそ、健全な購入検討を阻害するものだと思っています。
こうしたデタラメを吹聴する者を非難することも、こうした掲示板の持つ誤った情報の自浄作用として意義あるものだと思います。

皆さん、意義ある情報交換の場としてマンコミュを楽しみましょう。

>>2585 匿名さん
どこの売れ残りマンションも、残りわずかですと顧客に営業をしますよ。hitotoとみたいにバカ正直に定期的に販売数を公表しているところは、あまり見た事がありません。

それならヒトトタワーの掲示板でコメントしてね。ここは関係ないよ

だからhitotoは信頼できる

漸く残り20戸をきりました
残り5年くらいかな

二重床だから冷えないですよ。

それは嘘八百ね。

誰が何と言おうと、完売まで最終段階にあることは事実。

タワマンのランニングコストが高いのは専門家の間では周知の事実。
タワマン買おうと思っている人は、その前に専門家に相談することをお薦めします。
相談料として多少の費用がかかるかもしれないけど、後で泣くよりマシです。
デべが早く売りたい為に、わざと安く設定した修繕積立金の額を書き込んで悦にいってる変な人がいるが、騙されないよう気をつけて。
まず不動産に強い税理士や一級建築士に相談しよう。100人が100人とも否定的な意見ですよ。
まあセールスマンのトークを鵜呑みにする人はいないとは思うけど。

>>2606 マンコミュファンさん
こういう嘘に騙されないでください
この人は100人に聞いたわけでもないのに自身の思いこみで断定しています
証拠の提示が一切ない妄想です

こちらは誰もがスーモで確認できる修繕費の実績です
同じ大京の管理でもスケールメリットにより明らかにタワマンの方が割安になっています

平米あたりの月あたり修繕費

アーバンタワー75円

以下、大京アステージの管理マンション
エルザタワー55(築20年以上) 80円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

↑　↑　↑　　????
これがデべが早く売りたい為に、わざと安く設定した修繕積立金の額を書き込んで悦にいってる変な人と言います

>>2608 匿名さん
スーモで全て確認できますよ
例えばライオンズ京橋川
修繕積立金 2万8670円／月 115平米 平米あたり250円

https://suumo.jp/sp/chukomansion/hiroshima/sc_101/pj_90196324/

他の物件も全て確認できます。
あなたの言っていることは根拠ないデタラメです。

アーバンタワーは築15年、ライオンズ京橋川は築30年なのですが、そこは考慮しないのですか？

私は会社の顧問税理士にタワマン購入の是非について相談しました。
回答は2606さんと同意見。
タワマン業者と利害関係にある先生は避けないと正しい意見は得られないと思う。

>>2610 匿名さん
同じ大京のエルザタワーで比べると一目瞭然です。何回見てもタワマンの方が安いので私も驚きました。何ごとも自分で調べるのが大切ですね

>>2612 匿名さん
お言葉を返すようですが、所詮素人が調べても書店に並ぶ本はあてにならないし限界がある。
税理士などの専門家に相談するべきです。日経新聞に不動産取引が急激に縮小している記事が載っていたが、景気は下降するとの意見がエコノミストの大勢です。
マンションを買ったことが原因で破産なんて目も当てられません。
お金持ちの人は除いて、一般庶民は普通のマンションかタワマンか自身の財政状態を加味してまず相談すべきです。

相談って言っても、銀行はダメですよ。だって業者もお客さんだから悪く言う訳がない。
またローン残高が欲しいから今の銀行はイケイケ状態。

普通に考えたら階層が高くなれば当然メンテ費用高くなるし、エレベーターやタワー式パーキング等ランニング高くなるのは当たり前かと思います。眺めが良いので良い人はタワーマンション良いですよ。シティータワーからの景色なんて段違いですから。けれど私は南東角区画のリバーサイドで今の住まいに近く、なじみあるこのマンションは興味ありますが、値段が割高に感じるので・・・。

