一括受電サービスの総会決議その７

また検討派の荒らしか。しかも事実を突き付けられ逆上してるし。

落ち目なのに選手村に導入される理由を答えてね

>>5345 匿名さん

逆上

>>5344 匿名さん
税金じゃぶじゃぶ使って最新の電力技術を世界にアピールする為って言ってたでしょ？

>>5354 匿名さん
落ち目を世界にアピール？

>>5354 匿名さん
経済産業省をディスってるの？

>>5355 匿名さん
落ち目なのは高圧一括受電業者の話。ちゃんと読んで下さいね。

>>5356 匿名さん
私達市民のマンションで導入出来る話ではないということ。本当に頭悪いですね、あなた。

>>5357 匿名さん
>落ち目なのは高圧一括受電業者の話。

ん？
高圧一括受電という技術は落ち目ではなく、世界にアピールできる技術という意味ですか？

>>5358 匿名さん
貧乏人と一緒にしないで。

完全に荒らしだね。

アク禁になるかな。

長期間のアク禁を希望しようかな。

億ションに導入する場合もあるのにね

このスレは築古の安マンションだけが対象じゃない
選手村のようにしたいと考えるマンションもある
どんなマンションも対象の反対者のスレです。

>>5361 匿名さん
長期アク禁ってあるんですか?
なったことありますか?
長期とはどの程度ですか?

>>5358 匿名さん
>本当に頭悪いですね
こういう暴言も対象かな?

>>5315 匿名さん
デマを流した張本人に聞きたい。
終わるのに選手村に導入されるのは何故ですか？
もうすぐとはいつですか？

確かにエネ関係の高価格で最新技術てんこ盛りのショーウインドーみたいな選手村と、管理費でヒーヒー言ってる既築マンションを同列にするのはおかしいわな。

選手村にみたいにしたい金持ちばかりのマンションの人がここに来てるの？
見たことないけどな。

>>5367 匿名さん
www
スレ住人へのディスりが入りました

>管理費でヒーヒー言ってる既築マンション
>金持ち
>見たことない

>>5367 匿名さん
>管理費でヒーヒー言ってる既築マンション

あなたのマンションのことですか。
世界は自分中心にまわってるタイプなんですね。

まずは管理組合のお財布事情を知りましょう。

あなた方がとても裕福ならマンションの資産価値が減ろうが関係ないでしょう。
故に管理組合の節約には興味はなく、自分の利益ばかりを追求するでしょう。

あなた方が行く末短い高齢者なら、あの世へ行ってからのマンションの大規模修繕や建て替えなど興味がないでしょう。
故に管理費や修繕積立金の増額に反対するでしょう。
（子供に残したいなら違うかもしれませんが、古いマンションを残されても子供が迷惑ですね）

もしもあなた方が裕福でもなく、高齢でもなければ…
住み替えることは難しいですよね。
否が応でも大規模修繕や建て替えを経験しなければなりませんよね。
その時、管理組合が火の車で修繕や建て替えが出来なければ、マンションに住んでいられなくなる可能性もありますよ。
原発反対とか自由化の恩恵を受けたいとか…
それ以前に自分が生きていく場所の確保が優先ですよね。

そこまで考えてからの反対であるならば、たった1人が拒否すれば一括受電を阻止できるのだから簡単ですよ。

ちなみに私は裕福ですので、管理組合が火の車なのに住人が無関心なマンションなら、限界マンションになる前にとっとと売却して新築の最新設備のマンションを買います。

とにかく、まずはご自分の立場（裕福かどうか、高齢かどうか）と管理組合のお財布事情を知ることですね。

>>5366

個人の心情を吐露して、何か悪いですか？
誰も事実だなんて言っていない。
そう感じていると書いている。
共感している人も沢山いらっしゃるでしょう。

もうすぐ終わるんだな。一括受電・・・。

少し感慨深くなっています。

なんかもう反対派でないことを吐露しちゃったね。太陽光でVPPで高圧一括受電をやりたいんだってさ。お金が沢山あるなら理事長になって勝手にやって下さい。

>>5371 匿名さん
何も参考にならないのに参考になる押す人の心理がわからない
選手村に導入されるのに?

