一括受電サービスの総会決議その７

>>9497 匿名さん

はるぶーさんのマンションもLED化しましたよ。
LED化と高圧一括受電で年間700万～800万の削減に成功しています。
10年間で7000万～8000万の削減ですね。

あなたのマンションの共用部の電気代はどのくらい削減できましたか？
戸数と削減額がわかれば、はるぶーさんのマンションと比較ができますね。

>>9497 匿名さん

中央電力のマンション共用部電気代削減サービスの事例を見ますと、
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html

共用部低圧マンション（31戸）で約3万円の削減/年
共用部高圧マンション（328戸）で約5万円の削減/年

とありますね。

一括受電には遠く及びませんね。

一括受電は導入しない →区分所有者が考える事
全戸新電力導入もしない →区分所有者が考える事
でも管理費も値上げしない →上記とは関係無く管理組合が考える事
三拍子揃ったら一番最悪ですね→大きなお世話、部外者は関係無い

中央電力のマンション共用部電気代削減サービスの事例を見ますと、
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html
共用部高圧マンション（328戸）で約5万円の削減/年
とあります。
500戸に換算しますと、5万÷328戸×500戸＝約7.6万ですね。
LED化の削減額が年間250万としましょう。

さぁ、試算してみましょうね。

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス＋LED化
　　　　　vs　
共用部プラン500万円定額削減の一括受電＋LED化

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年＝76万円削減　>>9504
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＋LED化＝2826万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は3926万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は7500万円
一括受電　500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万削減
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

3926万円　vs　7500万円　

3574万円差で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

>>9501
つまりそういう対策を全部やって、何年か様子見てデータ取ってから初めて削減額を一括受電と比較するという事ですね。
理論値と実測値は必ずしも一致しないので、やらないうちは検討すら値しないと。
その間は、削減出来る人には新電力をお勧めするのが賢いと思います。

新電力　年間１万５千円専有部割引
一括　一戸年間１万円固定削減専有部割引無し
一括未導入、年間５００円管理費アップ
何年か後に引っ越し予定あり。
※うちの場合です。

さて、家計にとってどちらがお得でしょう？

>>9507 匿名さん
ご名答！やっとたどり着きましたね。
まさに私の反対理由です。業者ではありません。
マンションの将来を考えたらはるぶーさんのプランはとても素晴らしいと思います。
しかし、私は死ぬまで同じマンションに住み続けるタイプではありません。
だから個人の利益を優先したくなるのです。
ただ・・・万が一死ぬまで住み続けなければならなくなった場合・・・のリスクもあります。
そのリスクがあの試算です。
というのが私の主張です。

はるぶーさんの場合、末永く住みましょう、一致団結して資産価値を守りましょうと初年度から住民に毎度毎度説得しているそうです。
高値で売却できればよいのですが・・・う～ん・・・

でもはるぶーさんは本当に素晴らしいですよ。
このマンションにずっといたいと思わせることを次から次へと発案しますから。

はるぶーさんが素晴らしいのはウンザリするほどわかったけど、ここにそればっか書き込んで何がしたいの？
うちのマンションにはるぶーさんはいないよ。
反対スレなんだから廃案ありきの書き込みしてよ。

はるぶーさんが理事だったら反対派にならなかったかもしれません。
ということは業者が一概に悪いのでしょうかね？と思うのです。

あほくさ
法律の下に居ない一括受電なんか導入したら、
マンションの資産価値は、向上するどころか毀損する。

どうでしょうかね、一例に過ぎませんが、うちに来た業者はここに報告されたように契約書の開示を拒むような胡散臭い業者でしたよ。
業者が一概に悪いなんて私も考えてませんし、考えても意味があるとは思えませんが……
そもそも問題の無い業者ならここで怒りをぶつけられる事も無いでしょう。

契約書の開示を拒んだのが業者なのか、理事会なのか・・・
さて、そろそろ答えを教えましょうか。
はるぶーさんの一括業者はオリックス→ネクストパワーですよ。

なんで答えを知ってるの？

え？公開されてるから。

どこです？教えてくれませんか？　自分で探せにはウンザリしてますので。

あなたの業者はオリックスだったのですか？

オリックスって関電の囲い込みの為に買われた会社ですね。

他スレの過去ログを見てましたが、まだこんな脅しみたいな事やってるんでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/545-595/

もうやってないでしょ。

ここでおさらい

マンション一括受電業者が相次いで淘汰されている理由

http://ilodolist.me/ikkatsujuden1805/

古い情報が多いので、新しい情報どうぞっ！

長谷工、オリックスから一括受電事業を取得した関電が仕掛けてきましたね。

最新のAIやIoT化で、マンションがますます便利・快適になる！？ 「AI・スマート住宅 EXPO」をレポート

https://www.mlab.ne.jp/columns/columns_20190128/

これは便利！家電操作とエネルギー管理を一元化！ （株）エネゲート「スマートゲートウェイ」

エネゲートの「スマートゲートウェイ」提案ブース。関西電力グループの高圧一括受電マンションに採用されている電力の見える化や、AIスピーカー（アレクサ）による家電操作が一体化したサービスをPRされていました。

ああ、それね　家電買い換えたりしなきゃメリット出ないのでどうかな？
かえって支出多くなったりして。
未来的な技術は実際に普及してから考えたらいいと思うよ。
それまでは新電力渡り歩きでね。
スイッチングは電話一本でやってくれるらしいし。

関西電力は大阪ガスと顧客の取り合い合戦をやっている。
一度契約したら他社には乗り換えることが困難な一括受電に目をつけている。

関電と大ガス、どちらの会社も「電気とガス、セットでお得」と
テレビのＣＭ流したり、ダイレクトメール入れたりしている。

そんなＤＭにはしっかりと「一括受電契約されている場合はお申込みいただけません」って書いてある。

やっぱり永遠に変更出来ないってのはデメリットだわな。

ええと、関電は一括受電に力をを入れて新電力もガスとセットやってるって事ですか？
それ入っちゃうと関電が推進してる一括受電も阻止出来るって事で、あれれ？

一括受電反対スレで堂々と宣伝されてもなぁ。最近はなんでもありですね。

余談ですが関電がオリ電と長谷アネを買収してから関電のイメージが一気に悪くなった。

>>9527
関電は一括受電阻止されたら新電力に勧誘

>一括受電反対スレで堂々と宣伝されてもなぁ。
宣伝に見えた？魅力的に見えた？

>スイッチングは電話一本でやってくれるらしいし。
スイッチングの経験無いんだｗ

>>9527
面白いだろう
“関電ガスとでんきをセットで申し込むとこんなにおトク”

宣伝には見えたけど魅力的には見えないなあ。
家電をネットに繋いでスマホ見ながらコントロールとかなあ。
生活家電なんてシンプルなのが一番だよ。
うちの冷蔵庫や電子レンジとかエアコンにも山ほど機能が付いてるけど殆ど基本機能しか使わないわ。
AIスピーカーも買ったけど、友達にあげちゃった。
HEMSが普及するのは相当先だと見てるね。
それに何から何まで自動化しちゃったら惚けるかも。
人間、単純で面倒くさい作業も必要だと思うんだ。

>>9188の一括受電とAI家電操作が一体化した関西電力のスマートゲートウェイは既築にも導入できるとありました。
既に実用化して導入可能な時代になってますね。
長谷工・オリックス時代の一括受電既築マンションが今後パワーアップする可能性も考えられます。
でも築古高齢化マンションはついていけそうにありませんからやっぱり若者・築浅・新築がターゲットでしょうか？
あ、建替えで一括受電導入の下之前住宅はかなり高齢化していたみたいですが、AIマンションに決めましたね。
見守りサービスは高齢者の異常をキャッチしたり健康管理や孤独死の防止に役立ちそうですね。
そう考えると若者・築浅・新築以外にも需要があるのかもしれません。

（参考）
還元率15％で全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html

ＡＩ機器導入のマンション　横浜市住宅供給公社がモデルルーム公開
http://www.kanaloco.jp/article/292860

>>9531
新電力で説明会やってるの知ってた？

記事をよく読んだら分かると思うけど一括受電の見える化の情報を出してるだけでaiやiotの話は一括受電と全く関係ない。

業者書き込みは関電さんか？

>>9536
記事をよく読んだら分かると思うけど一括受電の見える化とAIやiotは同一アプリ上ですべて管理。連動しているよ。

家電コントローラーにaiスピーカーなんてもうとっくにやってるよ。一括受電関係ないし。

オリックス電力が関西電力に売却された経緯を知らない方の為のおさらいです。

●住民に訴訟をちらつかせ、合意を迫る

例えばオリックス電力は、自社の社員が導入を検討しているマンションの管理組合理事会に出席して、契約締結を拒んでいる住民対策を指南しているという。

https://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215.html

●電力自由化、一部マンションで電力供給停止の懸念浮上…オリックス、受電事業撤退の衝撃
https://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19540.html

