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物件比較中さん [更新日時] 2016-08-18 09:09:20
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前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART4です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[スレ作成日時]2016-01-25 15:23:33

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床暖房は必要か? PART4

  1. 723 周辺坊や

    >722
    その実証データを公開しないと誰からも信用されない。
    住宅が高断熱化になればなるほど冷房に関しては内部発熱留保効率が良くなり、さらに篭り熱効果による蓄積蓄熱で冷房運転は必須です。
    比較の話をすると、高断熱でない住宅に比べると高断熱化された住宅の方が冷暖房費が少なくなるのは当たり前。
    Q値が1.0以下の住宅でもエアコン冷房が有効に働くことは過去の実績から実証されている。
    温暖地においてもQ値1.0以下の住宅は数多くできたが、冷房の必要ない住宅は皆無。
    むしろ、冷房が必要ない住宅は高断熱というタガを外した住宅に存在する。
    暖房に関しては内部発熱や篭り熱との相乗効果で暖房運転が少なくなるのは否定できない。

    >空調はデシカまたはデシカに代わる湿度制御機器が次の時代の主役
    何度もしつこく言うが、【デシカだけでこの猛暑を克服しているモデルハウスがあるなら見せてみな。】
    単なる子供騙しを言っても誰からも信用されない。
    デシカに群がるのは知能の遅れた金儲け主義の欲ボケ人間集団。
    反論内容には何一つ現実味がない。
    床冷房に小屋裏暖房を真面目に実践する業者がいること自体が不思議でならない。
    こと床冷房に関しては、床下はカビの温床となることは間違いない。
    10数年もすると、床材が腐り、抜け落ちるのは目に見えている。
    床下はデシカの効果も及ばない。
    デシカはどこまでいっても【エアコンのおまけ】の存在から抜けられない。

  2. 724 匿名さん

    >723
    グダグダと煮え切らない、何を言わんとしたいのか分からないレス。
    君にデータは豚に真珠、知識の有る者だけが必要。
    >何度もしつこく言うが、
    しつこい、聞き分けのない餓鬼と同じ。
    冷暖房が不要などレスしてない、勝手に妄想しないで過去レスを何度でも読み返せ。
    >10数年もすると、床材が腐り、抜け落ちるのは目に見えている。
    床下エアコンで床冷房(除湿)を10年以上実施してる方がいる別スレを参照しろ。
    >床下はデシカの効果も及ばない。
    無知の極み。

  3. 726 周辺坊や

    >冷暖房が不要などレスしてない、
    ということは、【デシカはエアコンのおまけ商品】だということを認めたことになる。
    デシカは偉そうにしても所詮は半人前の値打ちしかない。
    単独で自立して冷暖房の役割は果たせない影の存在。
    >724の野良犬君とイメージが同じ。
    所詮は遠吠えしかできないおまけ商品。
    類は友を呼ぶって本当だね、遠吠え君。

  4. 727 匿名さん

    >726
    ここまで無知だと痛々しい、それも関係者ですと。
    デシカは換気装置。

  5. 728 匿名さん

    無知が俗に言う、熱こもり(籠り熱)で訳が分からないグダグダを言ってる。
    蓄熱は有るが熱こもりは無い。
    無断熱なら外気温度の影響が直ぐに室内に影響するが断熱性能が良いと熱伝達遅れが出る、Q値1.0で6時間程度。
    一日で一番外気温が低いのは夜明け前、高いのは昼過ぎ。
    無冷房で6時間の遅れとすると室内は12時頃が一番室温が下がり、夜7時頃が一番室温が上がる。
    夏は無冷房は無理なので冷房するが24時間冷房とは限らない。
    12時過ぎまで室内は涼しいので無冷房、夕方頃に徐々に外気の熱が室内に伝わり暑くなって行く。
    夕方から夜にかけてだけ冷房を使用する方が多い。
    一番気温が高い昼間でなく夕方にエアコンを使用するから俗に言う熱こもりと称してる。
    熱こもりは熱伝達遅れです。

  6. 729 周辺坊や

    >726
    誰がどのレスでデシカは換気装置でないとかいってるの?
    営業活動ごくろうさん。
    ダイキンの営業マンってレベル低いね。
    社風?