>>5372 匿名さん
やりたい人は、いるかもね
でも反対だよ

ヒーヒーさんの未来が心配
ニュースもそう言ってる

選手村さんって、一括受電賛成の人？
完全にスレ違いです。

わざわざ反対のスレに来てどうするの？

そうそう選手村さんは高圧一括受電がいいようだ。ここに居ても高圧一括受電をボロカスに言われるだけだ。選手村マンション導入スレでも立てて同志を集め実現に向け頑張って欲しい。

>>5370 匿名さん
これさっきも見たけど業者のステマ投稿ですか？

>>5370 匿名さん 　←　この書き込み、既視感があると思ったら、まんまの内容で管理組合からの説得で聞いたことあるぞ、管理組合に指南する”説得マニュアル”のコピペ？

選手村の人、完全に賛成派じゃないですか。検討スレに移って下さいね。

高圧一括受電業者は反対している住民に断っても執拗に訪問してきます。高圧一括受電は脱法事業なのでそれが可能です。

業者の手口としては説明会を数回開催しメリットばかりを説明して、さも高圧一括受電が新電力よりお得なような説明をします。デメリットは説明しません。質問しても答えません。議事録にもいいことしか書きません。

高圧一括受電の仕組みは複雑で理解出来ない人ばかりな上に総会直前を狙って検討する時間を与えないまま議決を取らせます。

今は新電力に切替えた人も多いので導入は極めて困難です。住民コミュニティに亀裂が入るだけで終わるので高圧一括受電業者は門前払いしましょう。

そうそう、総会決議してすぐ「一週間以内に同意書を提出してください」ってマンション内の掲示板に貼りまくるんですね。
提出しないと強調文字で「まだ提出してない人がいます！」とかやるんですね。
ポストには「総会決議なので同意書の提出をお願いします」とか理事長印入りのが頻繁に入るし。
卑劣ですねー。
こっちの見解もでかでかと掲示して欲しいもんだ。

5370さんは業者の手先です。信じない様に

>5378さん

>>5370 匿名さん
>これさっきも見たけど業者のステマ投稿ですか？

ステマだと思う。
逆に都内の高級住宅地の低層マンションに高圧一括受電なんてないよ。
だって、戸数が少ないから、儲からない上に、資産価値が高まらないからだよ。

このスレで共有されたことだから、埋められる前に繰り返すけれど。

総会決議は、専有部の電気の契約には、強制力はありません。
私は契約したくないって一人でも反対したら、高圧一括受電は導入できませんよ。

国会答弁でも、安倍さんがそう答弁しているよ。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/meisai/m186...
分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問主意書
平成26年6月17日　提出者 紙　　　智子君

すでに、４年前に否定されている手法だ。

>>5384 匿名ですよ。さん
>都内の高級住宅地の低層マンションに高圧一括受電なんてないよ。
>だって、戸数が少ないから、儲からない上に、資産価値が高まらないからだよ。

東電も50戸以上しか契約できないって書いてる。
高圧一括受電は戸数が多いマンション向けだよ。
だから低層で戸数が少ないマンションが一括受電でないのは当たり前なんですが（笑）

自分は住宅ローン控除の恩恵を何度も受けたいので、10年単位で売買を繰り返し、新築または築浅マンションを転々とする予定です。

管理費や修繕積立金が増額される前に売り抜けたいです。
電力自由化の恩恵も受けたいです。

一括受電を反対して自由化の恩恵を受けたいけれど、
管理費や修繕積立金が増額されたら困ります。
なぜなら、管理費や修繕積立金が増額される前の割安なマンションを転々としたいからです。

10年単位で売買予定ですから、正直、管理組合の財務内容はどうでもいいです。
売却後に限界マンションになろうが関係ない。
自分勝手ですが、自分の人生は誰も邪魔できません。