>電力自由化、一部マンションで電力供給停止の懸念浮上…オリックス、受電事業撤退の衝撃

結果、電力供給停止はありませんでしたね。
結果、オリックスはAIやIot等とのセット販売、再生可能エネルギーと電力融通が一体となったエリア一括受電への事業展開が不得意だから売ったみたいですね。


●オリックスが「新電力撤退」という誤解
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400070/020900044/

要するに、一括受電業者は、最初の十年という長期契約期間の債務も果たせなかったという事が事実。

とても無責任で、信用して契約できる相手ではない。

自分の事しか考えないクソな業者。消費者を商売道具にしか思っていない記事。

>今なお高圧一括受電が安定収益を生むビジネスであることに変わりはない。
>だからこそ、「あえて手放す必要はなかった。

とオリックスは言っている。

電力自由化時代に勝ち残るには競争相手が大きすぎたのでしょうね。
一括受電も新電力も淘汰されている。
結局、自由化の行きつく先は地域電力・・・というオチになるのかなと思うこの頃。

行きつく先は・・・

●セブン、北電に調達先変更　新電力撤退で　２月から道内８００店　市場の転換点にも
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/271203

流通大手のセブン＆アイ・ホールディングス（ＨＤ）が、道内で運営する「セブン―イレブン」の８割、約８００店で２月１日から電力の調達先を現在の新電力大手Ｆ―Ｐｏｗｅｒ（エフパワー、東京）から北海道電力に変更することが、２８日分かった。道内の大口市場からのエフパワーの撤退決定を受け、別の調達先を探していた。

●自治体新電力が関西で苦境　関電値下げで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4078741001022019LKA000/
■「象とねずみのけんか」
相次ぐ地域新電力の苦境についてある新電力関係者は「象とねずみがけんかするようなもので不公平だ」と憤る。安価な電力を作り出す石炭火力、大型水力や原子力など基幹電源を独占している大手との顧客獲得競争にはそもそも無理があるという主張だ。

電力融通は一括受電マンションから展開するようです。


●「関西電力の電力P2P取引に対する取り組み」（PDF)　4ページ～5ページ
http://www.pvtec.or.jp/pvnews/pdf/80.pdf

後は、できるところから P2P 展開していくという。

具体的には、① 一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）

金融ビッグバンと似ているな
いろんな会社が出来たけど、潰れたり、他社に吸収されたり、撤退したり。

地域電力（子会社）の一括受電
or
地域電力（子会社）の新電力

どちらを選ぶ？という話に行きつく

ビジネスとして儲かるかではなく、消費者にとってメリットがあるかどうかが大事。
各メリットの判断は、皆違うので契約自由の原則に委ねるのが当然です。

業者さんへ
専有部15％以上割引の消費者にメリットがあるプランとか、
P2P電力融通とか、AIとか、、、そういった一括受電のご提案をお待ちしています。
それ以外は問題外です。

>>9551 匿名さん
スレ違いです。検討スレでお願いします。

>>9552
スレ違いではありません。立派な反対理由です。

消費者が逃げられない、そういう契約だけは避けたいですね。

>>9553 匿名さん
支離滅裂です。一括受電に反対するスレです。一括受電を選ぶ為のスレではありません。

>>9553
いやいや反対理由にするのはいいんですけど、ここで業者に提案されちゃスレチでしょう。
業者さん、提案するなら、検討スレに行ってね。

モンスター賛成派の妨害がひどいですね。一括受電に不利な情報は流して隠蔽。最新技術だとか言って無意味な記事の貼りまくり。

検討スレでは相手にされないから結局、この人の目的は業者の悪行や悪評を隠蔽するのが目的ですね。サービスに自信があるなら検討スレで正々堂々アピールすればいいのに。

隠せば隠そうとする程、一括受電のイメージが下がりますよ。

良い条件じゃないから反対したのに何が悪いのかな？
最新鋭の一括受電をみんなに教えてあげる。
そしたらもっと反対者増えるよ。

>>9557
イメージ下がるなら妨害じゃないね。

>>9558 匿名さん
つまりいい条件の一括受電を探してるということですよね？賛成派じゃないですか。こういう意味不明で理屈の通らない区分所有者がいると迷惑ですよね。

>>9560
ちがうよ。
いい条件なら一括受電でも新電力でも地域電力でもなんでもいい。
みんなそうでしょ？
一括受電の専有部の割引が50％になるって言われたら飛びつくんじゃないの？

そんなあり得ない割引だと警戒するでしょ、普通。

>>9561 匿名さん
ここは一括受電反対スレなんで趣旨が違うなら他スレでやって下さい。規約違反です。

>>9562 匿名さん
あり得ないとは思いません。
だから反対してます。

どうせ何だかんだ言ってもワンコインだから反対なんだろ？

>>9564 名無しさん
何に対して反対しているの？サービスの、悪い一括受電に反対してより条件のいい一括受電を探しているという意味？

このスレは条件の良し悪しに関係なく一括受電に反対の人のスレなの。いい加減理解したら？

>>9566 匿名さん
ログを見ると、条件が良ければ賛成の人もかなりいるようですね。
私もその口です。
条件の良し悪しは関係しますね。

では検討スレにどうぞ。

良い条件の業者が来たら検討板に行きます。
それまではこの板に居座ります。

15％割引なら検討するという反対派を発見しました！

>>6414 匿名さん
> 10%でへえと思ったけど、15%？
>業者教えて。
>検討してみるから。

専有部10％割引なら検討するという反対派を発見しました！

>>6413 匿名さん
>専有部10%引き？
>興味あるから業者教えて。
>検討してみるよ。

>>6424 匿名さん
>専有部10%や15%引く業者が居たら反対一色のスレなんてできないよ。

つまり既築では無いと言うことですね。※抱き合わせ除く

同意書不提出、同意書名義書換、同意書取り消し申請
業者が嫌がるこの三つは有効。

既築も最近はこんな感じ

↓

>>8146：通りがかりさん

こんばんは、
今月、住んでるマンションにて
一括受電導入・切り替え承認とそれに伴う管理規約改定の承認の臨時総会があります。
冊子が届けられ、出席状、入場券、委任状がついてました。
私の考えは、この一括受電サービスについては反対ですが、説明会等には仕事等あり参加できてません。その上で経験者の方に伺いたいんですが、
1,臨時総会に出席しないと賛成となるのでしょうか？これまた仕事あり、当日きついなと。委任状もついてるのですが、理事長に委任なんかしたくもないんで。
2,私が臨時総会に出ず、もし可決され全住戸の切り替え申込み？が始まった際は提出をしないという方法しか対抗策はないでしょうか？

ちなみに管理組合いわく、
メリットは
共用部分の50%削減 試算年間68万円削減
専有部分7%から最大10%削減
一括受電割 5%
基本割 プラス2%
任意でガスプラス割 プラス1%
高使用割 プラス2%
期間限定キャンペーンで◯月までの全戸申込みで共用部電気料金が1年間0円 147万円程度らしい
住んでるマンションは、150戸、築30数年

初歩的な質問ですいませんがアドバイス頂けると非常に助かります。単純にこういうのがうっとうしくて、自分がいいと思った電力を使いたいと思ってます。現在大阪ガスですが、楽天に変更を検討してました。
長々とすいませんがよろしくお願いします。

>>9566 匿名さん
>このスレは条件の良し悪しに関係なく一括受電に反対の人のスレなの。いい加減理解したら？

は？？？？
お前がいい加減にしろ
そういうスレ立てたら？
ここはどんな理由でも反対ならOKだよ。

>9576
うざい。
反対派のふりをするな。
お前みたいなのをゴミ箱に押し込める為に検討スレをつくたんだよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

反対派のふりなんかしてねーよ
割引率が低すぎるから反対なんだよ
それの何が悪い？

>>4869 匿名さん
>専有部無料であれば考え直します。

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス＋LED化
　　　　　vs　
共用部プラン500万円定額削減の一括受電＋LED化