    >728
    >蓄熱は有るが熱こもりは無い。
    意味不明。
    蓄熱と熱篭りは高度な異音同義語です。
    うましか連中(小心者連中)では理解できないだろうな。
    それぞれを辞書で調べ、咀嚼してごらん。

    >一番気温が高い昼間でなく夕方にエアコンを使用する
    温暖地域の高断熱住宅は大変だね。

    そろそろ本題の床暖房(床下暖房)に戻さないか。
    本題から外れた、興味のないデシカに関する議論は他スレでしてくれ。

    遠吠え君たちも是非参加してくれ。
    自分が小心者であることに恥じることはない。
    君たち親の責任だ。

  7. 730 匿名さん

    >729
    俗に言われる熱こもりは熱がこもったのでなく、時間遅れで伝わっただけ。

    24時間以上体験しても床暖房と床下暖房の違いが分からない餓鬼に言われても困る。
    床暖だけで良い。
    少なくとも君は要らないよ、

  8. 731 匿名さん

    >729
    >温暖地域の高断熱住宅は大変だね。
    また恥を晒してる。
    高断熱で無ければ数時間で済まず半日以上エアコンを使用する事になる。
    熱中症の恐れが有るから24時間が良いよ。

  9. 732 周辺坊や

    >730>731
    言いたいことは言い尽くしたかい、小心者連中。
    熱篭りを実感したければエアコンを2.3日止めてみな。
    実感できるよ。

    >時間遅れで伝わっただけ。
    少しずつ篭りながら伝導するから時間遅れになるんだよ。そんなことも分からいの?
    心だけではなく、脳みそも少芯なのかな。

    >高断熱で無ければ
    篭り熱現象も起こらず、ひと夏中エアコンのお世話にならなくていい住宅もある。
    比較的寒冷地だけどね。
    その為には知恵も必要。
    高断熱高気密は寒冷地であろうと無条件で冷房設備は必要になる。
    そこが大きな違い。
    脳みそ少芯者には分からないだろうな。

  10. 733 匿名さん

    >732
    また意味不明なレスで無知を晒してる。
    科学的にレスしてよ、ごめん、無理だね。
    >高断熱高気密は寒冷地であろうと無条件で冷房設備は必要になる。
    また無知をさらしてる、南極、北極に近い所は要らない。
    高断熱か定かではないですが1600mの高地に住んでる方のレスでは冷房は要らないそうです。

  11. 734 周辺坊や

    >エアコンを2.3日止めてみな。
    よく考えてみれば、エアコン稼働を生命維持装置としている御仁もいる。
    生命については自己責任ということで実行してくれ。

  12. 736 匿名さん

    >734
    去年から今年にかけて丁度1か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます。
    >735
    読み返しても同じ、君の無知が再確認出来た。

  13. 737 周辺坊や

    >736
    遠吠え君ちもエアコン冷房あるいは再熱除湿運転が生命維持装置なの?
    それは知らなかった。

    それに遠吠えくんちが高高だとは初耳です。
    自称ではないでしょうね。
    それでQ値はいくらの?
    床暖房はしてるの?

    >読み返しても同じ、君の無知が再確認出来た。
    ところで、宿題であったバカの壁は購読しましたか?
    https://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81-%E6%96%B...
    脳みそ少芯者には大切な一冊ですよ。

  14. 738 周辺坊や

    >去年から今年にかけて丁度1か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます
    多分、断熱気密度が足りないからだと思うよ。
    幸いだったね。

  15. 739 匿名さん

    寒い地域は床暖房が必要だけど、Ⅴ地域には必要ないね

  16. 740 周辺坊や

    >739
    そんなことないでしょ。
    Ⅴ地域で高高仕様で浪エネ商品の床下蓄暖使ってせっせと暖を取っている御仁もいる。
    それを考えれば、床暖の方が快適で効率がいい。
    どちらにしても、キーワードは【省エネで快適】かどうかだ。
    Q値をゼロに近づければ無暖房住宅は実現する。
    後は、Q値C値をゼロに近づけることによるデメリット。
    脳みそ少芯者はそこまでは考えが及ばない。
    そこが坊やとの対立点。

  17. 741 匿名さん

    >736
    >去年から今年にかけて丁度1か月間エアコン使用はなしでしたが生きてます。

    生きられないのは夏場でしょ。
    これから1ヶ月間エアコンOFFってみたら?
    小屋は基本設計悪すぎだから、Ⅱ地域の気候特性すら活かせない。
    死んじゃうのは小屋、夏が終る頃にはカビだらけ。