>>2614 マンション検討中さん
でもスーモで調べたらこの数字あってましたよ。管理費もタワマンの方が割安でした。

平米あたりの月あたり修繕費

アーバンタワー75円

以下、大京アステージの管理マンション
エルザタワー55(築20年以上) 80円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

>>2615 匿名さん
問題は月々の修繕積立金ではなく二回目以降のタワーマンションの大規模修繕費用。

いろいろと頑張っておられますが、
稚拙なデータ収集能力で悦に浸って結構なことですね。（笑）

お説と世間一般の見解はどうやらだいぶ温度差があるようですね。
http://pr5.work/2/hitoto



＜参考＞

>>2617 匿名さん
ではアーバンの75円がどうやったらライオンズ並みの250円まで値あがるのか教えてください。タワマンの方が安いから無理だけど。

ちなみにエルザタワー55は大規模修繕に13億円かけましたがそれでも修繕費は80円。600世帯で割るから1世帯あたりの単価は少なくなる。これ小学生でもわかりますよね。

グーグルで表題拾ってコピペとか、稚拙な情報収集力で赤恥かいて結構なことですねｗ

エルザタワーの場合、17年間（204か月）に小修繕は何回かあったはずですが、これを無視して計算してみます。
肝心の費用ですが、報道によれば１２億円だったそうです。戸数は650戸なので、１戸当たり約１８５万円を要しています。
ガイドラインの１２年目でなく、5年遅れの１７年目の発注なので積立金も潤沢だったでしょうか？報道によれば、借り入れも一時金徴収もなかったとあります。
約200か月で185万円を割ると月平均9250円です。これを全部使いきることはできないはずで、18年目以降の分として例えば1戸平均30万円相当を残すとしたら、185＋30＝215万円の積立を17年で達成しなければなりません。つまり、215万円÷200か月＝10,750円の積み立てが必要だったことになります。

平均面積がいくらかは不明ですが、仮に75㎡とすると10,750÷75㎡＝＠143円/㎡です。

エルザタワーは1回目の大規模修繕の発注が新築より17年後でした。

＞ちなみにエルザタワー55は大規模修繕に13億円かけましたがそれでも修繕費は80円。600世帯で割るから1世帯あたりの単価は少なくなる。

1世帯当たりの平均専有面積を75㎡と仮定した場合、
戸あたりの修繕積立金は、80円×75㎡＝6000円
年間では72000円
エルザタワーは650世帯ですので、滞納無しと考えた場合、650戸×72000円4680万円
13億必要ですので
13億÷4680万円≒28年

13億掛けるとしたら2回目の大規模修繕は28年後ですか？築４５年以上ですけどｗ


因みに、
1回目の大規模修繕で先送りにした物の修繕が必須になる2回目以降の大規模修繕の方が修繕内容や1世帯あたりのコストも大きく変わってきます。
（参照）https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00075/

>>2619 匿名さん
今後の建築費用や景気も含めて、タワーマンションはやはり購入には慎重にならざる得ないですね。他にもネットで検索するといろいろ知らなかった問題点が多々あるみたいです。

>>2621 口コミ知りたいさん
タワーマンションの討論は別のに掲示板にてしましょう。

そうですね。結論が見えたわけだし。

なんだ今日は水曜日だから連投で自社マンションの異常に高い修繕費を正当化しているのか。

大規模修繕の周期が伸びるとバックマージンが入る回数が減るから都合が悪いのかね？しょっちゅう大規模修繕やられるよりまとめてやってくれた方が入居者にはありがたいわけだが。



工事に関して、総会資料に大京アステージの見積書が添付されている場合、見積書の項目の名称に「諸経費」などよくわからない項目が記載されているものが中間マージンです。総会で内訳を質問してみると面白いでしょう。

