床暖房は必要か？ PART４

ウルトラライトダウンジャケット
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/156558

>>299さん294読んで
1日30分を毎日一部屋ずつのほうが

優れた断熱はガスです、軽い程優れてます。
空気もガスですから断熱に優れてます。
ガスの欠点は対流が起きる事です。
対流を起こさない様にするには細かく仕切りを入れるのが良いです。
建築材ではGWでガラス繊維で仕切り空気の対流を防いで断熱してます。
ダウンジャケットはダウンで仕切り空気の対流を防ぎ断熱してます。
仕切りは輻射熱（放射熱）も反射します、反射材で有名なのはアルミ箔等ですが反射率は優れてますが反射回数は2回程度です。
97％んお反射率ですと3％の熱が入ります、2重で0.03ｘ0.03ｘ100％＝0.09％の反射出来ない熱が通過します。
反射率が80％でも0.2ｘ0.2ｘ0.2ｘ0.2ｘ0.2ｘ0.2ｘ0.2ｘ0.2ｘ0.2ｘ0.2ｘ100％＝0.00001と少ないです。
反射率の優れた２重より反射率が悪い10重の方が約1万分の1の輻射熱しか通過しません。
ダウンは空気の対流を防ぎ、輻射熱を何重にも反射して防ぎ、細い羽毛ですから熱伝導も非常に小さいです。
ダウンは優れた断熱材です。

>302
会社に行くときも、休日の時も、朝早くに毎日９０分のウォーキングをしています。
それに加えての、１週間一回の２時間の掃除です。

>>304 その時間を少しでもカーペットめくって掃除すれば

ダウンを断熱材に使ったら、超高級な家になりますね

>305
家にはカーペットがありません。
すべて無垢材のフローリングです。

>>307 こんな事してる時間を掃・・・

>308
ちょっと、賑わっているので、立ち寄っただけです。

＞306
羊毛は有りますがダウンを使用した住宅は耳にしません。
ダウンの欠点として大量の水に弱いですから沈下して元に戻らない可能性が強いです。
ダウンジャケットと同様に小分けのする必要が有ります。
住宅で小分けして強度も持たせるのは至難でコスト高になり採用されないと推測します。

>>288
最低限>>157であげたレベルの断熱性能を有していれば床暖房はオーバースペックでしょうね。ただひどい冷え性の人にはもしかしたら必要になってくるかもしれませんが。
松尾設計さんやオーブルデザインさんのブログや発言をかんがみると床下エアコンという特殊条件ですが十分快適にすごせるかと。
個人的には床暖房の費用１００万ほどをトリプルサッシとハニカムシェードに使用したほうが室内環境改善には貢献するかと思われます。

＞311
ハニカムシェードはサッシの温度を下げますから結露し易くなります。
結露を嫌ってハニカムシェードの下に隙間を開ければコールドドラフトが生じます。
結露しない範囲なら室内環境改善には貢献しますが逆も有ります。
電力を消費しますがウインドーラジエーターの方が貢献すると思います。
居室に人が居ない等不要時は切れば良い。

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/389709564.html
温度と湿度を必要以上に上げなければ大丈夫かと
外気温度－9℃設定温度22℃で、相対湿度が45％であっても結露していなかったということなので。

もしくはオーブルデザインさんのように床下エアコンの吹き出し口を窓下に設定するかですね。

>>311
いくら断熱しても発熱するわけでもないので
熱源は必要です

>>312
二重サッシが良いですよ

>>315
熱源はもちろんあるとしての話なんですが。
それと２重サッシだと気密も熱還流率もトリプルサッシに劣るのでやめたほうがいいかと。
引き違い窓がいいのでしたらYKKから今年の１月にヘーベシーベの大開口スライディングドアが出ましたし。

うちの場合、引き違いはリビングと２階ベランダ大開口のテラス窓だけで、
あとは外開きと内開きのサッシ、高窓はFIXにしました
明るく開放的なのに、高気密高断熱で暖かいから気に入ってます。
あと引き違い窓は大型家具の搬入時に便利でした