新電力のシェアは
2016年4月　0.1％
2017年4月　4.6％
2018年4月　8.9％
https://moneyzine.jp/article/detail/215585

ここから仮定値
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、500戸規模のマンションでは、
2016年　500戸×0.1％＝0.5戸　1戸×1.5万円＝1.5万円削減
2017年　500戸×4.6％＝23戸　23戸×1.5万円＝34.5万円削減
2018年　500戸×8.9％＝44.5戸　45戸×1.5万円＝67.5万円削減
2019年　500戸×13％＝65戸　65戸×1.5万円＝97.5万円削減
2020年　500戸×16.9％＝84.5戸　85戸×1.5万円＝127.5万円削減
2021年　500戸×20.6％＝103戸　103戸×1.5万円＝154.5万円削減
2022年　500戸×24.1％＝120.5戸　121戸×1.5万円＝181.5万円削減
2023年　500戸×27.4％＝137戸　137戸×1.5万円＝205.5万円削減
2024年　500戸×30.5％＝152.5戸　153戸×1.5万円＝229.5万円削減
2025年　500戸×33.4％＝167戸　167戸×1.5万円＝250.5万円削減

管理費値上げ　500円×500戸×10年＝250万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年＝76万円削減　>>9504
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＋LED化＝2826万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝1350－250＝1100万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は3926万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は7500万円
一括受電　500戸×1万＝年間500万削減　500万×10年＝5000万削減
LED化　250万×10年＝2500万削減　>>9501

3926万円　vs　7500万円　

3574万円差で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

一括受電って、大手がどんどん倒産していましたよね。
なぜ今更。

どこが倒産した？

>>9581
>一括受電って、大手がどんどん倒産していましたよね。

倒産事例を具体的に教えてください。

福島電力

「福島電力」は一括受電業者だったのでしょうか？

福島電力は新電力です。

はせおり。

はせおりは倒産してないよ。

はせおりちゅうあいだな。

無知ばっか

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス
　　　　　vs　
>>8146（専有部分7%から最大10%削減 、共用部分1年目147万削減、2年目以降68万円削減）

新電力のシェアを仮定します
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％
2026年4月　36.1％
2027年4月　38.6％
2028年4月　40.9％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、150戸のマンションでは、
2019年　150戸×13％＝19.5戸　20戸×1.5万円＝30万円削減
2020年　150戸×16.9％＝25.35戸　26戸×1.5万円＝39万円削減
2021年　150戸×20.6％＝30.9戸　31戸×1.5万円＝46.5万円削減
2022年　150戸×24.1％＝36.15戸　37戸×1.5万円＝55.5万円削減
2023年　150戸×27.4％＝41.1戸　42戸×1.5万円＝63万円削減
2024年　150戸×30.5％＝45.75戸　46戸×1.5万円＝69万円削減
2025年　150戸×33.4％＝50.1戸　51戸×1.5万円＝76.5万円削減
2026年　150戸×36.1％＝54.15戸　55戸×1.5万円＝82.5万円削減
2027年　150戸×38.6％＝57.9戸　58戸×1.5万円＝87万円削減
2028年　150戸×40.9％＝61.35戸　62戸×1.5万円＝93万円削減


管理費値上げ　500円×150戸×10年＝75万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年÷500戸×150戸＝22.8万円削減　>>9504

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＝97.8万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝642－75＝567万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は664.8万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は2199万円
共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減
専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減

664.8万円　vs　2199万円　

1534.2万円差で一括受電導入の圧勝

※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

↑こいつは業者だろ。　お前の計算なんかいらねーよ。
　　
同意書不提出、名義変更、解約取り消し手続きされたくないだけだろ？

業者ではありません。
よ～～～く考えてくださいね。
管理費を1戸年間1万円値上げしたら一括受電に勝てますよ。

>>9591 匿名さん
新電力のシェアを予測して試算って意味不明ですね。一括受電のシェアなんて全体の数パーセントですが。どんな対比方法してんの。

一括受電を導入すれば全戸に一括受電の割引が適用されます。
一括受電を導入しなければ新電力と契約できますが、全戸が新電力と契約するわけではありません。

>>4583 匿名さん
>私は地域電力会社で十分です。
>まだ電力契約を変更する気はありません。

>>8525 匿名さん
>世帯で割ると僅かな割引金を惜しんで一括や新電力に切り替えるなら、地域電力会社のままという選択肢が安全かも。

全戸が契約するしないは、関係無い。
自分の家計のみで考えるわ。

>>9507 匿名さん
>>9508 匿名さん

の書き込みを参照。
個人の利益を優先させると新電力圧勝の場合もある。
どっちを優先させるかは自分できめる。
電気契約は専有部問題なので、それを全体の利益に組み入れる必要は無いし、賛同しても拒否しても構わない。
数年で住み替える人は結構いるね。

そもそも、個人の契約の変更によるマンション全体の利益は考えないんだよ。

それを無視して一括圧勝ばかり連呼する奴はやっぱり業者だと思うね。

また「全体の利益を考えない人はマンションに住んじゃダメ」とかトンチンカンな譫言を言い出すのかね？
考えてるわ、共用部の範囲内でな。

それから、いつになったら1戸あたり年間1万円固定割引の証拠を出すんだ？
それ掲げて商売してる業者言えよ、「自分で探せ」は通用しないよ。

専有部15％割引の一括受電なら、個人の利益も優先できますね。

>>9591
失礼しました、訂正します。

誤
>★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益は2199万円
>共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減
>専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減

正
★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益(c)＋個人の利益(d)は2199万円
共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減・・・(c)
専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減・・・(d)

個人の利益対決
(b)567万円 vs (d)1440万円　で　一括受電の圧勝！！！

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス
　　　　　vs　
>>8146（専有部分7%から最大10%削減 、共用部分1年目147万削減、2年目以降68万円削減）

新電力のシェアを仮定します
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％
2026年4月　36.1％
2027年4月　38.6％
2028年4月　40.9％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、150戸のマンションでは、
2019年　150戸×13％＝19.5戸　20戸×1.5万円＝30万円削減
2020年　150戸×16.9％＝25.35戸　26戸×1.5万円＝39万円削減
2021年　150戸×20.6％＝30.9戸　31戸×1.5万円＝46.5万円削減
2022年　150戸×24.1％＝36.15戸　37戸×1.5万円＝55.5万円削減
2023年　150戸×27.4％＝41.1戸　42戸×1.5万円＝63万円削減
2024年　150戸×30.5％＝45.75戸　46戸×1.5万円＝69万円削減
2025年　150戸×33.4％＝50.1戸　51戸×1.5万円＝76.5万円削減
2026年　150戸×36.1％＝54.15戸　55戸×1.5万円＝82.5万円削減
2027年　150戸×38.6％＝57.9戸　58戸×1.5万円＝87万円削減
2028年　150戸×40.9％＝61.35戸　62戸×1.5万円＝93万円削減


管理費値上げ　500円×150戸×10年＝75万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年÷500戸×150戸＝22.8万円削減　>>9504

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＝97.8万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝642－75＝567万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は664.8万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益(c)＋個人の利益(d)は2199万円
共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減・・・(c)
専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減・・・(d)

全体の利益＋個人の利益対決
(a)＋(b)664.8万円　vs　(c)＋(d)2199万円　
1534.2万円差で一括受電の圧勝

個人の利益対決も
(b)567万円　vs　(d)1440万円　で　一括受電の圧勝！！！


※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

>それから、いつになったら1戸あたり年間1万円固定割引の証拠を出すんだ？
はるぶーさんのマンションはオリックス→ネクストパワーです。
こんなにヒントを出してもまだ見つかりませんか？

あなたがワンコインで反対した時代にはるぶーさんはすごかったですね。

あのね、ヒントじゃなくて証拠を出せっての？
日本語理解できる？

探す気がない人に教える必要ありません。

はるぶーでググったらわかるっしょ

Q　証拠を教えて

A　ヒント出したよまだ解らない？
A　はるぶーさん凄い
A　探す気が無い人には教えません
A　はるぶーでググったらわかるっしょ

↑何なんだ、これは？

こんな返答するのが業者ですよ、皆さん。
同意書出さなくて良かったわ。

反対者です。あなたと同じで割引が不満でした。

ググり方知らない？
はるぶーでググったらすぐだよ

言うのは勝手だけど信じないね。　業者だと思う

証拠は出せないんだね（笑）

証拠はあります。スレにもグーグルさんにも。

んじゃ、大ヒント
「はるぶー　一括受電」でググった？

あるけど出せない（笑）

出せないじゃなくて出さない(笑)
調べろよ(笑)

