床暖房は必要か？ PART４

うちは賃貸仮住まいで、これから建てるので参考にしたいです。

前年で、給湯＋床暖で年間６．５万円ぐらいですね。
床暖は１２月中～３月まで１階リビングで在室時に利用する感じですね。
就寝時は深夜電力のエアコンを１階で利用する感じで、夜明けから日中はタイマーで床暖です。
肌乾燥してしまう温風暖房が好きでないから、このような利用になっています。

都心なのでヒートアイランドなのか冬でも比較的暖かい地域です。
参考になりますでしょうか？

＞752
詳細条件が不明なので全く参考にならない。

＞７５３
お宅はいかがですか？

>753
752さんのグラフから夏場は１０㎥程度の都市ガス使用量なので、単身赴任の方なのでしょう。
使用量から見ると6か月間はシャワーしか使えないですし、夫婦以上の家庭では過酷としか言いようがないです。
料理にもほとんど使用されてないのでは？

>>755
どちらの地方にお住いですか？

＞756
それより、どうして詳細条件を公開しないの？

>>757
おそらく、プロパンガスの地方で都市ガス割引料金の基本料金従量料金２倍だと３万円になるのではないでしょうか？

>758
757さんが聞いてるのはあなたの詳細情報ですよ。
使用量からみると単身の小部屋だと思われますがね。

あと、都市ガスとプロパンの熱量を理解されてないようですので補足しますが、
都市ガス１㎥辺り11,000kcal
プロパン１㎥辺り24,000kcalと、2倍以上の熱量を持ってます。
単価高いのは当たり前ですが、都市ガスよりも使用量が少なくなることは理解されてますか？

>>759
お宅はいかがですか？

＞７60

都市ガスが無い地方の高い料金は
晒せないでしょ普通

地方は、電気で沸かすのが普通です

＞762
ついにエコキュートの方が良いと認めたんですね。
都市ガスと比べて数分の1ですから、わざわざ高い都市ガス使う必要ないですし。

でも、エコキュートでは、風呂湯沸かしだけで暖房できないよね？
床暖房電気は高いですよ

>764
エコキュート多機能タイプ　床暖房24時間可能
https://www.corona.co.jp/eco/lineup/h46111at.html

＞床暖房出力最大2.9kW
＞製品番号：CHP-46ATX3　/　一般地向け（−10℃対応 ）フルオート
＞本体希望小売価格：1,090,000円 + 消費税

http://rinnai.jp/products/waterheater/gas/fullunit/rufhe2405/
＞RUFH-E2405AW2-3(A) (25-6916)希望小売価格 ¥426,000 (税抜価格)
＞暖房能力11.6kW（10,000kcal/h）

税込差額：71.7万円（１シーズン当たり約7.2万円）

冬の月額２万円差といったところでしょうか？

＞766
もし冬の暖房を床暖房で全て補うとするなら、小さな家を除けば機器差額を数年でペイできそうですね。

>>767
＞床暖房出力最大2.9kW

電気ストーブ２台分ぐらい、広さ８畳程度では？
お湯も何リットル利用でしょうか？

暖房能力11.6kW分と同じ出力にするとなると
４台必要になりますよね？

１月、２月の電気料金はいくらですか？

>768
見た目の数字しか理解されてないんですね。
ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式はそれに効率倍数掛かりますが、ガス式はそのままの出力です。
意味わかりますか？