＞311
＞床暖房はオーバースペックでしょうね。ただひどい冷え性の人にはもしかしたら必要になってくるかもしれませんが。
床暖房は冷え性にも逆効果の可能性も有る？
寒いと脳で指令を出して末端の手と足の血流を減らして大事な頭と内臓の血流を確保する。
床暖は上は寒くて良いとしてるから末端の血流を減らし、冷え性を助長してる可能性も有るのではないか？
上を暖かくすれば末端の血流を少なくすることは無いから冷えも起こらない？

>>318
意味不明な自論を展開されても困るのですが...

>>317
引き違いのメリットはよく言えばそれだけですよね。
気密がヘーベシーベやドレーキップより数段劣る、パッキンの劣化が進むと一気に結露の可能性が高まるといった大きなデメリットを考えるとあまり採用したくはないですね。１５年ほどしてパッキンを新品に換えればいいのでしょうがお金もかかりますしなによりパッキンの在庫があるかわかりません。

引違いのハイサッシを２ヶ所いれると
どのぐらいのC値が落ちてしまいますか？

新築時は引き違いであっても問題なくパッシブハウスレベルの気密がとれるようなので、最初は問題ないでしょう。
しかしヘーベシーベやドレーキップ、たてすべりといった窓と違って引き違いの窓の気密はパッキンが窓枠に押しつぶされて維持されているわけではありません。そうなると当然他の窓より気密の劣化具合が大きいわけで、ネットで見ると下手をすると光が見えるくらい劣化してしまう場合もあるようです。

冷え性は室温が低い事が主な原因ですね。
床暖房のみだと室温20℃維持が難しいです。

>>321
＞ネットで見ると下手をすると光が見えるくらい劣化してしまう場合もあるようです。

湿度の話が出ていますが、みなさんのお宅はどのくらいでしょうか？
うちはリビングで加湿器（350ｍｌ/時間）を使ってますが、
使い続けても湿度40％行くのがやっとです。（無い状態から５％～１０％程度増加）

40~60％って加湿器複数台無いと無理じゃないですか？

＞322
冷え性は自律神経の乱れが関係してるようです。
夏の冷房が良く言われますが冬の温度差も同様のようです。
暖かい所と寒い所を頻繁に出入りすると自律神経が乱れ冷え性の一因になる。
局所暖房は冷え性の一因になりますから、床暖房も局所ですと一因かも知れません。
温度差ではコールドドラフトや窓からの冷輻射も関係してるかも知れません。
低気密住宅の床暖では床温度、床近辺の空気温度、天井温度の差が大きいですから冷え性の一因になるかも知れません。
高高住宅以外の床暖ですと室内温度差が大き過ぎますからエアコンと併用が望ましいようですね。

＞324
家が小さく換気量が少なく、特殊要因も有りますが湿度は50～60％になってます。

>324
全熱交換換気でなく第3種や顕熱交換換気で温度22～23℃なら普通です、
というより、そこまで上がれば上々です

湿度上げ過ぎの弊害が出るより余程マシです

>特殊要因
って何？

>324
５０坪だけど、加湿器４台くらいで、湿度50％台にできますよ。

＞328
多量の調湿材が有り、加湿器が自作等。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/res/529

加湿の話とか完全に脱線した議論になってますね...
デシカホームエアーを使用せず極力夏冬湿度を維持したいとなると
・全熱交換器の採用
・全室の壁、床、天井を吸放湿性のある建材で仕上げる
・浴室の換気扇を止めて室内循環にする　　オーブルデザイン参照
・トイレも計画換気に組み込み、匂いが出たときだけ換気扇を回す
・各部屋にぬれたバスタオルを干せるようにしておく