ただし、アステージと協力会社が取り決めているバックマージンもあり、これは見積書には記載されないので、組合員は知るすべはありません。

ちなみに、工事を管理会社に依頼しなければならないということはありませんので、管理組合が複数の工事会社から見積もりをとり、最終的に理事会で請負い業者を内定し議案上程すれば、管理会社に無駄なお金を払わずに済みます。こちらの管理組合はなるべくそうしてます。

そもそもタワーマンションの方が維持費が安いと嘘をつきまくっている輩が問題です。
ここのスレを閲覧している人はライオンズに興味を持っている人です。
その人達に誤った考えを植え付けて、タワマンへ導こうとするなら大問題。
>タワーマンションの討論は別のに掲示板
も分かりますが、変な書き込みをする輩がいる限り、正しい考えを主張し続けなくてはいけません。
まるでどこかの国のプロパガンダみたいな人がいるものですね。

>>2626 匿名さん
私はSUUMOで確認しましたが記載の単価は事実でしたよ。タワー以外の営業はタワーは高いと言っていたので凄く驚きました。

>>2627匿名さん
あなた様は今までのこのスレの議論を理解しておられますか?
修繕積立金の額を議論しても何の意味もない。実際の大規模修繕には莫大な費用がかかることが問題なのです。
しょーもない書き込みは大変恐縮ですが、ご遠慮いただけませんでしょうか。

>>2628 マンション検討中さん
だから正確に言わないと

莫大な費用がかかると言う人も中にはいるが実績が少なく正確なデータは何も提示されていない

これが真実

そして購入者にとって大切なのは修繕費がいくらなのかですよ。
営業目線ではなく購入者目線で議論しないと。

>>2629 匿名さん
しつこいね。
>>2628 マンション検討中さんが
＞ご遠慮いただけませんでしょうか。
って言ってんだから遠慮しろよ。

どうしても発言したいなら
>>2620 匿名さんの矛盾を論破してからにしてくださいな。
都合が悪いと逃げて論点をずらすから、
全く筋が通ってないです。

>>2629 匿名さん
あなたは>>2627で他人になりすましていますが、
私からもお願いします。

どうかご遠慮頂けませんでしょうか？

購入者だが修繕費が高いのはまだいいとして管理会社にバックマージン取られるのは嫌だな。

管理費高いよライオンズ！

タワーに比べると修繕費が高いので迷います

平米あたりの月あたり修繕費

アーバンタワー75円

以下、大京アステージの管理マンション
エルザタワー55(築20年以上) 80円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

ヒトトタワーチーム必死ですね！ここではタワーマンション関係ないので別の掲示板で議論してください。そもそも大規模修繕だけでなくタワーマンションはいろいろ問題がるのでけっこう！

>>2635 マンション比較中さん
いろいろな問題とは太陽光の高い修繕費とか河岸侵食家屋倒壊エリアとか町内会のウヨク問題ですか？

検討者です。入居者の方教えてください。
駐車場ゼロで外に借りないとダメなのですが、しばらくしたら機械式駐車場は空きがでますか？
また、見学に行ったときにお年を召された方ばかりな印象でしたが、入居者の平均年齢はどれくらいですか？
元々別の物件が候補でしたが一千万円以上の値引きを提示されかなり迷っています。
教えてくださいよろしくお願いします。

>>2638 匿名さん

演技力磨かれていくね

>>2638 匿名さん
ごめんなさい一千万円の値引きは三菱の舟入でした。

>>2640 口コミ知りたいさん
自押しする下手くそｗ

平均年齢はアラ60くらい。20年後には住民の大部分が入れ替わるね。

>>2642 匿名さん
平均はおそらく40半ばが正解。小さなお子さん達がたくさんいるよ！

>>2643 口コミ知りたいさん
70＋70＋60＋60＋35＋40＋5
これで平均年齢40代半ばだから20年後には半分入れ替わるね
本当は平均年齢50超えてるからもっとお年を召した方が多い印象だけど