  18. 742 周辺坊や

    以前、YUCACOシステムを床下暖房システムとしてこのスレで紹介したが、確か2.3年前に研究会が立ち上がったみたいだけど、ご指摘のように実績は少ない。
    坊やからすると、実績が多い方が不思議に見える。
    坊やはこのシステムは床下エアコン暖房としては普及しないと思っている。
    普及するかしないかのキーワードは【初期コスト】次第だからです。
    坊やは研究会に参加してないからシステムの詳細はわからないが、研究会を立ち上げなければならないほど複雑なシステムであれば、当然初期コストはかかってくる。
    YUCACOシステムは後出しじゃんけんで市場に出てきた。
    単なる物まねに独自の脚色(お金儲け)をしているだけのシステム。
    そのお金儲けに利権も渦巻いている。
    坊やから見れば【残念な床下エアコン暖房システム】にしか見えない。
    原理原則は他の床下エアコン暖房と変わりないからだ。
    お金儲けをするために、無理やりシステムを複雑化しているだけ。
    面白いのは、このシステム研究会にダイキンが参加していること。
    ダイキンが開発すると残念な商品となるのはデシカの場合と同じ。
    もしかしたら、YUCACOシステムはニッチ商品にもなりえず、成金趣味の富裕層相手の残念な商品となりかねない。

  19. 743 周辺坊や

    一般論だが、室内温熱環境で頭寒足暖の快適性は誰もが認めるところ。
    この大原則に従って床暖や床下暖を検討するなら、その快適暖房における優位性は否めない。
    暖房に、より快適性を求めるなら、床暖や床下暖は外せなくなる。
    逆に、床や床下を冷却する床冷は、自然対流や頭寒足暖の快適性の大原則を無視した不条理な冷房システムと言わざるを得ない。
    又、伝導熱と輻射熱を比較すると、暖房においては輻射熱によるものが一般論としては不快感を感じない。
    室内エアコンによる伝導熱暖房に不快感を感じている方も多いからだ。

    次に、床暖と床下暖を比較した場合、直接に床板を温水で温める床暖は表面温度が快適室温に比べ高くならざるを得ない。
    床表面温度を快適温度に保とうとすると、室温が肌寒くならざるを得ない。
    スリッパを履いて、床暖の輻射熱効果だけ利用すれば快適なのかもしれない。
    裸足や寝転ぶことを好む人には室温次第で不快感が生じてくる。
    快適暖房空間を手に入れるために、スリッパを履かなかったり、寝転ろぶことができない生活はあまりに窮屈だ。
    それと、寒冷地においては多くの暖房エネルギーを要するため、床表面温度と室内温度の差が開いてくる。
    つまり、もっとも暖房を必要とする寒冷地では、輻射暖房方式単独では能力不足となる可能性が大きい。

    一方、床下エアコンによる伝導熱で、間接的直接的に床や室内空間を温める床下暖房は、床表面温度は快適室温に比べ1℃~2℃程度高いだけ。
    裸足や床に寝転んでも、全く不快感を感じない。
    床上通気口から自然対流で出てくる温風は、直接室内を温めることができるし、自然対流で上階に送られる。
    閉鎖された上階ならダクトか間仕切り用換気扇で伝導熱として暖房エネルギーを送ることができる。

    床暖のメリットは床面の速暖だが、2020年仕様の高高の全館24時間暖房においてはあまり意味を持たない。
    どちらかというと、2020年仕様以前の住宅には向いている。
    又、床下エアコン暖房であっても、少しの工夫で速暖を可能にできる。

    快適性以外で床暖と床下暖を比較してみよう。
    室外機で温水を作り、循環パイプでエネルギーを運ぶ温水式は、直接床下にエネルギー放出するエアコンに比べ、当然ながらエネルギーロスも多い。
    エネルギーの伝達方法の違いによる設置コスト(初期コスト)もかなりの違いが出てくる。
    その設置機器の違いから、購入コスト(初期コスト)(温水熱源機器とエアコン)の違いも大きい。
    エネルギーロスの違いから暖房費(ランニングコスト)にも違いが出てくる。
    床暖は細い循環パイプを利用しているので、経年劣化によるメンテナンスにも多大な費用も掛かってくる。
    双方の熱源のヒートポンプの寿命は10年~15年といわれている。
    床暖はその度に高い機器を買い替えしなければならないし、循環パイプのつまりや破損も心配しなければならない。
    床暖用の温水専用ヒートポンプの最大能力は12坪程度。
    2階建て30坪の家で床暖だけを利用するなら、全館暖房を実現するには2台室外機が必要となる。
    輻射暖房だけにたよる床暖温水暖房は効果能力範囲が狭い。
    少しまとめてみよう。
    1、初期コスト(設置コスト)(設備機器コスト)の大きな違い。
    2、エネルギーロスや機器の効率(COP値)によるランニングコスト(暖房費)の違い。
    3、将来のメンテナンス費用の違い。
    4、輻射熱暖房のみによる暖房範囲の違い。
    どうだろう。
    優劣の差は明白だ。
    床暖による温水式床暖房は、2020年の改正省エネ基準により過去の産物となりつつある。