こんなところでしょう

湿度25%、部屋温度23℃で、秋晴れのすがすがしさです。

脱線した議論は、床暖の必要性に結論が出たから。
低低住宅は、床暖が必要。
高高住宅は、床暖が不必要。
ただし、お好みに応じて、床暖を導入。

＞331
＞・全熱交換器の採用
オーブルデザインは手放しで認めてません。
＞１、換気経路は全て目視出来るダクトレスか、
＞２、ダクトがあるタイプはできる限り取り替えを簡単にする
になります。
最近ダクトの有る全熱を採用してるようですが短ダクトのようです。

とりあえずデシカは専用スレでお願いします。
どのスレにも表れるしいい加減にしてほしい。

以下で存分に語って、ほかのスレには迷惑をかけないように。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289725/

＞333
＞低低住宅は、床暖が必要。
↓
低低住宅は、床暖とエアコンの併用が必要。
（床暖だけでは部屋の温度が維持できずに冷え性も改善されませんから）

＞332
冬に「秋晴れのすがすがしさ」を求めるのはお前だけ。
冬には陽だまりの春の暖かさを求めます。

>>334
すいません。ちょっとうろ覚えなので。全熱交換に関しての意見が書かれているオーブルデザインさんのブログのアドレスとかわかりますか。自分で調べてみても出なかったので。

>337
低低住宅だと
冬には陽だまりの春の暖かさを求めます。
なんですよね？

＞338
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/post-ddd9.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/post-d7d9.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/2-668d.html
最後URLに有る。

>>333
低低で床暖ですか、暮らしてみてよ（笑）

東京の春は、雨がやや多いので、せっかくの桜も散りやすく、ちょっと憂鬱なのです。
やはり、東京は秋のカラッとした晴れの特異日のある10月が最高ですね。

＞341
笑ってるが一番多いパターンじゃない？
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-76.html

>343
分かりやすいですね。
自宅でどちらを体感しているかで納得できる人と無理だという人が分かれる線でしょう。

＞344
低気密の代表はゆんぼ～じゃない？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/552
＞いつもより５℃ほど高めに設定
と言ってますがエアコンとの併用ですからね。
ウィンドーラジエーターを教えたらSハウススレで喜んでレスしてますからコールドドラフトも有るのでしょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/res/118

床暖の結論が出たな。
低低住宅は、床暖と（エアコンまたはパネルヒーター）が必要。
高高住宅は、床暖が不必要。

>346
そうなるの最初から分かっていたよ。

>>346
高高は、別にエアコンでも床暖房でもどっちでもいいだろ

>348
温度制御が機敏じゃないから、暑くなってきたと思って切ってもお湯が冷めるまで室温が上がり続ける。
停止しても20分くらい上がり続けるって不便な事この上ない。

＞349
一条では不便でないようです。
http://ismart-smartlife.blog.jp/archives/22444730.html

うちは高高で床暖房。
電気代はかかるけど超快適。

まぁ取り合えずうちは置いといて・・・

同僚が新築を建築中。
高高らしいが冬の暖房について聞いたら、石油ファンヒーター＋エアコン予定だそうな。
内心「マジで！？」と思ったが「そうなんだぁ」と大人の対応。
空気悪くなるよ、と忠告はしておいたが・・・

これってありだと思う？

＞181でQ値1.0ｗ/ｃｍで床暖設置率80％で床温度25.5℃天井温度22℃温度差3.5℃と計算しました。
上記URL内の記載で
＞室温は床暖房の設定温度より４℃低くなる。
計算では温度差3.5℃ですから計算値ほぼ合ってるようです。
計算値は最大値ですから床暖設置率が80％以下か東京より寒い土地？

うちは一条だけど床暖は我が家には必要だね。
確かにエアコンでもそれなりだけど、床が少し冷たいのが嫌だし、エアコンの音と風は不快だね。
床は靴下履けば問題ないだろうけど家では裸足が良いね。
仮に他で建てても100万程度なら次も付けたい。