>>2642 匿名さん
20年後に大幅な住民の若返りが保証されたマンションなんて素晴らしいですね。

>>2644 匿名さん
ガセネタ投稿ご苦労様、事実なら皆さんが納得する証明を示して下さい。

>>2646 口コミ知りたいさん

>>2646 口コミ知りたいさん
ガセネタもなにも2643さんが40代半ばと言ってるから年齢構成に直すと70＋70＋60＋60＋35＋40＋5 になると言われただけではないでしょうか。私は購入者ですが概ねあたっているし自分も含めて老人が多いマンションの方が落ち着いてて住み心地がいいですよ。子供が多いと煩くて。

ええー平均年齢に子供も入れるの？それなら我が家の平均年齢15歳とかになりますが…

年配向けのマンションだと思って終の住処として購入したけど、床暖房がなくて底冷えして冬は辛いなあ

>>2652 匿名さん

床暖房がないのに年配向けと思った理由は？

>>2653 マンション掲示板さん
購入者に年配層が多いからじゃね

2重床だからワンランク上！快適で問題なしです！

床暖房がないワンランク下だろ

デベの信頼度はツーラン下

>>2656 匿名さん

低炭素プラスオール電化イコールベルスでツーランクアップ！

>>2658 口コミ知りたいさん
それ全部中古市場で価値ゼロじゃんｗ

>>2659 匿名さん
おいおい、もう少し勉強しようね！

低炭素住宅だよ。床暖なくても暖かい、ヒートショック減少も起きにくいだよ。だから年配の方でも喜んで住んでます。勉強しようね。

>>2661 マンション比較中さん
床暖房をつけないコストカット営業が必死のいいわけ
床暖房つけるの200万円くらいかかるからいいわけの方が安上がりだもんな

>>2660 口コミ知りたいさん
査定でいくらプラスになるか言ってみろ
ゼロだろｗ

ホントに何も知らないんだね

https://www.sekkachi.com/entry/yuka_danbou_8demerit
色々意見はあるね。

我が家には床暖ついてますが、入居当初ちょっと使っただけで今では全くと言っていいほど使いませんよ。床暖使う人って家の中裸足で過ごしているのでしょうか？と不思議に感じます。空調として使うにしても即効性もコスパも悪いですし。
知り合いには自宅の床暖を重宝している人も居るには居ますので、まぁこればっかしは好き好きなのかもしれませんね。
趣味が分かれるものはオプション対応で良いと思いますよ。

床暖房があるだけで買い替えの査定がプラスになると思っているあなたはガスの物件を検討すればいいのではないかな。あってると思うしね。

マン質板で、言ってあげてよ！

床暖房ついてないのライオンズくらいだからだれが連投してるかお察しｗ

>>2666は私ですが、連投は居ないと思いますよ。

>>2670 匿名さん
そうですか笑

年中裸足ですが床暖ついていても使わないですし、食洗機も使っていません。付いていて当然ではなく、オプションにしてくれたらいいのにと思います。

ライオンズ以外にも広島のオール電化の物件は床暖房ついてないでしょ。
単にどっちをとるかの話。

マンション人気設備
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...

3位 床暖房
3位床暖房
温水や電気の力で空気を汚さず足元から温める
床下に発熱体を敷き詰めているので足元からじんわりと温まり、室内全体の温度差がなく、均一な暖かさに保つことができる。エアコンのように空気が乾燥したり、埃が舞うことがなく、ストーブのように場所を取ることもない。
購入者の声
Before：エアコン暖房をつけても足元が温まらないので、靴下を2枚はいて対応（42歳・女性）
After：タイマー設定で、寒い冬の朝でも暖かいダイニングで食事ができる（38歳・女性）