  20. 744 匿名

    周辺坊やって変なヤツが出てきたな。
    異常

  21. 745 周辺坊や

    >744
    どこが異常なのか、具体的に反論しないおまえのほうが異常。

  22. 746 横浜市民

    床暖房は暖かいので必要。
    ガスは暖かい。
    最近はリビングに階段がある家が流行ってるが、床暖房の暖かさで2階も暖かくなって理想的。

  23. 747 匿名さん

    >746
    ガスの床暖房だけで2階も温めるとなると、標準的な戸建てならガス代3万円位かかるで?
    狭小なら半分くらいで済むかもだけど。

  24. 748 匿名さん

    >>747
    寒冷地と温暖な地域では暖房費用が違うように延床面積以外に、
    地域、気密断熱性能、プロパンガス/都市ガス、料金単価でも異なります。

    ちなみに、その3万円かかったのは、何県ですか?
    参考までに、延床面積、ガス会社名と料金プラン
    わかれば、Q値C値を教えてください。


  25. 749 匿名さん

    >748
    まずはご自分の家庭からお願いします。
    寒冷地と温暖な地域では暖房費用が違うように延床面積以外に、
    地域、気密断熱性能、プロパンガス/都市ガス、料金単価でも異なります。

    ガス代はいくらかかってますか?
    参考までに、延床面積、ガス会社名と料金プラン
    わかれば、Q値C値を教えてください。

  26. 750 匿名さん

    熱心に聞いて来た>748さんの反応が無いですね。
    どうしましたか?

  27. 751 匿名さん

    うちは賃貸仮住まいで、これから建てるので参考にしたいです。

  28. 752 匿名さん

    前年で、給湯+床暖で年間6.5万円ぐらいですね。
    床暖は12月中~3月まで1階リビングで在室時に利用する感じですね。
    就寝時は深夜電力のエアコンを1階で利用する感じで、夜明けから日中はタイマーで床暖です。
    肌乾燥してしまう温風暖房が好きでないから、このような利用になっています。

    都心なのでヒートアイランドなのか冬でも比較的暖かい地域です。
    参考になりますでしょうか?

    1. 前年で、給湯+床暖で年間6.5万円ぐらい...
  29. 753 匿名さん

    >752
    詳細条件が不明なので全く参考にならない。

  30. 754 匿名さん

    >753
    お宅はいかがですか?

  31. 755 匿名さん

    >753
    752さんのグラフから夏場は10㎥程度の都市ガス使用量なので、単身赴任の方なのでしょう。
    使用量から見ると6か月間はシャワーしか使えないですし、夫婦以上の家庭では過酷としか言いようがないです。
    料理にもほとんど使用されてないのでは?

  32. 756 匿名さん

    >>755
    どちらの地方にお住いですか?

  33. 757 匿名さん

    >756
    それより、どうして詳細条件を公開しないの?

  34. 758 匿名さん

    >>757
    おそらく、プロパンガスの地方で都市ガス割引料金の基本料金従量料金2倍だと3万円になるのではないでしょうか?

    1. おそらく、プロパンガスの地方で都市ガス割...
  35. 759 匿名さん

    >758
    757さんが聞いてるのはあなたの詳細情報ですよ。
    使用量からみると単身の小部屋だと思われますがね。

    あと、都市ガスとプロパンの熱量を理解されてないようですので補足しますが、
    都市ガス1㎥辺り11,000kcal
    プロパン1㎥辺り24,000kcalと、2倍以上の熱量を持ってます。
    単価高いのは当たり前ですが、都市ガスよりも使用量が少なくなることは理解されてますか?

