床暖房は必要か？ PART４

＞722
その実証データを公開しないと誰からも信用されない。
住宅が高断熱化になればなるほど冷房に関しては内部発熱留保効率が良くなり、さらに篭り熱効果による蓄積蓄熱で冷房運転は必須です。
比較の話をすると、高断熱でない住宅に比べると高断熱化された住宅の方が冷暖房費が少なくなるのは当たり前。
Q値が1.0以下の住宅でもエアコン冷房が有効に働くことは過去の実績から実証されている。
温暖地においてもQ値1.0以下の住宅は数多くできたが、冷房の必要ない住宅は皆無。
むしろ、冷房が必要ない住宅は高断熱というタガを外した住宅に存在する。
暖房に関しては内部発熱や篭り熱との相乗効果で暖房運転が少なくなるのは否定できない。

＞空調はデシカまたはデシカに代わる湿度制御機器が次の時代の主役
何度もしつこく言うが、【デシカだけでこの猛暑を克服しているモデルハウスがあるなら見せてみな。】
単なる子供騙しを言っても誰からも信用されない。
デシカに群がるのは知能の遅れた金儲け主義の欲ボケ人間集団。
反論内容には何一つ現実味がない。
床冷房に小屋裏暖房を真面目に実践する業者がいること自体が不思議でならない。
こと床冷房に関しては、床下はカビの温床となることは間違いない。
10数年もすると、床材が腐り、抜け落ちるのは目に見えている。
床下はデシカの効果も及ばない。
デシカはどこまでいっても【エアコンのおまけ】の存在から抜けられない。

＞723
グダグダと煮え切らない、何を言わんとしたいのか分からないレス。
君にデータは豚に真珠、知識の有る者だけが必要。
＞何度もしつこく言うが、
しつこい、聞き分けのない餓鬼と同じ。
冷暖房が不要などレスしてない、勝手に妄想しないで過去レスを何度でも読み返せ。
＞10数年もすると、床材が腐り、抜け落ちるのは目に見えている。
床下エアコンで床冷房（除湿）を10年以上実施してる方がいる別スレを参照しろ。
＞床下はデシカの効果も及ばない。
無知の極み。

＞冷暖房が不要などレスしてない、
ということは、【デシカはエアコンのおまけ商品】だということを認めたことになる。
デシカは偉そうにしても所詮は半人前の値打ちしかない。
単独で自立して冷暖房の役割は果たせない影の存在。
＞724の野良犬君とイメージが同じ。
所詮は遠吠えしかできないおまけ商品。
類は友を呼ぶって本当だね、遠吠え君。

＞726
ここまで無知だと痛々しい、それも関係者ですと。
デシカは換気装置。

無知が俗に言う、熱こもり（籠り熱）で訳が分からないグダグダを言ってる。
蓄熱は有るが熱こもりは無い。
無断熱なら外気温度の影響が直ぐに室内に影響するが断熱性能が良いと熱伝達遅れが出る、Ｑ値1.0で6時間程度。
一日で一番外気温が低いのは夜明け前、高いのは昼過ぎ。
無冷房で6時間の遅れとすると室内は１２時頃が一番室温が下がり、夜７時頃が一番室温が上がる。
夏は無冷房は無理なので冷房するが24時間冷房とは限らない。
12時過ぎまで室内は涼しいので無冷房、夕方頃に徐々に外気の熱が室内に伝わり暑くなって行く。
夕方から夜にかけてだけ冷房を使用する方が多い。
一番気温が高い昼間でなく夕方にエアコンを使用するから俗に言う熱こもりと称してる。
熱こもりは熱伝達遅れです。

＞726
誰がどのレスでデシカは換気装置でないとかいってるの？
営業活動ごくろうさん。
ダイキンの営業マンってレベル低いね。
社風？

＞728
＞蓄熱は有るが熱こもりは無い。
意味不明。
蓄熱と熱篭りは高度な異音同義語です。
うましか連中（小心者連中）では理解できないだろうな。
それぞれを辞書で調べ、咀嚼してごらん。