知らぬは1人か

無いものは出せないな。（笑）

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

>>9617
>さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

流石、反対者ですね。
貼られたＵＲＬをクリックすると・・・

【指定されたページまたはファイルは存在しません】
アクセスしていただいたページは、削除もしくは移動した可能性があります。
大変お手数ですが、アドレス（URL）をご確認の上再度お探しいただくか、 トップページやサイトマップ、またはページ上部のサイト内検索をご利用ください。

と表示されます。

ＵＲＬこちらね

www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/012_08_00.pdf

ググることもできない反対者はコピペすらうまくできない

>>9616
あるよ。はるぶーさんに聞いてみなよ。
議事録も全部公開してるから。

はるぶーとかよく分からないのですが一括受電に反対する為の情報なんですか？

>>9622 匿名さん

>>9312を見た？

>9618
なぜ反対者でない人が書き込んでいるのですか？
妨害？？
同じような人が沢山いますけど、このスレってそんなに邪魔になっているの？
業者さんでしょ？

割引額に不満な反対者です。（A)
だけど、それだと賛成者か業者と言う反対者もいます。（B)

（A)から見たら（B)はおかしな反対者です。

>>9618は（A)だと思います。
で、（B)に対して「流石、（おかしな）反対者ですね。」と言ったんだと思います。

>>9624
>>>9618
>なぜ反対者でない人が書き込んでいるのですか？
>妨害？？
>同じような人が沢山いますけど、このスレってそんなに邪魔になっているの？
>業者さんでしょ？

業者ではありません。
論理的な主張をする反対者は応援しますが、そうでない方には突っ込みます。

一括受援を導入すると、専有部の電力会社は半永久的に選べなくなる。
解約すると高い違約金がかかる。
一括受電業者は地域電力ではなく、柱上変圧器から先を取り扱う業者であり、その部分は電気事業法上の規制の対象外である。

良い条件の業者ってどういう事だ。
一括受電業者には全て9627のデメリットを持つ
現時点で安い料金を提示する業者が良い条件の業者か、
そんなもの、将来値上げされる可能性もあれば、倒産の可能性もある。
値上げされようが、経営が危機的状況になろうが、他社に乗り換えるには高額の違約金がネックとなる。

>>9628 匿名さん
専有部の割引次第では一括受電を選ぶ人もいる。
あなたのように、専有部がたとえ無料になっても一括受電は絶対に嫌だという人もいる。
理解できますか?

>>9629
そして全員がYESと言った場合のみ導入できるということ。

>>9626 9618さん
激しく同意

割引内容で反対してもよい。
反対理由は人それぞれ。
おかしい?

さてと、反対者として、ちゃんと確認できるリンクを貼っておこうか。

しきりに一括受電導入を勧める圧勝君がどこの業者の条件かすら確認出来ない計算をひけらかしてアピールしてますが、以下のリンクが資源エネルギー庁が発表してる一括受電における需要家保護の現状です。
残念な事に現状、区分所有者に対して充分な説明義務など無いのです。
メリットは最大限にアピール、デメリットは質問されて答えるか、はぐらかす、都合良く勘違いしてくれたらラッキー。
要は、嘘さえつかなければ、お客様が見落とした、質問されなかった、お客様が勘違いしただけでしょ、そう仰られても契約書の内容は履行してますよ、で通るのです。
それでも業者を盲信しますか？
奴らはマンション利益第一のボランティアをやってる訳では有りませんよ。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...
※ＵＲＬがテキストエデッィタの操作ミスで一部消えてリンク切れになってしまいました。
業者寄りの人に鬼の首を取ったように言われましたが、間違いは間違いです、訂正しておきますね。（汗）

現状の需要家保護の仕組み①
小売電気事業者に対しては、需要家保護の観点から、電気事業法において、供給条件の説明義務等、様々な義務が課せられている。
マンション高圧一括受電による競合については、電気事業法上、小売ライセンスの取得は不要とされているが、「電力の小売営業に関する指針」において、小売電気事業者と同等の需要家保護を行うことを「望ましい行為」として位置付けている。
7
【小売電気事業者に課せられる需要家保護義務】
○供給能力の確保（電気事業法第２条１２項）
〇供給条件の説明等（電気事業法第２条１３項）
〇書面の交付（電気事業法第２条１４項）
〇苦情等の処理（電気事業法第２条１５項）
【電力の小売営業に関する指針（抜粋）】
２ 営業・契約形態の適正化の観点から問題となる行為等
（３） 高圧一括受電や需要家代理モデルにおける望ましい行為
マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、
電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。
しかしながら、高圧一括受電による場合、電気事業法の規制の対象外であるからといって、高圧一括受電事業者が最終的な電気の使用を希望する者に適切な情報提供をしないことや、電気を供給する契約の内容や解除手続及び苦情・問合せへの対応が不適正であること等により、当該者の利益が害されることはあってはならない。最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましい。

一括受電事業者は、電気事業法上、需要家と位置付けられているため、小売電気事業者と異なり、 供給条件の説明義務や、苦情処理義務等が課せられておらず、報告徴収等の対象ともなっていないのが現状。

胸張って「法律によって電気の供給が義務付けられています」と言える会社と
「当社が取り扱っているところには法律はありません」と言う会社（一括受電）の違いだな。
削減額の計算ばかりしている人は、この点は全く考慮しないんだな。

>>9632 匿名さん
おかしいですね。ならなぜ他の一括受電のサービスの検討になるの？新電力ならわかるけど。

痛いとこを突いちゃいましたね。wwwww

新電力でも地域電力でも他の一括受電でも安けりゃ何でもいいって人もいる。
安くないから一括受電に反対してる人もいていいんじゃない？
全然おかしくないよ。

ワンコインの人でしょ？
安けりゃいいって

新電力は値引き競争があります、一括は一度契約すると競争は期待できません。

一括受電で半額とかいいよね。
新築は。

何が？

>>9641 匿名さん

専有部が。

高圧と低圧の価格差は５割も無いから無理でしょ。

一括受電も新電力も個々の住戸では削減額かわらんよ。
地域電力のままの人は金額が多少安くなることにメリット感じてないんだよ。
みんな金額のことを最大限の利益と思ってるなら、携帯の三大キャリアは倒産してるよ

>>9643 匿名さん

新築は電力融通やら太陽光やら補助金やらで可能みたい

>>9644 匿名さん
新電力は全然安くならんよ。
大家族は安くなるけど、核家族化、未婚率増加でほとんどの家庭は全然安くならん。

しかも戸建てよりマンションの方が家族も少ないし、部屋も狭いし。

うちのマンションの場合、同意書提出期限になっても３割程未提出だったのは多分それも有ると思う。

>>9637 匿名さん
なぜ検討スレにいかないのですか？

>>9646 匿名さん
安くなるとこあったら入ったらいいじゃん。
電力多めに使うとこはメリット出るんだよ。
検針票１年分で試算して判断したらいい。
また酷暑とかになるとメリット出やすいと思う。
初年度はキャンペーンが付くとこもあるし。

>>9649 匿名さん

うちに来た業者に反対だから。

>>9650 匿名さん
安くなるとこがない。

無かったら新電力は全滅してるは筈だが。

>>9653 匿名さん

うちの条件では安くならない

ああ、君のところの場合ね、了解。

>>9655 匿名さん

そう。うちの場合新電力は安くない。
試算に使われる一括受電ならいいけど、うちに来るのは安くない一括受電。

で、総会決議したら同意書出さないの？

>>9657 匿名さん
そこまではやらないけど否決頑張る。
安い一括受電沢山教えてもらったから。

>>9658 匿名さん
今はどちらの新電力と契約しているのですか？

>>9659 匿名さん

地域電力だよ。
新電力安くないから。

>>9660 匿名さん
ちなみにどちらの地域にお住いですか？

>>9661 匿名さん
何が知りたい？

試算してくれるつもりなら個人情報聞かずに地域ごとに試算してごらんよ。
地域ごと、使用量ごと、1人世帯、2人世帯、3人世帯、4人世帯で。

条件はマンションによって違う。
試算なんて売り込んできた業者がやるだろ、何故、ここでやりたがるのかな？
どんな試算でも「一括受電圧勝」の結果になるんだろうが。
試算による削減額以外の部分で反対ってのも多いんだが。
そういう人の試算もしたいの？