  36. 760 匿名さん

    >>759
    お宅はいかがですか?

  37. 761 匿名さん

    >760

    都市ガスが無い地方の高い料金は
    晒せないでしょ普通

  38. 762 匿名さん


    地方は、電気で沸かすのが普通です

  39. 763 匿名さん

    >762
    ついにエコキュートの方が良いと認めたんですね。
    都市ガスと比べて数分の1ですから、わざわざ高い都市ガス使う必要ないですし。

  40. 764 匿名さん

    でも、エコキュートでは、風呂湯沸かしだけで暖房できないよね?
    床暖房電気は高いですよ

  41. 765 匿名さん

    >764
    エコキュート多機能タイプ 床暖房24時間可能
    https://www.corona.co.jp/eco/lineup/h46111at.html

  42. 766 匿名さん

    >床暖房出力最大2.9kW
    >製品番号:CHP-46ATX3 / 一般地向け(−10℃対応 )フルオート
    >本体希望小売価格:1,090,000円 + 消費税

    http://rinnai.jp/products/waterheater/gas/fullunit/rufhe2405/
    >RUFH-E2405AW2-3(A) (25-6916)希望小売価格 ¥426,000 (税抜価格)
    >暖房能力11.6kW(10,000kcal/h)

    税込差額:71.7万円(1シーズン当たり約7.2万円)

    冬の月額2万円差といったところでしょうか?

  43. 767 匿名さん

    >766
    もし冬の暖房を床暖房で全て補うとするなら、小さな家を除けば機器差額を数年でペイできそうですね。

  44. 768 匿名さん

    >>767
    >床暖房出力最大2.9kW

    電気ストーブ2台分ぐらい、広さ8畳程度では?
    お湯も何リットル利用でしょうか?

    暖房能力11.6kW分と同じ出力にするとなると
    4台必要になりますよね?

    1月、2月の電気料金はいくらですか?

  45. 769 匿名さん

    >768
    見た目の数字しか理解されてないんですね。
    ヒートポンプ式はそれに効率倍数掛かりますが、ガス式はそのままの出力です。
    意味わかりますか?

    あと最大能力って普通は使いません。
    ガスは常に最大出力なんて怖すぎですね。

  46. 770 匿名さん

    説明をするうえで、まず勘違いから正して話をしていかないといけないというのは
    それだけガス使ってる人の誤解や思い込みが多いんでしょうね。

  47. 771 匿名さん

    ガスは1kw辺りにしたら7円前後です。

    もっと安いガスもあります。

  48. 772 匿名さん

    そういう話で良いのなら、安い所は電気で熱量1kw辺り1円位。
    そういうのを書いて何を言いたいの?っていう話。

  49. 773 匿名さん

    >床暖房出力最大2.9kW
    あくまでも、タンクのお湯から熱交換して取り出せる能力を表しています。

    ヒートポンプユニットは、お湯を90℃まで沸かしタンクに保存するときの能力になります。

    実際に利用していないと、両者を混同し勘違いしてしまうのでしょう。

  50. 774 匿名さん

    電力自由化ですが、みなさまは、どちらの会社で電気料金プランどうしてますか?

    来年はガスも自由化なので、また迷うことになりそうです。

  51. 775 匿名さん

    >>772
    床暖房ってCOP3前後ですよね。

    1kw4円以下の電気料金ってあるんだ

    再エネ費だけでも1kw2.25円なのに。

  52. 776 匿名さん

    >775
    床下エアコンも有るCOP5~6くらい。
    再エネは今は燃料調整費とでチャラ。

  53. 777 匿名さん

    >>776
    今は床暖房使わないよ。

    ガスの方が燃料調達費は安くなってますね。

  54. 778 匿名さん

    >777
    床冷房で使ってる。
    調整費でも何でもCOP倍の差が出る。

  55. 779 匿名さん

    >775
    >床暖房ってCOP3前後ですよね。
    ヒートポンプ式はCOP4前後。
    うちは深夜料金6円/kwhだから1円台。
    調整費等の話ならガスも1kwを7円は無理だよね。

  56. 780 匿名さん

    >>779
    都内ですが、自由化で料金下がるかと思ったら
    逆に上がってしまいました。

    1. 都内ですが、自由化で料金下がるかと思った...
  57. 781 匿名さん

    >780
    だから、どうした?