＞一番気温が高い昼間でなく夕方にエアコンを使用する
温暖地域の高断熱住宅は大変だね。

そろそろ本題の床暖房（床下暖房）に戻さないか。
本題から外れた、興味のないデシカに関する議論は他スレでしてくれ。

遠吠え君たちも是非参加してくれ。
自分が小心者であることに恥じることはない。
君たち親の責任だ。

＞729
俗に言われる熱こもりは熱がこもったのでなく、時間遅れで伝わっただけ。

24時間以上体験しても床暖房と床下暖房の違いが分からない餓鬼に言われても困る。
床暖だけで良い。
少なくとも君は要らないよ、

＞729
＞温暖地域の高断熱住宅は大変だね。
また恥を晒してる。
高断熱で無ければ数時間で済まず半日以上エアコンを使用する事になる。
熱中症の恐れが有るから24時間が良いよ。

＞730＞731
言いたいことは言い尽くしたかい、小心者連中。
熱篭りを実感したければエアコンを2.3日止めてみな。
実感できるよ。

＞時間遅れで伝わっただけ。
少しずつ篭りながら伝導するから時間遅れになるんだよ。そんなことも分からいの？
心だけではなく、脳みそも少芯なのかな。

＞高断熱で無ければ
篭り熱現象も起こらず、ひと夏中エアコンのお世話にならなくていい住宅もある。
比較的寒冷地だけどね。
その為には知恵も必要。
高断熱高気密は寒冷地であろうと無条件で冷房設備は必要になる。
そこが大きな違い。
脳みそ少芯者には分からないだろうな。

＞732
また意味不明なレスで無知を晒してる。
科学的にレスしてよ、ごめん、無理だね。
＞高断熱高気密は寒冷地であろうと無条件で冷房設備は必要になる。
また無知をさらしてる、南極、北極に近い所は要らない。
高断熱か定かではないですが1600ｍの高地に住んでる方のレスでは冷房は要らないそうです。

＞エアコンを2.3日止めてみな。
よく考えてみれば、エアコン稼働を生命維持装置としている御仁もいる。
生命については自己責任ということで実行してくれ。

＞734
去年から今年にかけて丁度１か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます。
＞735
読み返しても同じ、君の無知が再確認出来た。

＞736
遠吠え君ちもエアコン冷房あるいは再熱除湿運転が生命維持装置なの？
それは知らなかった。

それに遠吠えくんちが高高だとは初耳です。
自称ではないでしょうね。
それでQ値はいくらの？
床暖房はしてるの？

＞読み返しても同じ、君の無知が再確認出来た。
ところで、宿題であったバカの壁は購読しましたか？
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81-%E6%96%B...
脳みそ少芯者には大切な一冊ですよ。

＞去年から今年にかけて丁度１か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます
多分、断熱気密度が足りないからだと思うよ。
幸いだったね。

寒い地域は床暖房が必要だけど、Ⅴ地域には必要ないね

＞739
そんなことないでしょ。
Ⅴ地域で高高仕様で浪エネ商品の床下蓄暖使ってせっせと暖を取っている御仁もいる。
それを考えれば、床暖の方が快適で効率がいい。
どちらにしても、キーワードは【省エネで快適】かどうかだ。
Q値をゼロに近づければ無暖房住宅は実現する。
後は、Q値C値をゼロに近づけることによるデメリット。
脳みそ少芯者はそこまでは考えが及ばない。
そこが坊やとの対立点。

＞736
＞去年から今年にかけて丁度１か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます。

生きられないのは夏場でしょ。
これから１ヶ月間エアコンOFFってみたら？
小屋は基本設計悪すぎだから、Ⅱ地域の気候特性すら活かせない。
死んじゃうのは小屋、夏が終る頃にはカビだらけ。

以前、YUCACOシステムを床下暖房システムとしてこのスレで紹介したが、確か2.3年前に研究会が立ち上がったみたいだけど、ご指摘のように実績は少ない。
坊やからすると、実績が多い方が不思議に見える。
坊やはこのシステムは床下エアコン暖房としては普及しないと思っている。
普及するかしないかのキーワードは【初期コスト】次第だからです。
坊やは研究会に参加してないからシステムの詳細はわからないが、研究会を立ち上げなければならないほど複雑なシステムであれば、当然初期コストはかかってくる。
YUCACOシステムは後出しじゃんけんで市場に出てきた。
単なる物まねに独自の脚色（お金儲け）をしているだけのシステム。
そのお金儲けに利権も渦巻いている。
坊やから見れば【残念な床下エアコン暖房システム】にしか見えない。
原理原則は他の床下エアコン暖房と変わりないからだ。
お金儲けをするために、無理やりシステムを複雑化しているだけ。
面白いのは、このシステム研究会にダイキンが参加していること。
ダイキンが開発すると残念な商品となるのはデシカの場合と同じ。
もしかしたら、YUCACOシステムはニッチ商品にもなりえず、成金趣味の富裕層相手の残念な商品となりかねない。