地域電力の電気代が年間10万円の場合（価格.comシミュレーション1位）
※CB：キャッシュバック

北海道電力　ピタ電 11,000円（11％） ＋ CB 0円 ＝ 11,000円
東北電力　エルピオ 1,500円（1.5％） ＋ CB 10,000円 ＝ 11,500円
東京電力　エルピオ 8,500円（8.5％） ＋ CB 7,500円 ＝ 16,000円
北陸電力　スマ電 7,000円（7％） ＋ CB 3,500円 ＝ 10,500円
中部電力　エルピオ 3,000円（3％） ＋ CB 10,000円 ＝ 13,000円
関西電力　スマ電 6,000円（6％） ＋ CB 6,000円 ＝ 12,000円
四国電力　スマ電 4,000円（4％） ＋ CB 3,000円 ＝ 7,000円
九州電力　スマ電 9,000円（9％） ＋ CB 3,000円 ＝ 12,000円
沖縄電力　シン・エナジー 2,500円（2.5％） ＋ CB 0円 ＝ 2,500円

新電力の割引率は地域によってバラツキがありますね。
スイッチングを繰り返せばキャッシュバックでなんとか割引率を上乗せできます。

一括受電の専有部タイプ5%～15%割引の方が良さそうな地域もありそうです。

追記

スイッチングを繰り返す場合、1年目はシミュレーション1位を選択できますが、2年目はシミュレーション2位以下の新電力となり総割引率は低下します。

また、キャッシュバック条件として1年なしい2年縛りの場合もあります。
その他、契約期間に関わらず、無条件に解約手数料がかかる新電力もあります。

スイッチングを繰り返すにしても、手間と頭を使いますね。

「割引率で反対」って奴、迷惑なんだよね。
うちのマンションにもいたけど、この様な人達はまず自分で動かない。
現在の議案は、目の前の一括受電業者と契約しますかどうかって話なのに、話があさっての方向にいって纏まらない。総会の時間は限られているんだよ。割引率が気に入らないのならば、自分で業者を探してきて、まず理事会に提案すればいいのにさぁ。。

総会での議題は、「どんな」一括受電を導入するかではない。
提案された一括受電を「導入するか、否か」である。

前者は、明らかに一括受電の検討をするってことですね。
皆さんのマンションにもこういった困ったちゃんなるモンスター住民はいませんでしたか？

私は、目の前の一括受電を否決すればそれで一旦クローズすれば良いだけだと思います。
勿論、全戸の同意は必要ですから、総会決議とは別に、この条件を満たさなければ、可決されても、廃案にすれば良いです。

説明会で「キャッシュバック目当てでスイッチング繰り返しても大丈夫っすかー？」って聞いたら「全然大丈夫っすよー」と答えられた。

割引率で反対だけど、自分で動いてますよ。
新電力との比較、他の一括受電との比較、地域電力との比較をし、順位をつけます。
地域によっては新電力の割引率が小さいので、他の一括受電業者が上位だったりしますが、提案された一括受電業者が下位であれば反対します。
比較相手は一括受電だけではありませんよ。
モンスター扱いされたら困ります。

総会に上程された時点では、一括受電は特定の業者に絞られているのが常です。
まずは、目の前の議案を否決なり、廃案なり、阻止する事を喫緊に実施するべきですね。

他の提案があるならば、ゆっくり丁寧に調査して理事会へ提案をされた方がよろしいかと。

総会の時間枠で、他の業者へ切り替えまでは無理がありますね。

目の前の議案を否決すべく動いてます。
比較対象は、ここに示された好条件の一括受電もあります。
助かりました。

>>9665
>四国電力　スマ電 4,000円（4％） ＋ CB 3,000円 ＝ 7,000円

前に>>3607で、四国は新築マンションの50％が一括受電って言ってた人がいたけど、納得の結果だね。
これじゃ新電力契約しないわ。

最初から強行に反対して同意書提出しないで潰したけど、モンスター扱いなんてされなかったよ。
普通にコミュ参加してるのが勝因かな。

>>9673
四国じゃないからでしょ

最初から自家用電気工作物の新築と比較するのはおかしい。

どういう理由でおかしいか書かないと、あなたの理屈が正しいか判断できません。

>>9673
陰口まで把握できないでしょ

>>9677さん

賛同します。
確かに、業者への陰口は把握できませんね。
皆さん、理事会が提案していた事だから仕方ないな～と思って、同調圧力に屈します。
本当は不平不満があっても、賛成してしまうものですね。

一括受電の総会決議の問題がここにあります。
陰口をたたく人の意見も表に出さなければいけませんね。

>>9678
把握できないのは業者への陰口だけではありません。
自分の立ち位置によって、反対者への陰口、賛成者への陰口も把握できません。
モンスター扱いされなかったと思ってるのは自分だけで、陰ではモンスター扱いされてるかも。
だから意味のない自慢ですね。

なるほど。
多数決は、あまり意味をなさないって事ですね。
実態を踏まえ、潰すべき議案は断固として潰しましょう。

たしかに、>9669さんの様に、モンスター扱いされるの困るなんて甘っちょろい事を言っていると、なにも意見を通せませんわな。
まずは、有無を言わさず、同意書を提出しない事を宣言するのが一番だな。

>>9676 匿名さん
一般→自家用で設備入れ替えで減価償却のコストがかかる為（１０年縛りの原因）
だから最初から自家用だと割引額が高めみ設定できる。
※地域電力会社の設備を譲り受ける場合はまた違ってくる。

>一般→自家用
一般て何？

>>9682はあんまり理解できてないのかな？
共用部低圧マンションと高圧マンションの違いから勉強しようか

>>9660 匿名さん
地域電力の方が安い地域ってどちらですか？

>>9681 匿名さん
9669だけど、意味を取り違えております。
私は自分で動いて割引率を比較しています。
自分で動かずに「割引率で反対」する奴とは違いますので、モンスターと呼ばれるのは困るという意味でした。

>>9685
自分で動けば？
地域電力も色々割引やってるよ。
>>9665も参考になる。

>>9685みたいなのが自分で動かんくせ「割引率で反対」するモンスター

傍からみると、どちらも一緒。
御託は誰も聞いていないのが実態。

まずは四の五の言わないで、今の業者の一括受電に反対ならば、その一括受電の導入を阻止すれば良い。

「割引率で反対」が邪魔？
変な人がいるね。

シンプル　イズ　ベスト

いかなる基準で電気の購入先を選ぼうが大きなお世話っていう考えも正しい。

反対者が反対者をモンスターってｗｗｗ
仲間割れが酷いな

>>9667 匿名さん
>「割引率で反対」って奴、迷惑なんだよね。

もはや一括受電ではなく、反対者を否定する事が論点になっている。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。
狂ったようだね。

>>5751 匿名さん
>ここは一括受電反対の人のためのスレです。
>承諾を迫られて困っている人「だけ」のためのスレではありません。
>承諾を迫られてなくても反対の人もいます。
>反対の人を場合分けして限定したスレではない。
>範囲を狭めるなら新しいスレを立ててください。

>>8020さん
>ここ、同意を拒否して頑張ってる人の為のスレだしねえ。

>>8113 匿名さん
>このスレはその強要に対して反対している人の為のスレですよ。

>>9695 匿名さん
一括受電サービスの総会決議←スレタイである程度範囲が狭まってると思う。

総会決議に関係していれば、値段で反対の人も、否決したい反対の人も、同意書拒否したい反対の人も、脅迫されてる反対の人も、脅迫されてないけど反対の人も、誰でもどんな理由でもいいのでは？
総会決議に関係していれば

”〇〇に対して反対の為のスレ”
と限定厨がウザい。

上に”一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。 ”と書いてある。
自分勝手に自分の反対理由だけに限定するなよって言いたい。

管理組合や業者に指図される覚えは無いので反対です。
当然同意書は出しません。
仲間に入れてね。

>>9701さん
>当然同意書は出しません。
現在進行形ですか？過去形ですか？

>>9687 匿名さん
>>9665を見る限り地域電力会社より高い新電力はないように思いますが低割率の高圧一括受電に反対してなぜ新電力と契約しないかが分かりません。