>>2673 匿名さん
広島のオール電化はワンランク下だから

おすすめです。

パナソニック
かんたん床暖 DC-3V4R
ブラウン色&ライトベージュ色
リモコン付
価格約５万円

ホットカーペットのほうが優秀。

>>2677 匿名さん
リビングにホットカーペットはツーランク下

>>2678 通りがかりさん
＞リビングにホットカーペットはツーランク下

他の床暖マンションよりツーランク下って言いたいんだろうね
でも趣味が分かれるものはオプション対応する方が余程良心的だと思うけど
終の棲家と考えずに、キャピタルゲイン狙っているの
寿命10年程度の床暖有無で盛り上がるあなた、もっと大人になりませんか

>>2679 匿名さん
キャピタルゲインてｗすでに一千万円以上価値下落してるのに何言ってんだコイツｗ

>>2679 匿名さん
床暖房は後付けすると300万円くらいかかりますよ

ごめん　もうちょっと優しく説明してあげればよかったね。
終の棲家と考えずに、キャピタルゲイン狙っているのとは、キャピタルゲインは望めないのに固執しているの? って言う考えが行と行の間に隠されているんだよ。

>>2682 匿名さん
意味がわかりません。理解できていない横文字を使う前に日本語を勉強しましょう。

>>2682 匿名さん
床暖房ないマンションは中古市場で価値低いわｗそんなことも知らないのかｗ

>>2684 匿名さん
そう思うのは勝手ですが、だったらこのスレに貼りつかず他所に行ってくださいね。

>>2679 匿名さん
私は同意しますよ。

>>2685 匿名さん
何故ですか？

このネガレスにまみれたライオンスレッドに対して、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627232/res/685/
にて、
＞だなｗそいつ大京だけネガキャンしねーし、大京で確定だろｗ気持ち悪
という発言から、これらすべてのネガキャンはこの者単独での犯行ということが確定しました。
このスレッドを見て
＞ネガキャンしねーし
ネガキャンが無いと誰が思いますか？
ネガキャンがこの者単独の犯行である場合にのみ成立する感想です。

生憎私が見る限りどこのスレッドにも大京関係者と思しきレスは見つかりませんし、ましてや大京関係者がネガレスしてるというのも見当たりません。
時折大京関係者になりすました者がマッチポンプをやっているようなレスも見受けられますが、投稿時間から推察するに結局この者によるバレバレの自演行為と思われます。

まさに『語るに落ちる』です。
複数人になりすました短時間の連投とかを見ると凡そは解っていましたが自らポロっちゃいました。
もう誰もあなたの発言は信用しません。
常軌を逸したクルった行為は慎むようご忠告します。






ご賛同いただける方、［参考になる!］のクリックをお願いします。
お一人ワンクリックのルールでお願いします。m(__)m
私はこのレスにはクリック致しません。

＞生憎私が見る限りどこのスレッドにも大京関係者と思しきレスは見つかりませんし、ましてや大京関係者がネガレスしてるというのも見当たりません。


ネガレスが無いと誰が思いますか？
ネガレスがこの者単独の犯行である場合にのみ成立する感想です。

見事なブーメラン笑

>>2689 匿名さん
お前は逃げ回ってないでhitotoスレでさっさと謝罪したら？

>>2690 匿名さん
おまえまたブーメラン刺さってるぞｗ

逃げ回ってないで迷惑かけたhitotoスレでさっさと謝罪したら？

チラシと実物の違いに驚きました
垂れ幕とのぼりに囲まれています

>>2692 匿名さん
まだ逃げ回ってるの？
そろそろ迷惑かけたhitotoスレでさっさと謝罪したら？

>>2693 匿名さん
おまえまたブーメラン刺さってるぞｗ

いろんなスレでネガキャンしてないで迷惑かけたhitotoスレでさっさと謝罪したら？

住民ですが東向きなので日当たりが悪くて午後からは思っていたより寒いです。

住民騙る前にエレベーターの貼り紙チェックしとかないとまた追い詰められちゃいますよー

現地見学しましたが入居者の年齢層がかなり高めと感じました。落ち着いた雰囲気のマンションですね。

ここのスレ荒らしてる人(恐らく私も単独犯だと思うけど)は朝から夜中まで一日中書込みしてる。あなたは何の仕事をしている人なの。ご職業は何?