電気事業法も関係ない。
自分の利益の為に一括受電反対を死守します。
誰に何と思われてもいい。

皆さんも同じですか？

埋められたからコピペ繰り返すのアリなんですね？
了解です。

マンションは最後には限界マンションとなる。
住民が歯抜けになったマンションは一括受電の継続が困難になります。
そうなると契約書に書いてある「管理組合とのご相談」って事になるのではないですかね？自家用設備抱えてさ。

>>5389 匿名さん
どうでもいい。
歯抜けになるまで住み続けないから。

自由化の波に乗りたい
積立金の値上げは反対
歯抜けになるまで住まない
みんな同じ
だから限界マンションが生まれる
築古ババを引くのはお金がない人

>>5389 匿名さん
そうなったら一括受電業者がマンションから引き上げるだけ
管理組合が負担するような話にはならない
そしたら地域電力と再契約すればいいだけ

設備持って引き上げたら、地域電力会社が設備を全て負担して付けてくれるの？そんなこと一言も契約書に無かったけどな。
契約書にあったのは管理組合と切り替えの間の負担について話し合えるって事。
つまり管理組合に負担があっても知らねえよって事です。
地域電力会社とメーターの仕様が違ってたりすると再利用も出来ないし。
互換性が無い場合もあるって知ってた？
すんなり切り替え出来るのは新電力と戸別で契約してる場合。
騙そうとしても無駄だよ。

>>5393 匿名さん
そうならない業者を選べばいいだけ。
うちの場合は全額業者負担って書いてある。

これ重要！
肝に銘じて！


>>5291
>となると、やはり契約書は目を通した上で判断することに一理はありますね。

>>5293
>契約書を精査しなければなりませんね。
>事業者によって、
>契約形態も違えば、
>専有部分に滞納が発生した場合の扱いも違う。

>>5329
>契約内容が業者毎に異なるのだから、
>一括受電業者をひっくるめて話せることと、
>ひっくるめて話せないことが出てきましたよ。

反対だから選ばないよ。
そうならない業者はいまのところ来てないし、こちらから探すつもりも無いね。
新電力と契約する。
何を言われてもしつこい押し売りと契約するつもりは微塵も無いしね。
あくまで個人の考えだが、一括受電に未来は無いと思ってるし。
あ、その部分、グダグダと説明つるつもりは無いからね。

>>5396 匿名さん
反対だからってどこの業者も条件が一緒ではないことぐらいは認識しようね。
by反対派

認識してるよ。常識を言うなwwwww

認識してない人が多い
今度一緒にした発言が出たら指摘してやるよ

>>5393 匿名さん
>騙そうとしても無駄だよ。

誰がどのように騙そうとしたの？

>>5393 匿名さん
そんな業者と比較してどうするの？

最近のここの書き込みは１行レスが多い。
何の参考にもならなくなったね。
もう消え去るのかな。

業者としては消え去って欲しいだろうな。

長文読む気しないし
間違いだらけだし

>>3798 匿名さん
>契約する気がない契約書の精査なんて誰がやるの？

精査しないからどの業者もぜーーーーーーーーんぶ同じだと勘違いする人がいる

契約内容について反対したい人は契約書を精査してから１業者の１例として反対を述べましょう

契約する気がなくて契約書を精査しない人は契約内容について決して触れないこと！

もし間違ってる場合は皆で修正しましょう

別の例を知ってる人は別の１例として教えてください

ぜーーーーーんぶ同じだと勘違いさせる発言は控えましょう

>>5405 匿名さん
あんた選手村の人だろ？賛成派が勝手にしきるなよ。

普通に同意したくなければ反対して廃案にしたらいいだけ。
管理組合に強制は出来ません。
反対の説明する義務もありません。
業者との話し合いに応じる義務もありません。
一括受電に対して理解する義務もありません。
同意書回収中でも新電力と契約しても問題ありません。
投函された同意書や申込用紙は即座に廃棄してもかまいません。
強要するような事を言ってきたら録画録音しましょう。
署名捺印入りの文責を明示した文書を貰いましょう。
反対する理由は複数でもかまいませんし、単に業者が嫌いだからでも全然OKですし、無くてもかまいません。
賛同する他の住人に配慮する義務もありません。