一般論だが、室内温熱環境で頭寒足暖の快適性は誰もが認めるところ。
この大原則に従って床暖や床下暖を検討するなら、その快適暖房における優位性は否めない。
暖房に、より快適性を求めるなら、床暖や床下暖は外せなくなる。
逆に、床や床下を冷却する床冷は、自然対流や頭寒足暖の快適性の大原則を無視した不条理な冷房システムと言わざるを得ない。
又、伝導熱と輻射熱を比較すると、暖房においては輻射熱によるものが一般論としては不快感を感じない。
室内エアコンによる伝導熱暖房に不快感を感じている方も多いからだ。

次に、床暖と床下暖を比較した場合、直接に床板を温水で温める床暖は表面温度が快適室温に比べ高くならざるを得ない。
床表面温度を快適温度に保とうとすると、室温が肌寒くならざるを得ない。
スリッパを履いて、床暖の輻射熱効果だけ利用すれば快適なのかもしれない。
裸足や寝転ぶことを好む人には室温次第で不快感が生じてくる。
快適暖房空間を手に入れるために、スリッパを履かなかったり、寝転ろぶことができない生活はあまりに窮屈だ。
それと、寒冷地においては多くの暖房エネルギーを要するため、床表面温度と室内温度の差が開いてくる。
つまり、もっとも暖房を必要とする寒冷地では、輻射暖房方式単独では能力不足となる可能性が大きい。

一方、床下エアコンによる伝導熱で、間接的直接的に床や室内空間を温める床下暖房は、床表面温度は快適室温に比べ１℃～2℃程度高いだけ。
裸足や床に寝転んでも、全く不快感を感じない。
床上通気口から自然対流で出てくる温風は、直接室内を温めることができるし、自然対流で上階に送られる。
閉鎖された上階ならダクトか間仕切り用換気扇で伝導熱として暖房エネルギーを送ることができる。

床暖のメリットは床面の速暖だが、2020年仕様の高高の全館24時間暖房においてはあまり意味を持たない。
どちらかというと、2020年仕様以前の住宅には向いている。
又、床下エアコン暖房であっても、少しの工夫で速暖を可能にできる。

快適性以外で床暖と床下暖を比較してみよう。
室外機で温水を作り、循環パイプでエネルギーを運ぶ温水式は、直接床下にエネルギー放出するエアコンに比べ、当然ながらエネルギーロスも多い。
エネルギーの伝達方法の違いによる設置コスト（初期コスト）もかなりの違いが出てくる。
その設置機器の違いから、購入コスト（初期コスト）（温水熱源機器とエアコン）の違いも大きい。
エネルギーロスの違いから暖房費（ランニングコスト）にも違いが出てくる。
床暖は細い循環パイプを利用しているので、経年劣化によるメンテナンスにも多大な費用も掛かってくる。
双方の熱源のヒートポンプの寿命は10年～15年といわれている。
床暖はその度に高い機器を買い替えしなければならないし、循環パイプのつまりや破損も心配しなければならない。
床暖用の温水専用ヒートポンプの最大能力は12坪程度。
2階建て30坪の家で床暖だけを利用するなら、全館暖房を実現するには2台室外機が必要となる。
輻射暖房だけにたよる床暖温水暖房は効果能力範囲が狭い。
少しまとめてみよう。
1、初期コスト（設置コスト）（設備機器コスト）の大きな違い。
2、エネルギーロスや機器の効率（COP値）によるランニングコスト（暖房費）の違い。
3、将来のメンテナンス費用の違い。
4、輻射熱暖房のみによる暖房範囲の違い。
どうだろう。
優劣の差は明白だ。
床暖による温水式床暖房は、2020年の改正省エネ基準により過去の産物となりつつある。

周辺坊やって変なヤツが出てきたな。
異常

>744
どこが異常なのか、具体的に反論しないおまえのほうが異常。

床暖房は暖かいので必要。
ガスは暖かい。
最近はリビングに階段がある家が流行ってるが、床暖房の暖かさで２階も暖かくなって理想的。

>746
ガスの床暖房だけで２階も温めるとなると、標準的な戸建てならガス代３万円位かかるで？
狭小なら半分くらいで済むかもだけど。

>>747
寒冷地と温暖な地域では暖房費用が違うように延床面積以外に、
地域、気密断熱性能、プロパンガス／都市ガス、料金単価でも異なります。

ちなみに、その３万円かかったのは、何県ですか？
参考までに、延床面積、ガス会社名と料金プラン
わかれば、Ｑ値Ｃ値を教えてください。

>748
まずはご自分の家庭からお願いします。
寒冷地と温暖な地域では暖房費用が違うように延床面積以外に、
地域、気密断熱性能、プロパンガス／都市ガス、料金単価でも異なります。