別に温度のコントロールはさして難しくない。
床暖の設定と加湿器2台１日数時間だけで22から23℃ 湿度40から50%をキープ出来てる。

＞351
＞これってありだと思う？
ない、危険。
昔、狭いが公団住宅に住んでた頃、台所のガスコンロを30分以上燃やすと火の色が赤くなってくる。
明らかに酸素不足、気密が良いと直火の暖房器は危険。

＞353
＞床は靴下履けば問題ないだろうけど家では裸足が良いね。
一条の床材は何ですか？

>>351
排気吸気がきちんとしている壁付けタイプじゃないなら冗談では済まないのでやめさせたほうがいいかと
結露や酸欠、一酸化炭素中毒の危険が。

一条工務店含む床断熱だとエアコンでの不快感が上がるでのでしょう。室内上下温度差がほぼ0になる高高床下エアコンであればかなり違いますし100万出せるなら他の部分にかけたほうがいいかと。もっとも一条工務店レベルの断熱で坪1万程度で床暖房を設置できるとなると迷うレベルかもしれませんね。

>>354 >>356
大げさすぎですよ。高高でも石油ストーブで持ちを焼きながらテレビとか全然平気ですよ。

ちなみにウチは床暖もありますけどガスファンヒーター派です。直ぐにあったかいですし、温めたいところに持っていける。
ガスなので臭わない、補充も不要、湿度も下がらない。
ガスファンと床暖、どちらも手放せないです。本当はガスストーブが欲しいんですけど今は売ってないみたいなんですよね。
もちろん、数時間ごとの換気は注意してます。

>>358
http://dannetsujyutaku.com/faq
開放型の暖房器具使用は基本的に危険なのでやめたほうが無難かと。
欧米から見ると日本の室内での石油系ストーブの使用は狂気の沙汰として扱われてますね。

＞358
13Aガスを小型ストーブで0.3ｍ3燃やしますと3.3ｍ3くらいの空気を必要とします。
炭酸ガスは0.36ｍ3くらい出ます。
24時間換気空気量を150ｍ3としますと0.36÷150＝0.24％
狭い部屋では％オーダーになりますからやはり危険です。
12畳（6坪）ｘ3.3ｘ高さ2.5ｍ＝気積49.5ｍ3、0.36÷49.5＝0.7％
http://www.klchem.co.jp/blog/2011/05/post_1461.php

影響が無いとしたら低気密住宅になります。

http://natulogy.com/topics/6518/
エアコン嫌いは住宅の性能不足が原因だ

6畳とはいえ30分もしないうちに二酸化炭素濃度が基準値の五倍を超えることを考えると非常に危険ですね。
効率も悪いですしやはり石油ストーブはまずいかと

>>349
想像の世界だね、住んでない人にはわからんよ。

>350
やはり床暖使った室温の維持に苦労してる。
高高でエアコンなら、簡単にすばやく希望室温にできるよ。

>>360
完全にイメージ先行しすぎです。当たり前の話ですけど換気無しなら危険ですよ。それは台所も同じです。

ウチはガスですけど、床暖やエアコンと違って「着けた瞬間暖かい」って凄く快適ですよ。
それができるのは燃焼式の暖房器具だけです。
帰宅後、凍えた手足を温めたいのにエアコンが動き出すのを待ってるとか苦痛じゃありませんか？最初、ヒーターで温めてエアコンや床暖が効きだしたら止める。これが一番快適ですよ。
ファンヒーターとエアコンの併用ってそういう事だと思いますよ。

>363
一回設定したらそれで終わりだから全然苦労しないけど。

今日は２７℃に明日は２３℃にってのは面倒だけどそんな事する人いないでしょ？

＞364
イメージではないよ。
150ｍ3/ｈの換気は40坪の家の計画換気量。
台所のレンジフードの換気量は300ｍ3/ｈくらい有るよ、狭い台所のコンロだけのために計画換気の倍ですよ。
13Aの0.3ｍ3/ｈは小型のストーブ、12畳用だと倍近くの燃焼量になり炭酸ガスも倍近くになる。