少なくとも大企業に勤めている人だったら、こんな暇はない。
もっと社会に溶け込む努力をすべきだよ。まだ若いんだから。

>>2698 匿名さん
同じ議論は何回もされてますが、
物件の特徴についてきちんと検討するのは掲示板の一番まっとうな使い方でしょう。
物件の短所をあげることを「ネガキャン」とか「荒らし」とかいうのは暗にそれが短所であることを認めてることになりますよ。
事実と異なったり、物件に無関係な話ならきちんと指摘すればいいだけのこと。

いい話だけ聞きたいなら営業とだけ話をすればいい。

>>2699 eマンションさん
仰る通り!
嘘の賛辞は惨事を露呈するだけ。
検討者は賢いですから。

ネガキャンも年収800万円以下の僻みと思えば面白いけどね。

>>2698 匿名さん
なんでそんなに働きたいの？お金を稼ぐ方法なんていくらでもあるのにね。社畜お疲れ様です。

ふうーん。だったら、あなたは議論の仕方から勉強すべき。
最近では修繕積立金はタワマンの方が安いという嘘を書き込んで>>2620さんに論破されたのに懲りもせず同じ書込みをする。
床暖だってそう。高級マンションが、全て床暖なの?
そんな訳ないよ。なんでツーランク下なのか理由を説明しないと。
古くはバスの便が不便との嘘も論破されたのにダンマリ。
もっと前だと、救急車うるさいとの嘘も論破されたのにダンマリ。
自分が間違っていたのに気づいたら素直に謝ろう。

>>2703 匿名さん
お前だれと会話してるの？
それ俺じゃねーよｗ妄想激しいなｗ

hitotoは年収800万程度しかない層でも楽に購入できるくらいお安いですよね

ここも残り物が激しく値引きされてるから年収800でもローンとおるよ
資産価値が低いから私は買いませんが

年収800万円でローン通るなら、ここのネガキャン気にならない金銭的余裕が生まれるのでありですね！

>>2706eマンションさん
最近の銀行の審査は年収から債務比率へと重心が移っているよ。
つまりカードローン、消費者金融、クレジット残や妻の借金まで調べる。
これらは審査部の端末押すとデータが全部出てくるんで、万一延滞でもしてたら年収が多くてもアウト。

世帯年収15百万円くらいだけど、
hitotoは「お客様ならプレミアムフロアもお買い上げいただけますよ（ニッコリ）」くらいの反応だったけど、
大京は「投資用にもう一部屋どうですか（ガツガツその後しつこく電話）」って感じで大いに萎えた。

で、証拠は？

>>2710 検討板ユーザーさん
相手にしない。相手にしない。
みんな分かってますから。
ここはひとつ“戦略的無視”といきましょうよ。

>>2711 匿名さん
戦略的売れ残りですか？

>>2711 匿名さん
ハイ賛成！
>>2703 匿名さん
私もそうすべきと思います。みっともないったらありゃーしない。

もうすぐ売れ残り物件が中古入りしますが、いくらくらい値引きになりますか？

車をらお持ちで最近マンション買われた方は駐車場どうされてますか！

近くでかりたら料金はどのくらいでしょうか？

>>2726 マンション検討中さん
外で借りることになり相場は15-20千円くらいですが、マンションからそれなりに歩くので雨の日や買物のあとがすごく不便だと思いました。