  58. 782 匿名さん

    http://ameblo.jp/voodoo3d/entry-11876915759.html

    外気温度が5℃を切るとCOP2~2.5ぐらい

  59. 783 匿名さん

    >782
    お湯の使用量が減るのは水道水の水温が下がるから。
    これはエコキュートだけではなく、エコジョーズも一緒。
    30℃の水道水で40℃のお湯を作るのと10℃の水道水で40℃のお湯を作る時の差。

    以下がいい例ですね。

    1. お湯の使用量が減るのは水道水の水温が下が...
  60. 784 匿名さん

    確かに、そう思います。都心のアスファルトやコンクリートばかりの住宅街なので、
    かなりの量出しても水道水がとてもぬるいというか、暖かいから
    素麺冷やすのに、氷を大量投入してます。

    いつもお風呂に入ってから夕食にしているから、6時ごろに沸かしてますが、
    とても効率よさそうです。



  61. 785 匿名さん

    400リットルのお湯+10℃昇温に必要なカロリーが4000kcal

    都市ガス換算すると

    4000kcal÷860kcal/kW÷熱効率95%÷12.5kW/m3=約0.4m3

    30日で12m3となります。


  62. 786 匿名さん

    なるほど、1日のなかで最も水温が高い夕方に沸かすのが効率良くて省エネなんですね。
    逆に深夜~早朝はもっとも水温が低い時間帯、効率落ちるから差がありますね。

  63. 787 匿名さん

    >785
    水道水30℃なんてならないから、783のグラフでのガス使用量が少なすぎってよくわかりますね。

  64. 788 匿名さん

    >786
    >1日のなかで最も水温が高い
    ソースは?
    地中温度は蓄熱性が有り簡単には変化しません、遅れが生じます。
    深さにより昼夜逆転の可能性も有ります。

  65. 789 匿名さん

    787,788
    お宅の地方では、いくら使ってますか?明細見せてください

  66. 790 匿名さん

    我が家は床暖房で1年に使用するガス代は2万円程度

    床暖房も使えるエコキュートは+70万円

    10年使用でイニシャルコストだけで年間7万円


  67. 791 匿名さん

    >>779
    床暖房は深夜電力で貯めたお湯を使用するわけではないですよ。

  68. 792 匿名さん

    蓄熱式温水床暖房も有ります。
    深夜電力でお湯を得て、コンクリ内の温水パイプにお湯を流してコンクリに蓄熱させます。

  69. 793 匿名さん

    昼間は電気使うより売電したほうが得ですものね

  70. 794 匿名さん

    >>792
    そのタイプは電気料金高くつくよ。

  71. 795 匿名さん

    >794
    何故?
    COPの低下より深夜料金の方がまだ断然安い。

  72. 796 匿名さん

    >>795
    蓄熱式温水床暖房はヒートポンプは使用してないよ。

  73. 797 匿名さん

    床暖房に関してはヒートポンプ利用しても深夜電力時間帯以外はガス式よりランニングコストは安くならない。

    更にイニシャルコストも高い為、トータルで計算してもガス式よりは安くならないですよ。

  74. 798 匿名さん

    君が知らないだけ、使用してるのも有る。
    http://harimahouse.com/wp-content/uploads/2014/10/harima-o.jpg

  75. 799 匿名さん

    >797
    いい加減にしたら?
    辟易してる、別スレで散々やってるだろ、そちらへ帰れ。

  76. 800 匿名さん

    新築で床暖にしたけど、もちろんヒートポンプだけど思っていたよりかなり安いよ
    秋に電源を入れて、春になったら電源オフ
    HEMSでみたけど、千葉で寒い1月でも8000円程度だったと思う。
    ON/OFFばっかりすると電気使うからずっとつけっぱなし

  77. 801 匿名さん

    >我が家は床暖房で1年に使用するガス代は2万円程度
    主暖房にしない理由が高いからっていうのが聞こえてくる内容ですね。
    そのガス代で補えない分の暖房はもしやヒートポンプを使った機器を使ってるというわけですか。
    面白い内容ですね。

  78. 802 匿名さん

    >800
    設置費用いくらぐらい必要ですかね?