もし高割の高圧一括受電があったとしても個人の力では導入するのに時間が掛かるのになぜ今すぐ新電力と契約しないのですか？別に違約金も少額ですしすぐに解約出来るのに。

>>9703
地域電力のプランまで親切に書いてあげないとわからないのか？
>>9665は地域電力の基本プランからの割引率
地域電力は基本プラン以外のプランもある

>>9704 匿名さん
じゃあそのどちらの、地域か不明の地域電力会社の安いプランでいいじゃないですか。低割引率の一括受電より安いってことでしょ？

>>9705
何に突っかかってるんだ？
安くないから一括受電に反対してるんだが？

>>9706 匿名さん
どうやってその低割率の一括受電に反対するのですか？同意書を出さない方法ですか？

>>9705
初心者マークさん、キミは新電力の営業か？

>>9707
昨日から1行質問ばかりで何が聞きたいんだ？
何に突っかかってる？こっちの質問は無視か？

>>9702 匿名さん
過去形の自演婆っぽい

割引額が気に入らないっていうのも立派な反対理由ですね

業者さんへ
専有部15％以上割引の消費者にメリットがあるプランとか、
P2P電力融通とか、AIとか、、、そういった一括受電のご提案をお待ちしています。
それ以外は問題外です。

>>9711 匿名さん
そうですね。で、どうやって低割引率の高圧一括受電に反対するんですか？

地域電力会社の方が新電力より安いプランがあるならそれも反対する理由になりますので是非教えて下さい。

>>9713
単純に価格で比較してプレゼンするだけ

>>9713 匿名さんはどちらの新電力でしょうか？
新電力の方が一括受電より安いプランがあるならそれも反対する理由になりますので是非教えてください。

管理費年間500円値上げ＋専有部新電力＋共用部削減サービス
　　　　　vs　
>>8146（専有部分7%から最大10%削減 、共用部分1年目147万削減、2年目以降68万円削減）

新電力のシェアを仮定します
2019年4月　13％
2020年4月　16.9％
2021年4月　20.6％
2022年4月　24.1％
2023年4月　27.4％
2024年4月　30.5％
2025年4月　33.4％
2026年4月　36.1％
2027年4月　38.6％
2028年4月　40.9％

新電力が1戸当たり年間1.5万円削減できるとして、150戸のマンションでは、
2019年　150戸×13％＝19.5戸　20戸×1.5万円＝30万円削減
2020年　150戸×16.9％＝25.35戸　26戸×1.5万円＝39万円削減
2021年　150戸×20.6％＝30.9戸　31戸×1.5万円＝46.5万円削減
2022年　150戸×24.1％＝36.15戸　37戸×1.5万円＝55.5万円削減
2023年　150戸×27.4％＝41.1戸　42戸×1.5万円＝63万円削減
2024年　150戸×30.5％＝45.75戸　46戸×1.5万円＝69万円削減
2025年　150戸×33.4％＝50.1戸　51戸×1.5万円＝76.5万円削減
2026年　150戸×36.1％＝54.15戸　55戸×1.5万円＝82.5万円削減
2027年　150戸×38.6％＝57.9戸　58戸×1.5万円＝87万円削減
2028年　150戸×40.9％＝61.35戸　62戸×1.5万円＝93万円削減


管理費値上げ　500円×150戸×10年＝75万円削減
共用部削減サービス　7.6万円×10年÷500戸×150戸＝22.8万円削減　>>9504

マンション全体の利益＝管理費値上げ分＋共用部削減サービス＝97.8万円・・・(a)
個人の利益＝新電力削減額ー管理費値上げ分＝642－75＝567万円・・・(b)

★一括受電を導入しなかった場合、10年間でマンション全体の利益(a)＋個人の利益(b)は664.8万円

★一括受電を導入した場合、10年間でマンション全体の利益(c)＋個人の利益(d)は2199万円
共用部分　147万×1年＋68万×9年＝759万削減・・・(c)
専有部分　平均電気代が1戸年間12万円とすると、12万×150戸×10年×8％＝1440万円削減・・・(d)

全体の利益＋個人の利益対決
(a)＋(b)664.8万円　vs　(c)＋(d)2199万円　
1534.2万円差で一括受電の圧勝

個人の利益対決も
(b)567万円　vs　(d)1440万円　で　一括受電の圧勝！！！


※これはあくまでも一例です。新電力シェア、新電力削減額、一括受電削減額等は物件により異なりますので自分の物件に当てはめて試算してくださいね。ご要望があれば、私が代わりに試算して差し上げます。

一括受電に反対なら新電力と契約しようが地域電力と契約しようがどっちでもよくないか？

>>9715 匿名さん
うちはピタでんですね。同意書は出されてないのですか？

業者さんへ
違約金が０の一括受電のご提案をお待ちしています。
それ以外は問題外です。

ピタでんは西日本だと地域電力より高いよね

株式会社F-Power（ピタでん）に業務改善勧告　2018年8月
http://www.meti.go.jp/press/2018/08/20180802002/20180802002.html

F-Power埼玉社長が初独白、120億円赤字の真相　2018年10月
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400072/102700015/

新電力・エフパワー　道内企業売電３月撤退　年５０億円赤字　2018年12月
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/262721/

>>9721 匿名さん
ピタでんヤバそうですね。ありがとうございます。電力会社変えることにします。

ピタでんはキャッシュバックがない。
西日本は割高。

>>9722さん、
>>9545も見た？

うちは関西電力エリアなので高くはないです。それにしても一括受電じゃなくて本当によかったです。すぐに電力会社変えられるので。

関西・関東は競争があるからね。
競争のない地域は新電力より一括受電の方がいいかも。

>>9722 匿名さん
爆笑ｗ
一括受電反対、新電力推し、なのに情弱ｗ

ピタでんって解約金2,000円だっけ？

>>9726 匿名さん
永遠に競争が無いと仮定したらそうかも。

関西電力管内、ピタでんの年間シミュレーションをしてみました。

地域電力の電気代が年間10万円の場合（価格.comシミュレーション）
※CB：キャッシュバック

関西電力管内　ピタでん 8,500円（8.5％） ＋ CB 0円 － 違約金 2,000円 ＝ 6,500円（6.5％）
※1年自動更新制、契約期間内の解約には違約金2,000円が発生します。ぴったり1年で解約すれば違約金は発生しません。

新電力比較検討、解約、契約、工事などスイッチングに要する時間を5時間とすると、時給2000円×5時間＝1万円

6,500円－10,000円＝▲3,500円の赤字です。

新電力比較検討、解約、契約、工事などスイッチングに要する時間を5時間とすると、時給2000円×5時間＝1万円
　　↑
これ、入れちゃう強引さに笑わせて貰ったよ。

>>9731 匿名さん
でしょでしょ。
地域電力圧勝っ書いた方が良かったかも。ちと反省。

>>9730 匿名さん
5時間もかからないですね。一括受電の検討の方がよっぽど時間がかかります。ところで一括受電の同意書は提出したのですか？それとも嘘がバレるから黙ってるのですか？

>>9733 匿名さん
検討に時間かかりますよ。競争相手も多いし、解約金やら縛りやら比較項目も多いですし。
ピタでんの次はもう決まりました？
同意書？嘘？要点をハッキリ言えばいいのに。
どんなストーリーを考えているのやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

この試算なら一括受電は違約金10万円なので最弱ですね。

>>9734 匿名さん
低割引率の一括受電の導入の総会決議に反対しているという話は嘘ですよね？

どのレス指してる？

>>9735
一括受電は毎年スイッチングしない

反対する理由は何でもいい。

要は、一括受電を阻止する為にに何をするかが知りたいです。
同意書を提出しないことや、同意書を提出してしまった場合は、電力契約の名義を変更する事は、必要最小限の措置だと思います。

余力がある人が総会で否決や廃案にすれば良いと思います。
一括受電なんていう自分が契約しないサービスの為に奔走するのはゴメンですね。
せいぜいここの暇な人達「割引率が気に入らないから反対」っていう人は是非頑張って下さいな。

ただあなた方が、どんな一括受電を紹介しても、私のマンションでは導入できませんがね。私の反対理由は東京電力と契約したいから一括受電をしません。高い安いじゃなくて、安心感です。他の人の反対理由を否定する気はないが、こちらの反対理由も否定されたくもありません。

つまるところ、契約の自由の原則に帰する事になりますね。

>>9739＝>>9736の初心者マーク？？

>>9739さんは他人を否定する気はないと言いながら、否決する人や奔走する人、割引率の人など他人を否定して、自分の意見を押し付けてる。
安心感で地域電力を選択したいなら、他人を否定せず自分の意見を押し付けず、自分の理由とやり方を述べるだけでいいのにね。