>>5407 匿名さん　

自分は住宅ローン控除の恩恵を何度も受けたいので、10年単位で売買を繰り返し、新築または築浅マンションを転々とする予定です。

管理費や修繕積立金が増額される前に売り抜けたいです。
電力自由化の恩恵も受けたいです。

一括受電を反対して自由化の恩恵を受けたいけれど、
管理費や修繕積立金が増額されたら困ります。
なぜなら、管理費や修繕積立金が増額される前の割安なマンションを転々としたいからです。

10年単位で売買予定ですから、正直、管理組合の財務内容はどうでもいいです。
売却後に限界マンションになろうが関係ない。
自分勝手ですが、自分の人生は誰も邪魔できません。

電気事業法も関係ない。
自分の利益の為に一括受電反対を死守します。
誰に何と思われてもいい。

あなたも同じですか？

>>5408: 匿名さん　

私はシンプルですよ。
お遊びで他のいろんな反対理由も探しますが、基本は執拗で卑劣な業者は信用しないって事です。
細かい業者による違いも理解して反対すべきだと主張する方もいますが私は自分の事例をあげてるだけです。
しつこく、「それは業者によって違う」とか指摘されてもだからどうなんだ？ってこ事です。
全ての業者が同じだとは主張した覚えは無いんですがね。wwwww
面倒くさいから　”※業者によって違う場合もあり得る”って脳内で付け加えて読んでくれるといいんですが。

ここまでいうと「ほら、やっぱり、ここの情報は不確かだら読む価値は無い～」とか幼稚な事をいう業者？のようなものも湧きますがwwwww

因みに売る事も考えてます。
自分の利益の為に死守するのも、おおいに結構な事です。
私の場合も新電力に切り替えて一括が提起した金額(戸数で割った金額)を超える節約を達成してます。
自分勝手な事だとは微塵も思いません。
管理組合の仕事や自治会の仕事も引き受けたり、手伝ったりはよくやってる方です。
マンション内の交流も円滑です。
反対している人の人間像を勝手に作る人は、”まあ、そういう性格なんでしょう”と言うことで理解します。

乱文失礼

>>5405

馬鹿な業界、馬鹿な仕組み、馬鹿な業者、、、
それを正確に精査しても栓の無い事。
時間の無駄だ。

反対という結論がでているから、それを実行できる知識、度量があれば問題ないと思いますよ。
皆さん、暇ではないのですから。

売るつもりの人は反対するよね〜

>>5409 匿名さん
>面倒くさいから　”※業者によって違う場合もあり得る”って脳内で付け加えて読んでくれるといいんですが。

脳内で付け加えて読んでほしいなら、あなたも他人の投稿に対して、書いてないことは指摘できなくなりますよ。
脳内で付け加えて読んでね、と言われてオシマイ。
それでは悪意のあの投稿が増えるだけですので、きちんと書きましょう。

専用部の話なんだからどうしようと自由ですよ。修繕積立金がっていうのは建前で業者が儲けたいから。高圧一括受電なんかやるより管理会社の外注工事の談合を止めさせるべき。

>>5413 匿名さん
>管理会社の外注工事の談合を止めさせるべき。

うちは建築関係の会社社長もいるから管理会社が変なことしたらすぐバレる。
大体の業者と知り合いみたいだし。
適正工事価格分かってるからね。

>>5412: 匿名さん　

え？私は赤ペン先生やるつもりは無いよ。
知ってる事を書いて困ってる人の参考にでもなったらいいなということ。
勿論、他人の情報を鵜呑みにせず、自分で確かめ、考えて行動するのは大前提ですよ。