  79. 803 匿名さん

    >802
    うちは標準で付いてましたが、ガスの床暖房変更する場合は?
    と聞いたら差額で20万円位ですかね~という回答でした。
    変える人あまり居ないですよと言われました。

  80. 804 匿名さん

    快適さを優先して都市ガス併用にされる方もいるようです。
    http://s.ameblo.jp/ichijo-tomoyn/entry-12134493525.html

    プロパンガス地域だと難しいと思います

  81. 805 匿名さん

    >804
    使用してみての快適さが書いてないのですが。
    ガスの使用代金も無し。想像で書いてるだけですね。
    ガス派のそう感じる!根拠も無く安い!をまさに体現してる方に見えます。

  82. 806 匿名さん

    ポケモンと同じように、地方と都会では事情が違うんじゃなかろうか

    世帯が少なく一戸当たりのインフラコストが割高になる地方は、総消費量も少ないので
    電気に一本化したほうが効率が良いだろうし

    電気だけではエネルギー需要が賄えない都会では、都市ガス併用しないと、総量が賄えないし
    そのほうが効率が良く安上がりになる

    都心部に大規模発電所なんて建てられないし現実的では無いですから

  83. 807 匿名さん

    >807
    地方と都会とかすぐに違う話に振る癖直した方が良いと思いますよ。
    話も意味不明ですし。

    都市ガスなんて配管するだけで数十万も掛かるし、わざわざ高いガスを買うのは何ででしょう?
    使用感の話も出てくるようですし、それなら灯油にすれば良いと思いますよ。
    都市ガスは150円/㎥に対し、灯油は60円/ℓ位で半額以下です。

    ガス代を気にして床暖房を一冬2万円で抑える必要なくなりますよ。

  84. 808 匿名さん

    >>807
    同じ熱量で計算しないと意味不明。

    1㎥は何ℓだ

    それなら同じ量ならガスの方が安いぞ

  85. 809 匿名さん

    灯油ってまた、時代錯誤な
    ポリタンクに18リットル詰めて、重いの持って帰るの?
    それに、風呂給湯に使えないよね

  86. 810 匿名さん

    >808
    理解できないのなら仕方ないですね。
    やっぱり計算してあげないと意味不明なんですか。
    算数レベルの話なのですが・・・教えを乞うにしても態度が悪いのでは?

    >809
    その作業自体が時代錯誤では?

  87. 811 匿名さん

    >>810
    灯油管が埋設されていて各家庭に水道のように届けられるとか?

  88. 812 匿名さん

    >811
    既存のガス配管しかイメージ膨らまないですか。
    定期宅配という制度がありまして、勝手に給油していってくれますよ。

  89. 813 匿名さん

    >>812
    都内だけでも400万世帯以上あるのに、誰が配達するの?

    Amazonみたくヤマト、JPで宅配(危険物取扱料金だよね)
    不在配達で再配達待ちの間、灯油が切れてたら、寒い思いするの?

    もう少し現実的な解答をしようよ

  90. 814 匿名さん

    検索したら、有ることはあるみたいだが、
    暖房需要をまかなえるような代物ではない
    極少数のニッチなもののようです。

    1. 検索したら、有ることはあるみたいだが、暖...
  91. 815 匿名さん

    >813
    ホームタンクへローリー車で給油

  92. 816 匿名さん

    防火地域なんですが・・・

  93. 817 匿名さん

    仕事もそうだけど、できない理由しか話さない人はロクな人は居ない。

  94. 818 匿名さん

    実際のところ、都区内では出来なくて1世帯も無いのだから、無いものねだりしても・・・

  95. 819 匿名さん

    床暖房は不必要。
    でもあれば便利。

    これ以外の結論なんてあるわけないじゃん。

  96. 820 匿名さん

    >819
    >でもあれば便利
    まんまとガス会社のガス販促の罠に嵌ってる。
    猫の額程度の狭い床暖が望まなくても新築マンション、新築建売に付いてる。
    http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
    あればガスを消費、ガス会社は舌を出している?

  97. 821 匿名さん

    >820
    ちょっとの投資でガスの契約取れるんだから楽な商売だよね。
    そういう物件ってガスでしか給湯できないから必然的に高いガスを使わされる。
    ユーザーも都市ガスが安いと思い込まされてるんだから仕方ないけど。

  98. 822 匿名さん

    昔からのガス会社の販促手段。
    工業用等でかなり実施してる。
    ガス設備導入時に間接的に高額な補助をしてる。
    日頃からガス関係の研究をしてガス設備を開発してる。
    開発した設備を新規契約時にはただ同然に納品して顧客を増やしてる。

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