あと最大能力って普通は使いません。
ガスは常に最大出力なんて怖すぎですね。

説明をするうえで、まず勘違いから正して話をしていかないといけないというのは
それだけガス使ってる人の誤解や思い込みが多いんでしょうね。

ガスは1kw辺りにしたら7円前後です。

もっと安いガスもあります。

そういう話で良いのなら、安い所は電気で熱量1kw辺り1円位。
そういうのを書いて何を言いたいの？っていう話。

＞床暖房出力最大2.9kW
あくまでも、タンクのお湯から熱交換して取り出せる能力を表しています。

ヒートポンプユニットは、お湯を90℃まで沸かしタンクに保存するときの能力になります。

実際に利用していないと、両者を混同し勘違いしてしまうのでしょう。

電力自由化ですが、みなさまは、どちらの会社で電気料金プランどうしてますか？

来年はガスも自由化なので、また迷うことになりそうです。

>>772
床暖房ってCOP3前後ですよね。

1kw4円以下の電気料金ってあるんだ

再エネ費だけでも1kw2.25円なのに。

＞775
床下エアコンも有るＣＯＰ5～6くらい。
再エネは今は燃料調整費とでチャラ。

>>776
今は床暖房使わないよ。

ガスの方が燃料調達費は安くなってますね。

＞777
床冷房で使ってる。
調整費でも何でもＣＯＰ倍の差が出る。

>775
>床暖房ってCOP3前後ですよね。
ヒートポンプ式はCOP4前後。
うちは深夜料金6円/kwhだから1円台。
調整費等の話ならガスも1kwを7円は無理だよね。

>>779
都内ですが、自由化で料金下がるかと思ったら
逆に上がってしまいました。

＞780
だから、どうした？

http://ameblo.jp/voodoo3d/entry-11876915759.html

外気温度が５℃を切るとCOP2～2.5ぐらい

>782
お湯の使用量が減るのは水道水の水温が下がるから。
これはエコキュートだけではなく、エコジョーズも一緒。
30℃の水道水で40℃のお湯を作るのと10℃の水道水で40℃のお湯を作る時の差。

以下がいい例ですね。

確かに、そう思います。都心のアスファルトやコンクリートばかりの住宅街なので、
かなりの量出しても水道水がとてもぬるいというか、暖かいから
素麺冷やすのに、氷を大量投入してます。

いつもお風呂に入ってから夕食にしているから、6時ごろに沸かしてますが、
とても効率よさそうです。

４００リットルのお湯＋１０℃昇温に必要なカロリーが4000kcal

都市ガス換算すると

４０００kcal÷８６０kcal/kW÷熱効率９５％÷１２．５kW/m3＝約0.4m3

30日で１２m3となります。

なるほど、1日のなかで最も水温が高い夕方に沸かすのが効率良くて省エネなんですね。
逆に深夜～早朝はもっとも水温が低い時間帯、効率落ちるから差がありますね。

>785
水道水30℃なんてならないから、783のグラフでのガス使用量が少なすぎってよくわかりますね。

＞786
＞1日のなかで最も水温が高い
ソースは？
地中温度は蓄熱性が有り簡単には変化しません、遅れが生じます。
深さにより昼夜逆転の可能性も有ります。

７８７，７８８
お宅の地方では、いくら使ってますか？明細見せてください

我が家は床暖房で1年に使用するガス代は2万円程度

床暖房も使えるエコキュートは+70万円

10年使用でイニシャルコストだけで年間7万円

>>779
床暖房は深夜電力で貯めたお湯を使用するわけではないですよ。

蓄熱式温水床暖房も有ります。
深夜電力でお湯を得て、コンクリ内の温水パイプにお湯を流してコンクリに蓄熱させます。

昼間は電気使うより売電したほうが得ですものね

>>792
そのタイプは電気料金高くつくよ。

＞794
何故？
ＣＯＰの低下より深夜料金の方がまだ断然安い。

>>795
蓄熱式温水床暖房はヒートポンプは使用してないよ。

床暖房に関してはヒートポンプ利用しても深夜電力時間帯以外はガス式よりランニングコストは安くならない。

更にイニシャルコストも高い為、トータルで計算してもガス式よりは安くならないですよ。

君が知らないだけ、使用してるのも有る。
http://harimahouse.com/wp-content/uploads/2014/10/harima-o.jpg

＞797
いい加減にしたら？
辟易してる、別スレで散々やってるだろ、そちらへ帰れ。

新築で床暖にしたけど、もちろんヒートポンプだけど思っていたよりかなり安いよ
秋に電源を入れて、春になったら電源オフ
ＨＥＭＳでみたけど、千葉で寒い１月でも８０００円程度だったと思う。
ＯＮ／ＯＦＦばっかりすると電気使うからずっとつけっぱなし