「一括受電圧勝」「計算してあげる」（笑）　
自分の理由とやり方を述べるだけでいいのにねえ。

今日は新電力VS地域電力で地域電力圧勝だったね＾＾

ピタでん120億赤字、北海道撤退のニュース見て慌てて解約ｗ
解約手数料2000円ってｗｗｗ
地域電力にしとけばよかったね

高齢の人など、わずかな料金差なら、これまでと同じ大手地域電力以外信用できないという主張をする人や、結構賛同者が居たな。説明会で。

スイッチング繰り返すなんてナンセンスｗ

地域電力会社、新電力、選択可能　VS　永久に縛られる一括

>>9745 匿名さん

新電力シェアが上がらない限り一括受電圧勝！

割引額で反対したい人のタイプもいろいろ。

年間で一括受電で割り引きされる”自分の家”の割引額と年間で”自分の家が”新電力に切り替えた場合の割引額を比較すればいい。

こういう、他の世帯を含めてのマンション全体の利益の問題として考えない人を圧勝君は無視してますね。
だから話が噛み合わないんですよ。

>>9749 匿名さん

一括受電にも専有部割引タイプが登場しました。

>>9716
>個人の利益対決も
>(b)567万円　vs　(d)1440万円　で　一括受電の圧勝！！！

>>9749 匿名さん
>マンション全体の利益の問題として考えない人
自己中さん？
エレベーターの電気代を払いたくない低層階モンスターに似てる

分譲賃貸のスレ主が話に入れなくてつまらなそうにしてるよ。

>>9752 匿名さん
わからんこちゃんですね。。
そもそも専有部の契約だし。

専有部＆共用部割引タイプも登場しました。

だから？

マンション全体の利益と個人の利益の両方を叶える方法
①専有部＆共用部割引タイプの一括受電
②専有部割引タイプの一括受電＆共用部管理費増額
③専有部新電力＆共用部管理費増額

共用部のみの割引も一部でやってるぞ。
管理費切り詰めて節電等やって増額しないケースは０なのか？

共用部のみ割引の新電力もあるけど驚くほど割り引かれないよ

無いよりはましという程度ですね、共用部高圧契約の場合はもともと３～４割安い料金だし。

>管理費切り詰めて節電等やって増額しないケースは０なのか？
節電は一括受電を導入してもやるからね。
個人の利益ばかり主張して管理費増額も反対っていう一括受電反対者が一番困る。

一括導入後で共用部節電やると共用部～割引ってやってる業者は、削減額が小さくなるぞ。
元の数字が小さくなるんだからな。

>>9761 匿名さん
個人の契約なので個人の利益を主張しても問題無い。
必要なら管理費増額も賛成するよ、反対した覚えは無いな。
一番困るのは業者だろ。

>>9762さん
はるぶーさんのマンションは
共用部の割引を一定率ではなく一定額で契約してるから
共用部を自助努力で削減すればするほど、割引率に換算した時のパーセンテージが上がるんだよね

>>9763 匿名さん
管理費増額賛成のあなたのことじゃない。

うちの場合、管理費の中の共用部電気代の割合って4.5％です。
そこが５０％割引になったとしても一月で珈琲一杯くらいです。
廃案になっても理事長以外誰も怒らなかったのは、世帯数で割ったらはした金だからだと思います。
共用部で半端なく電力を使うマンションではまた事情が違うんでしょうがね。

>>9764さん
これだろ？　とても珍しい契約内容だそうだ、他のマンションもとても珍しい契約出来たらいいね（笑）、出来たら、とても珍しい契約を約束してくれる業者のHPでも紹介してくれよ。

9281 匿名さん
はるぶーさんのマンションはとても珍しい契約内容です。
1戸あたり1万円固定割引。500戸で500万円割引。
LED化、無駄な共用施設廃止などで電気代をどれだけ削減しても500万円固定割引です。

イメージが沸かない人がいるかもしれないのでわかりやすく説明すると、
例えば年間10万円の電気代を使っていた世帯は一括受電を導入して9万円になります。
スマートメーターが導入され、電気の見える化によってさらに節電が進み年間8万円の電気代になったとしても1万円固定割引なので、8万円ー1万円で７万円になります。

最初は10万→9万で10％引き
節電で8万→7万で12.5％引き（当初の3割引き）

節約すればするほど、割引率が上昇する契約内容となっています。

しかし今日も圧勝君は、高い違約金や法律の下に居ないことについてはスルーだな。
だんまりを決め込むつもりだな。

説明会でも一括受電業者も管理会社も
10年縛りで高い違約金がかかること、電気事業法上の規制の対象外、
あと専有部の電力会社は半永久的に選べなくなることなどは、
自分たちの方からは言わない。
こちらが指摘して初めてしぶしぶ説明していたな。

現状、説明義務が無いと経産省も問題視してますね。
だから平気でそんな狡い営業ができるんでしょう。

>>9767 匿名さん

はるぶーさんの業者はオリックス→ネクストパワーです。

>>9766 匿名さん
エレベーター無しの
ワンコインさんでしょ？

>>9771 匿名さん
1戸あたり1万円固定割引の証拠は？
ネクストパワーのHPで見つけられないんだけど、ログインも出来ないしね。
やっぱ確かめられるって大切なんだよね。
じゃないと、今後、またヘボい業者が来た時、撃退するのに使えないだろ？

>>9772 匿名さん
エレベータも電気室もあるよ（笑）残念だったね。

>>9744 匿名さん
で地域電力会社のどのプランに契約されるのですか？偉そうにして1円も削減出来てないのでしょ？

低割引率の一括受電でも導入して永遠に契約されては？

>>9775 匿名さん
新電力選び間違えて赤字の人に言われたくないwww

>>9774 匿名さん
それはそれはご愁傷さま。
はるぶーさん見習いたいね。

>>9775
一括受電に賛成？

>>7599 匿名さん

これ、とれました。どこに持ち込めば良いでしょうか？警察署の窓口で相談に乗ってもらえますか？弁護士介した方がいいでしょうか？

ご教示いただければ幸いです。

>>9779 名無しさん

総会決議は可決されたということですか？

>>9780 匿名さん

9779です。
総会決議は可決されています。管理規約の変更や電室の使用が絡むので。

しかし、専有部分の変更に関する記載はありません（無いことは弁護士に確認しました。これ、意外と皆さん見落としているかもしれないので確認した方がいいですよ）。

理事長と管理会社の連名で来ています。

>>9781 名無しさん

あなた自身は滞納など突っ込まれる事情はありません？

>>9782 匿名さん

少なくとも、今までに管理費滞納を含めて注意等を受けたことは無いですね。

札幌の裁判の結果次第じゃないですか？

>>9161は読まれましたか？

>>9779 匿名さん
私なら、向こうから法的措置を仕掛けてくるまで放っておきます。
その間、最高裁の判断が出てない問題なので判断しかねますと言っておきます。

私の場合は、「そんな義務は無い」と突っぱねましたけどね。（文書は無く口頭で言われた）
その後「強制は出来ないので廃案」になりました。
契約してる管理会社は弁護士もついてます、それでもそういう判断になりました。

私なら、文書は法的措置になった時の武器として温存します。
その間、文書の内容を、経産省、国民生活センター、新聞社、赤旗、共産党の紙智子議員、に情報提供します。
ネットで流すとかの手段も考えます。

>>9784 匿名さん

札幌の件は、議案に専有部の契約変更が含まれていたようなのです。

それはうちの場合とは違います。うちのマンションの場合、責任は執行した管理組合になりますので、損害請求は理事長に行くことになります。

>>9785 匿名さん

国民センターには伝えてあります。個別の法的判断は出来ないので、あくまで苦情があった事実の記録にとどまりました。（ただし、言外にそう言う事例が、一定の管理会社がらみで来ているとの情報は仄めかしました）。

通産省も、事実は認めてもらえました。グレーゾーンなので直接的な指導はすぐには出来ないけれども、まったくスルーしているわけでも無いとのことで、苦情の件数が増えれば対処の可能性も増すような印象を受けました。

国土交通省は、管理会社の方へは事実確認が取れたら動いてもらえそうでした。（なお、その場合は通報者の匿名性は失われるそうです）。管理組合や理事会に対しては、法的解釈はしないため。個別の裁判の結果を受けてからのアクションになるそうです。