＞帰宅後、凍えた手足を温めたいのにエアコンが動き出すのを待ってるとか苦痛じゃありませんか？
高高住宅で24時間エアコンで無い事が不思議に思う。
最低タイマーを利用してエアコンを駆動する。
高高住宅で帰宅時に苦痛な程に家の温度が下がってるのも理解出来ない。

＞362
＞想像の世界だね、住んでない人にはわからんよ。
想像の話ではないが、そっちこそ本当に住んでるの？

＞362
あぁ、ごめん。
部屋がうちより小さいなら体感違うかもね。（LDKで30畳）
気温がこれだけ上下激しいとさすがにポチポチ温度変えるけどな。

>>366
だからそれも単純なイメージですね。それも狭い範囲の。

高高だとストーブ着けた瞬間に酸欠にでもなると言いたいんですか？
それともものの5分で危険水域だとでも？

大げさすぎですよ。「都会は人さらいが居る」と同レベルにしか聞こえません。
それにエアコンを常時稼働させるか否かって人次第じゃないですか？
普通は高高のメリットを生かすためだけに生きてる訳じゃないと思いますよ。

貴方の言う通り、「何の工夫も思考も無く計画管理だけに頼った馬鹿な使用」を前提にするなら使えませんよ。
普通の人はそこまで馬鹿じゃありません。

まだいるんだね。こういう人ｗ

＞370
年寄りでなさそうですが？いるんですねｗ
俺俺詐欺がこれだけ騒がれても減らないのは年寄りだから理解出来ます。

＞高高でも石油ストーブで持ちを焼きながらテレビとか全然平気ですよ。
＞ものの5分で危険水域だとでも？
5分毎に換気してるのでしょうか？
＞普通の人はそこまで馬鹿じゃありません。
レンジフードの換気量も知らない？人に言われても心配です。

>>364
>>157にあげた最低限の家であればむしろエアコンを切らないほうが健康にも光熱費にもいいのです。
エアコンやファンヒーターをつけたり消したりしている時点ですみ方を間違えているかと。
高気密高断熱を理解しているのであれば室温が２１度以下にならないよう暖房装置は切りません。


>>369
酸欠は行き過ぎにしても換気もなしにストーブはいまどき最低限C値が３以下になっている家では本当に危険です。
酸欠よりむしろ二酸化炭素濃度や化石燃焼による汚染物質の拡散といったほうがより深刻です。
http://natulogy.com/topics/6518/
何かあってからでは遅いので上記サイトをきちんと読んできてください。

一条は最低。
全熱換気はカビだらけ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/626/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/632/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

カビ多いですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/

うちはエアコンつけっぱなしだからかファンヒーター欲しいと思うこと無いな〜

朝起きた時はタイマーで床暖房つけるけど

同じ室温でも外出先から帰るとあったかいけど、布団から出た時は肌寒いんだよね

服を着ている時は、以下の温湿度が快適
衣服内温度32±1℃
衣服内湿度50±10%

温度と服装の関係は、概略、以下のようになる。
25℃以上…半袖
20℃以上25℃未満…長袖シャツ
16℃以上20℃未満…ベストまたは薄手のカーディガンを羽織る
12℃以上16℃未満…薄手のセーター
8℃以上12℃未満…薄手のコート
5℃以上8℃未満…厚手のコート
5℃未満…ダウンなどの防寒性にすぐれた防寒着、マフラー、手袋などの小物

大学教授の論文によれば、暖房の最適範囲は、
「温度20℃～24.5℃、湿度20～60％」　となる。

すなわち、衣服で調節できるので、冬の温湿度は自分または介護でどうにでもコントロールできる。

>375
>布団から出た時は肌寒いんだよね

お宅の住宅性能では、お宅の設定温度が低いだけだと思うよ
布団の中に居る時が体が暖かい条件だから、少なくとも布団から出た時は、寒さが感じない温度に設定できている環境が最適な温度環境
高高＆エアコンであれば、これが完璧に制御できます