手前勝手なガイドラインを作って他人に押しつける気も無い。

選手村がどーのって言ってる業者？をからかったりするくらい。

貴方の基準できちんと書く気も無い。

つまり、限界マンションになろうが関係ない人が反対してるってことだね
売却後の修繕費の為に自分が犠牲になる必要はないからね

>>5415 匿名さん
赤ペン先生みたいな人が突っ込みいれてくるからウザいんだよ
いちいち１から１００まで書かないと突っ込んでくる

そういえば選手村に何で一括受電導入するの？

削減額を強制的に吸い上げられた上に停電の対応しなきゃいけないなら修繕積立金を値上げされた方がマシ。何年後かに専用部20%引きとかの新電力とかが出てきたら大損だし。

一括受電成功事例

たった26戸の小規模マンションですが、削減した電気料金の差額を修繕積立金に繰入ることで修繕積立金を約50％積み増し、それを原資に築15年目の第一回目の大規模修繕において外断熱改修を実現したそうです。

https://www.dannetufudosan.com/blog/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E6%94%B9%E9%9D%...

失礼しました、板を間違えました。

>>5419 匿名さん
>何年後かに専用部20%引きとかの新電力とかが出てきたら大損だし。

私はもう20%引きです。
携帯電話やインターネット同様、キャッシュバックを活用すると20%引きになりますよ。
その代わり、１～２年毎に電力会社を変更しなければなりませんが。

>>5422です。
１～２年毎に電力会社を変更すると、
スマートメーターも変更しなければならないので、
１～２年毎の停電は覚悟しなければなりませんが。

>>5420 匿名さん
賛成派は２度と来るな

>>5423 匿名さん
スマートメーターって業者変えると変更しないといけないのですか？知らなかったです。

電力会社を変更しても地域電力会社のメーター使うから関係無いのでは？
言い切っちゃうと赤ペン先生が飛んでくるから断定はしないけど（笑）

>>5423 匿名さん
スマートメーターで停電するの？
この前交換して貰ったけど五分で済んだよ。
勿論、停電無しだったよ？

交換時、バイパス処理して停電無いとこもあるんだね。

メーター交換屋だが停電無しで交換すんのが普通！
停電して交換なんてしてたら元請から切られるわw

中部電力

Q スマートメーターの設置工事によって停電することはありますか。
A 低圧のご契約の場合、スマートメーター設置工事には15分程度の停電が必要となります。また、高圧のご契約の場合、原則として停電することはありませんが、工事の都合上、停電が必要な場合については、予めお知らせいたします。
http://faq-www.chuden.co.jp/faq_detail.html?category=&page=1&id=30...

総会決議は、専有部の電気の契約には、強制力はありません。
私は契約したくないって一人でも反対したら、高圧一括受電は導入できませんよ。

国会答弁でも、安倍さんがそう答弁しているよ。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/meisai/m186...
分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問主意書
平成26年6月17日　提出者 紙　　　智子君

すでに、４年前に否定されている手法だ。

コピペうざい

＞５３８６
エレベーターもないような低層で、
戸数も中規模なうちみたいなマンションに
高圧一括受電を無理やり押し売りに来たのは、
その高圧一括受電会社なんですけれど。

コピペはなるべく控えましょう。
始めてきた人が読みにくくなります。
常連さんにとっても既に把握してる内容ですので必要ありません。
同じ内容をぐるぐるbotでツイートしてるツイッターを想像してください。

>>5433 匿名ですよ。さん
東電も押し売りするんですね。

>>5433 匿名ですよ。さん
機械式駐車場はありますか。
それも無いとしたら、理事達が一括受電が話題だからつって、管理会社に相談持ちかけた可能性がありますね。
一括業者はもっと大規模マンションに営業かけるはずです。

まさか自分等発信で業者呼びつけといて押し売りって言ってないよね?
無発信で向こうからやって来て強引な勧誘することを押し売りと呼ぶよね。
住人に確認とる前に理事会が勝手に盛り上がって呼びつけたとしたら業者は悪くないよね。
匿名ですよ。さんはもう少し控えてほしいかな。
他の反対者から見ても異例すぎて。。。
反対賛成以前にマンション規模が一括受電に適合しないんだもん。