この最後のことを聞いて、告訴出来ないかな？と思った次第です。

>札幌の件は、議案に専有部の契約変更が含まれていたようなのです。
それはどこ情報ですか？

>>9787さん

ちなみに、一括受電の契約内容を教えて頂けませんか？
新電力より条件が良いですか？

告訴すると弁護士費用はこっち持ちですよ。
負けても向こうの弁護士費用は払う義務はありませんが。
私だったら最高裁判決が出て内容を見てから弁護士に相談します。

また計算？（笑）

>>9791
計算で一括受電と新電力にそんなに差がなければ勝てる要素はある。
少しぐらい新電力が負けてても大丈夫と思う。
あまりにも大差で一括受電が圧勝だと告訴するにしても弱い。
あくまで計算部分についてはです。

反対者は1人だけ？

>>9788 匿名さん


blogからの引用になりますが、オリジナルはマンション管理新聞第1094号になるようです。
「議案書には、議案承認後、各戸と電力会社の電気供給契約を解除することも盛り込まれていた。」
https://www.h-fukui.com/news/2494.html

素人の私見ですが、争点を間違わなければ地裁でも勝てたのかと思ってます。

ちなみに、最終的に一括受電は廃案になったらしいです。同blogからの引用です。
　「提訴から約３カ月後、管理組合は同方式の導入保留を決議。翌１７年には導入撤回を総会で決議した。」

争点を間違わなければ地裁でも勝てたのかと思ってます。
↑
私もそう思います。

もうすぐ念願の２番目の10,000スレだ。

早く到達させてマンコミュ初の20,000スレめざそう。

いやいや、皆おかしいでしょ。
同意書拒否でも証拠があれば裁判勝てるって言ったじゃんｗｗｗ
やっぱり無責任発言だったのか？
いざ告訴したいって人が現れたら「判断しかねます」とかちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ

判断するのは本人しか出来ない、馬鹿なのか？

だからって無責任だなぁ
あれほど同意書拒否作戦を煽っておいてさ

え、俺はまた来たら同意書拒否はやるよ。

否決にもっていけるだろw

ちなみに告訴は、脅迫されたことに対してですので、一括受電の告訴とは論点は異なります。

要は「管理会社および理事長が刑事罰をくらうような案件に皆さん賛同するのですか？目を覚ましてください」的なことです。

論点が被る事項としては、電気事業法に関する事項を管理組合が議案として決議できない、ことが確認されれば、かなりの人は救われると思います。

個別の事例では、またマンション管理新聞に掲載された記事をさらに編集されて流布されてしますのでしょうが。

>>9802
脅迫？
論点は「契約するのは義務だ」の書面じゃなかったの？

地裁のやつの事でしょ

>>9804 匿名さん
>>9779で「契約するのは義務だ」の書面が取れたと言ってますね。

>>9803 匿名さん

それでは刑事にならないので、訴えは無理難題を言われている事実に対してです。内容も含まれはしますが、そこをメインにすると民事になって介入してくれる省庁が減ります。

それにスレ違いになるので、あまり書けないのですが、その他においても理事長と管理会社の運営は横暴でエスカレートしつつあるのです。

なんだよ、じゃあ最初からそう言えよ。

おたく

論点がズレているので一括受電は無関係となります。

最高裁は根拠を求めているみたいだけど、集合住宅は戸建と違うから区分所有者の自由に契約できない事だらけですよ。
規則で色々縛り付けられてますよ。
義務がないなら規則を破って自由にやりますよ。

>最高裁は、電気供給規則の制定をするなどの総会決議により「電力会社との契約について解約申し入れをすべき義務を負う」とする原告の主張に対し、総会決議または規則が区分所有者に対して、こうした義務を負わせる効力を持つことについての区分所有法上の根拠について、さらに押し広げて説明したい点があれば答弁書で明らかにするよう、期日外の釈明を求めている。
https://www.h-fukui.com/news/2494.html

法的な判断まだ出てないので、どこも判断保留。
今の段階でこっちから告訴してもどうにもならない、そういうことみたいですね。
不当な圧力をかけられてる人の一助になればとの思いは尊敬します。

圧勝君らしき人が妙にはしゃいでますが、また「かまって欲しい病」ですかね？

総会で決まった規則について「効力はない」との判決が出たら逆に面白い。
総会の意味もなくなる。

>>9812 匿名さん

総会で決議できる範囲をぼやかす手法が問題なのであって、通常の総会が意味をなさなくなるわけではないと思います。

管理組合の支配の及ぶ範囲内であれば強制力を持つ。
判決で原告が負けてもここが変わる訳ねえだろ。
　↑
これ書きかけて>>9813さんのことを俺より理性的な方だと思いました。

もち管理組合の支配の及ぶ範囲内だよね。
電気も。

共用部の電気契約はね。

来月に最高裁判決が出るのでは？

割引率を言えない反対者は信用できないわ

するしないは自分で判断しなさい。

専有部にも共用部にもなり得るものを想像しましょう。

そこから先は一括圧勝になるんだろ？（笑）　懲りない奴だな。

>>9821 匿名さん

電力融通、エリア一括受電が待っている

待たせておくさ。

引用部分一つで印象が変わる。

区分所有者の不法行為責任を認め、電気料金相当額の支払いを命じた一・二審判決が変更される可能性がある。

https://www.h-fukui.com/news/2494.html

最高裁で弁論が開かれるのか。それは非常によかった。

しかしこれを機に、
嘘をついたり、都合の悪いことは一切言わず、反対者を恫喝する説明会、
反対者に対してスートーカーまがいの行為、反対者を吊し上げマンションコミュニティーを崩壊、あげくは訴訟まで言及した脅迫行為など、
ヤ○ザまがいの一括受電業者と管理会社の営業姿勢や、
携帯の２年縛りについて国が憂慮しているというのに、10年縛りの高い違約金。
そもそも電事法の下に居ない会社がライフラインを取り扱っていることについて、
国が本腰を上げてもらいたいものだがな。

>>9825 匿名さん
どうして初心者マークで出てくるの？
書き込み内容でバレバレですよ。

>>9785 匿名さん

コメントありがとうこざいます。

そうですね。とりあえず最高裁の結果は待った方がいいですね。準備だけして待とうと思います。

弁護士もこちらが叩き台を示すと力強いのですが、丸投げだと的が外れます。最高裁の判例があればかなり理解が速いかと思います。

この掲示板で得た知識で叩き台を作れたのは非常に助かりました。もちろん、個々の事例で判断を変えるべきだし、書き込み内容を信じるかは自己責任にはなりますが、疑わしきは行政や司法に問い合わせをすればいいだけです。

昼休み中で全ての人にレスを返せずにすいませんが、その他のコメントいただいた方々もありがとうございます。

10年縛り、早くなくならないかなぁ?

3月5日判決言渡し

【最高裁判所開廷期日情報より】

期日等：平成31年3月5日
開廷時刻：午後3時00分
事件番号：平成30年(受)第234号
事件名：損害賠償等
弁論・判決：判決
開廷場所：第三小法廷

一括受電導入前　　電気契約の主体は個人。電事法で護られている。契約自由の原則によって権利は護られている。管理組合は口だし出来ない。
　　　　　　　　　電気設備は一般用電気工作物で地域電力会社の所有物


一括受電導入後　　電気契約の主体は管理組合。電事法で護られているのは業者（電気室に6600Vの高圧を供給される事が護られる）。
　　　　　　　　　マンション住人は区分所有法による制約がかけられる。
　　　　　　　　　マンション住人が何からの形で契約内容の実行を阻害した場合、管理組合はその住人に損害賠償を請求出来る。
　　　　　　　　　電気設備は自家用電気工作物に変更され、一括業者の管理委託という形になる。　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　※「電気工作物」の種類　https://www.kdh.or.jp/corporation/private.html
　　　　　　　　　

札幌地裁の判決は、一括受電未導入にかかわらず、契約によって発生してない利得の損害賠償請求を認めたという点でおかしいと思います。


岡山忠広裁判官は「共用部分の変更および管理に関して集会の決議で決した以上、
この決議に従うのが共同利用関係にある区分建物において当然の理」だと言及。

↑
ここが腑に落ちない、共用部分の変更じゃなくて専有部分から共用部分に変更でしょ？
拒否した時点で共用部分になってないと、この言及はおかしいのではないか？

>>9831
>ここが腑に落ちない、共用部分の変更じゃなくて専有部分から共用部分に変更でしょ？

専有部分を共用部分に変更した部分（箇所）はありません。

ご指摘ありがとう。　

>>9830
判決傍聴したいな。東京の方が羨ましい。
この裁判については紙智子参議院議員に情報提供しておいた方がいいかもな。