>376
まぁ～、人体から絶えず水蒸気が発生しているから、服装の程度で湿度は満足できるでしょう。
http://livedoor.blogimg.jp/towa1080/imgs/0/9/093ae981.JPG

>>373
この人変な事ばかり、書いてなかったっけ？
ロスガードって除湿とか調湿とかの機能ないよ。
部屋を70%に調整してたら、カビ生えるでしょ。

＞378
＞服装の程度で湿度は満足できるでしょう。
冬の乾燥時期は無理ですから乾燥肌を患う方がいます。
厚い布団なら湿度を維持できる？

わざわざ集めてくるなんて暇な奴だね。
373も374も全部同じ人間だよね。

まあ匿名だから何とでも書けるしね。

＞377
高高住宅でなくてもエアコンと床暖が有ればほぼ制御できます。
エネルギー使用量が多いだけです。
＞最適な温度環境
↓
＞布団から出た時は、寒さが感じない温度
↓
＞布団の中に居る時が体が暖かい
↓
被服内気候は室温と布団の厚みに左右される、布団が厚すぎれば暑くて寝苦しくなる。
就寝中は基礎代謝量が減るから布団は必要。
起きてる時基礎代謝量は多い+衣服＝就寝中+パジャマ等+布団等
↓
快適な室温を維持すると厚い羽毛布団は適さない、夏掛け布団程度が最適になる。
↓
最適環境になると1年中同じ寝具になる。（室内湿度もほぼ合わせる）

＞382訂正
基礎代謝量→代謝量

>374
思った通り、全熱交換型換気はリスクが、高過ぎる。
ご忠告ありがとう。

>380
ヒートテックを知らないの？

必要か必要でないか？

既に住んでる場合で床暖offれば寒くて過ごせないなら必要。

これから建てる場合、暖房を床暖だけにする場合は必要。

当たり前だが上記以外は必要とは言えない。

>382
慌てて訂正したけど、「代謝量」と「基礎代謝量」の違いすら、知らなかったのね。
最適環境を語る資格がないわ！！！

>379
>部屋を70%に調整してたら、カビ生えるでしょ。

どこにそんなこと書いてるのでしょうか？
一条社員は、ステマが好きだね。

>385
知ってますよ
http://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/heattech/men/

確かに、ヒートテックは完璧に衣服内温度と湿度を調整できる。
採光ですよ。
お試しあれ。

>390
普段の漢字変換が分かりますね。
ちょっと和みました。

採光、最高!!

＞390
＞ヒートテックは完璧に衣服内温度と湿度を調整できる。
嘘はいけませんね、何処にも書いて有りません。
寒くて、過乾燥の部屋で暮らすあなたの妄想を書かないでね。
男の乾燥肌に肌触りが良いだけです。
乾燥肌にならない訳では有りません。

＞390
ユニクロのヒートテックの機能を素直に読めば。
発熱、水蒸気を繊維自体が吸収し熱エネルギーに変換。
つまり水蒸気を凝縮させ凝縮熱を出す、水蒸気は減りますから衣服内湿度は下がります。
吸放湿、衣服内の余分な湿気・・・放湿。
どの位の値かは分かりませんが放湿です。
ヒートテックには保湿機能は無いようです、乾燥の促進だけ？
湿度の低い室内では乾燥肌を助長する可能性さえ有ります。
ひょっとして乾燥肌を助長することを知っていて「意外と多い男の乾燥肌」。
罪滅ぼしに肌触りが良いとしたら滑稽です。

床暖よりヒートテックの方が必然性高いのは間違いない。

>>388
悪いが社員じゃねーよw

>396
それで、どこに書いてるの？

>393
ヒートテックを持ってないの？
調湿効果もあります。
お試しあれ。

＞398
他の衣類と比較してヒートテックに優位な保湿効果が有るの？
＞394に科学的に反論して。

>>396
スレ違いは、スルーでいいんじゃね。