>>5437 匿名さん
はいはい。賛成派のあなた黙ってください。呼ばれて来ても反対派からすれば押し売りです。いい加減、反対派を装うの止めて貰えませんか。

>>5438 匿名さん
呼ばれて来たら押し売りじゃない。
反対派も色々です。
決めつけはよくない。

コピペだってそんなに悪くないと思うけどね。
業者が、不都合な投稿があると、
くだらない大量の投稿で後ろに追いやっちゃうから
定期的に入れてもいいと思うけどな。

それにこのスレッドは常連だけのものではないし。
むしろ体験談を、導入話が進んでいる一般の方(要するに一見さん)に
参考にしてもらうためのスレッドでしょうに。

それを最も嫌うのが業者ですし。

>>5441: 検討中の奥様　

懐かしいな、ここの斗争史ですね、また業者が大量貼り付けやったら対抗策としてコピペさせて貰いますわ。

ヌシの日記帳
一人ですごいな

反対派を装った賛成派の選手村さんが高圧一括受電業者を批判する投稿を見つけると激怒してスレを荒らし出す。

選手村さんとは東京オリンピックの選手村で高圧一括受電、太陽光、エネファーム、電力マネージメントシステムを融合した地産地消のスマートタウンに強い関心を持っている方である。

これも追記して頂きたい。

＞５４３６
機械式駐車場があります。

築２０年を超えて、機械式駐車場がふるくなったから、修理では追いつかなくなって、
１０００万円近い建て替え費用が必要になってる。

推測だが、
高圧一括受電の管理組合会計還元分を、機械式駐車場の立て直し費用にすれば、
共用部電気代が安くなり、そのお金で駐車場修理できて、お得って、いう話になって
理事会が飛びついたのだと思う。

その見返りは、専有部が１円も安くならないってこと。
で、高圧一括受電賛成者が多数になった。

管理費をあげるのは、滞納者がいるからできない。

そもそも、やっと滞納者を３戸、競売とかもして、退去してもらった経緯がある。

でも、結局電気小売自由化になって、賛成派も、なんだ、タコ足で、自分らの専有部の安くなる分を
高圧会社に吸い上げられて、一部しか戻らないんだっていうのがわかったから、高圧一括受電は廃案になった。

今は、高齢者多いし、都市部だし、機械式駐車場を壊して平置きにする話をしている。
「作っているからわかるんだ」のCM通り。

高圧一括受電業者の反対派の言論封殺はひどかったですね。うちは説明会で総会決議を取るという説明するならなかった。新電力と契約するから関係ないと思ってましたし。

反対派の逆襲が始まりましたがオリックスと長谷工を吸収して鞍替えしたネクストパワーという新たなボス(現時点では敵かどうかはまだ情報が少ない)、そして元祖一括受電の中央電力とまだこの戦いは続きそうですね。

高圧一括受電業者は真実を語ると全戸同意が取れなくなる。だから質問を無視したり嘘ついたり反対意見を意図的に封殺したりするんですよ。

高圧一括受電が悪いわけじゃない。このビジネスの仕組みがよくないんだよ。高圧一括受電業者が人の道としてで正しい選択をするとこのビジネスは成り立たなくなる。ジレンマですよね。

高圧一括受電議案が廃案となったことを報告致しましたが
地域電力会社の契約解除通知書、兼一括受電申込書については
未だに返却されていないようです。(当然、私は未提出です)
もうすぐ７月です。結構、時間がかかります。

総会議事録は提出していますが・・・
中々、難しいようです。

うちは「一括で廃棄しました」って管理組合の報告だけで終わりでしたよ。
無くても新電力に切り替えは可能ですよ。

もはや既築の大規模マンションでの高圧一括受電の導入は誰かが反対するので実質不可能でしょうね。築古マンションで空き家が出ているようなところは採算割れもあるので狙われないでしょう。

おそらく狙われるのは50戸〜100戸の小規模マンション。出来るだけ住民に検討の余地を与えない為に早期決着で仕掛けてくるのではないでしょうか？