ガス代はいくらかかってますか？
参考までに、延床面積、ガス会社名と料金プラン
わかれば、Ｑ値Ｃ値を教えてください。

熱心に聞いて来た＞748さんの反応が無いですね。
どうしましたか？

うちは賃貸仮住まいで、これから建てるので参考にしたいです。

前年で、給湯＋床暖で年間６．５万円ぐらいですね。
床暖は１２月中～３月まで１階リビングで在室時に利用する感じですね。
就寝時は深夜電力のエアコンを１階で利用する感じで、夜明けから日中はタイマーで床暖です。
肌乾燥してしまう温風暖房が好きでないから、このような利用になっています。

都心なのでヒートアイランドなのか冬でも比較的暖かい地域です。
参考になりますでしょうか？

＞752
詳細条件が不明なので全く参考にならない。

＞７５３
お宅はいかがですか？

>753
752さんのグラフから夏場は１０㎥程度の都市ガス使用量なので、単身赴任の方なのでしょう。
使用量から見ると6か月間はシャワーしか使えないですし、夫婦以上の家庭では過酷としか言いようがないです。
料理にもほとんど使用されてないのでは？

>>755
どちらの地方にお住いですか？

＞756
それより、どうして詳細条件を公開しないの？

>>757
おそらく、プロパンガスの地方で都市ガス割引料金の基本料金従量料金２倍だと３万円になるのではないでしょうか？

>758
757さんが聞いてるのはあなたの詳細情報ですよ。
使用量からみると単身の小部屋だと思われますがね。

あと、都市ガスとプロパンの熱量を理解されてないようですので補足しますが、
都市ガス１㎥辺り11,000kcal
プロパン１㎥辺り24,000kcalと、2倍以上の熱量を持ってます。
単価高いのは当たり前ですが、都市ガスよりも使用量が少なくなることは理解されてますか？

>>759
お宅はいかがですか？

＞７60

都市ガスが無い地方の高い料金は
晒せないでしょ普通

地方は、電気で沸かすのが普通です

＞762
ついにエコキュートの方が良いと認めたんですね。
都市ガスと比べて数分の1ですから、わざわざ高い都市ガス使う必要ないですし。

でも、エコキュートでは、風呂湯沸かしだけで暖房できないよね？
床暖房電気は高いですよ

>764
エコキュート多機能タイプ　床暖房24時間可能
https://www.corona.co.jp/eco/lineup/h46111at.html

＞床暖房出力最大2.9kW
＞製品番号：CHP-46ATX3　/　一般地向け（−10℃対応 ）フルオート
＞本体希望小売価格：1,090,000円 + 消費税

http://rinnai.jp/products/waterheater/gas/fullunit/rufhe2405/
＞RUFH-E2405AW2-3(A) (25-6916)希望小売価格 ¥426,000 (税抜価格)
＞暖房能力11.6kW（10,000kcal/h）

税込差額：71.7万円（１シーズン当たり約7.2万円）

冬の月額２万円差といったところでしょうか？

＞766
もし冬の暖房を床暖房で全て補うとするなら、小さな家を除けば機器差額を数年でペイできそうですね。

>>767
＞床暖房出力最大2.9kW

電気ストーブ２台分ぐらい、広さ８畳程度では？
お湯も何リットル利用でしょうか？

暖房能力11.6kW分と同じ出力にするとなると
４台必要になりますよね？

１月、２月の電気料金はいくらですか？

>768
見た目の数字しか理解されてないんですね。
ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式はそれに効率倍数掛かりますが、ガス式はそのままの出力です。
意味わかりますか？

あと最大能力って普通は使いません。
ガスは常に最大出力なんて怖すぎですね。

説明をするうえで、まず勘違いから正して話をしていかないといけないというのは
それだけガス使ってる人の誤解や思い込みが多いんでしょうね。

ガスは1kw辺りにしたら7円前後です。

もっと安いガスもあります。

そういう話で良いのなら、安い所は電気で熱量1kw辺り1円位。
そういうのを書いて何を言いたいの？っていう話。