２つ売れてもう残り5戸ですね。
85.26m2　　5,340万円
85.40m2　　5,950万円
100.06m2　　6,630万円
ほか2戸

>>2728 匿名さん
と営業はいうが本当はもっと余っている罠

敷地外に駐車場借りるといつ潰されるかわからないし、防犯上も最悪

>>2733 匿名さん
車を持たなくても機械式駐車場の高額な修繕費は払い続けないとダメですけどね

外に借りてもマンション駐車場の負担は平等だからなあ
駐車場70台だと10年ごとに7千万円もかかるのか


高齢化と新世代のクルマ離れ傾向が
安易な資金計画に致命傷を与える
　機械式駐車場のコストは、毎年かかる維持費と、耐用年数に達した時の入れ替えからなる。維持費は1台あたり年に1万～1万2000円で、20台分あれば、いくら空きがあっても毎年20万～24万円かかる。さらに25～30年目には耐用年数が過ぎ、新品に交換するなら1パレットあたり100万円ほどが見込まれる。20台分なら2000万円だ。一概には言えないが、20戸規模のマンションの1回分の機械式駐車場以外の大規模修繕工事と同じような金額になる。

　1回目の大規模修繕工事は、エレベーターや機械式駐車場は含まれない。それでも最初に設定されていた積立額では間に合わなくなって、一時金や積立金の値上げという事態を招きがちだ。

機械式駐車場のあるマンションなんて今や旧市内の殆どなのになーにをいってんだか。

コピペするなら引用元出せよ。
https://diamond.jp/articles/-/143619

>>2736 匿名さん
論点はそこではなく、不便な敷地外に駐車場を借りても機械式駐車場の修繕費を負担しなければならないというところ

機械式駐車場のあるマンションなんて今や日本中のどこにでもあるのになーにをいってんだか。

>>2738 匿名さん
反論できずに論点ずらしｗ

20年ちょいたった古いマンション、修繕積立に大きな穴が空いていることが判明しある日突然100万払ってねとか.. まーだ2度目の外壁のメンテやってないのになんで？？とか内訳みてみたら機械式の駐車場の更新に1台あたり160万かかるとか... (◎_◎;)
うち駐車場なんて使ってないのに... マジですかぁ (-_-メ)
　
　これ実際に私が経験した話。税金など各種のランニングコストを引かれれば雀の涙の賃料収入が軽く1年オーバーで飛びかもしれませんね。
　
　駐車場って大抵100%設置ではないですし、100%設置でも使わない人は必ずいるのに、莫大な一時金がそれで発生するのはちょっとね。　

>>2740 匿名さん
そっかー。こことパークハウス平和公園で悩んでますが、どちらもやめた方がいいですか？どちらも機械式だし。

日本中の何万棟の分譲マンション相手になーにをいってんだか。
ここでやらずに専用スレでどうぞ。
【機械式駐車場ってどうですか】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/
【機械式駐車場のメンテナンス費の削減方法について】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205407/
【機械式駐車場について】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348892/
【マンション 機械式駐車場について】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/254942/
大いに語ってね。

気になるなら長期修繕計画見てみ。
話はそれからだろ。

>>2741 マンション掲示板さん
駐車場が外なのに機械式駐車場の修繕費だけ取られるようなマンションはよく考えた方がいいね。マンション駐車場使ってないのにある日突然160万円払ってと言われるわけだから

このマンションは車がないと買物辛いしね

このただでさえ割高な修繕費に加えて160万円も一括で請求される可能性があるということ？

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

>>2745 匿名さん
大ウソこいたこときちんと謝れよ。
小学生でもきちんと謝れるぞ。

機械式駐車場があることで、修繕費高騰を懸念していると営業の方に伝えたところ、駐車場の賃料で賄いますと言われました。安心していたのでのですが、本当ですか？

>>2747 匿名さん
賄えるなら一時金160万円の徴収などはないわけで国土交通の資料では修繕積み立て金がプラス30円/m2月くらい必要な計算になっていたはず。しかも駐車場利用者だけではなく全戸

>>2747 匿名さん
駐車場の賃料は修繕積立金ではなく管理費になってない？営業はその場しのぎで売れればOKだからしっかり確認した方がいいよ。機械式駐車場の修繕費が高いのは常識。