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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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7122
匿名さん
>>7118 匿名さん
当時は上級のグレードだったらしく二重サッシでした。あと総タイルなので外見も良かったです。
元の所有者さんに聞くと外壁は洗浄以外のメンテナンスはやってないそうですがきれいでした。
20年超えてぐらいからがメーカ-の良し悪しが出てくると思ったので参考になれば幸いです。
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7123
匿名さん
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7124
評判気になるさん
ホームページ見たらいつの間にかUA値が0.43まで上がってますね
HEAT20見据えての向上ですかね
増税前に建てようかと思うけどこういう標準仕様の断熱性向上をみるともっと待てばもっといい家が建つんじゃないかと思ってなかなか踏み切れない
住んでいる方としては現状の断熱性で不満は無いですか?
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7125
e戸建てファンさん
>>7124 さん
上のレスを順に見ていったら分かるかと思いますが、自分も含め不満を持ってる方はいます。
吹き抜けなくても、標準仕様は寒いですし、電気代も一条工務店の倍かかります。
展示場に行って比べてみてください。冬場エアコン各部屋に一台ガンガンかけてます。
寒いのが嫌ならオプションでLDKに床暖必須、断熱等級もあげてもらいましょう。
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7126
通りがかりさん
断熱性能は一条より劣るのですか?!それでも一条を選ばず住林にする魅力は何ですか?
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7127
通りすがりさん
>>7126 通りがかりさん
私は住林ではなくミサワホームですが一条を選ばなかった理由は同じと思います。
見た目、外壁、室内仕様、間取り、デザイン性の違い。
一条は断熱性能こそ優れていますが断熱性だけ飛び抜けて後は他社に劣ります。
断熱性能、床暖房標準、樹脂サッシなどなど標準仕様であの金額は安いです。
ですが住林やミサワ、積水、ダイワに比べて建物外観がチープ、デザイン性も普通に毛が生えた程度に見え内装デザインも普通です。
断熱性よりもそう言った拘りのある方は他社を選ぶと思います。
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7128
匿名さん
展示場と見学会で入居者宅内覧して、魅了されたからですよ!木質感たっぷり!家具から全てが格好いい~!(金かかってるからね!!) とは言え、ドン引きするような豪邸は見学会の対象外です。頑張れば手が届きそうな位が丁度良い!んですよ。
住友林業だけでしたね、入居者宅見学したのは…。他は積水も一条も建築家も、完成引渡時点の建物そのものを見れましたけど。余計な物に惑わされることがないよう、家そのもの見た方が良いですよ!
住林では施主の感想が聞けるって…モニターハウスになっていて、悪いこと言うわけないし、言えるわけない!
何処を見て、何を重要視するかが、その後のマイホーム建築に影響しますね。
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7129
通りがかりさん
>>7126 通りがかりさん
住林と一条は対極に近いメーカーじゃないですかね。
一条は高気密高断熱の性能重視。
気密断熱のために開口や窓の数なんかにも、一条ルールによる縛りがあります。
外壁や水回り、建具なんかは自社製品なので、選択肢が非常に少ない代わりに高性能なものを安く入れられます。
性能やコストのために、ある程度の設計や選択の自由に制限をかけています。
対して、住林はBFによる大開口大空間の自由設計が売り。
大きな窓や大空間のリビングなんて、高気密高断熱の天敵です。
暖かくしたいなら、LDKを狭くして、窓も小さく取れば良いのですが、それはBFのメリットを潰すことになります。
外壁から水回り、建具は、かなり希望を通せますが、住林の推奨メーカー以外を使うと金額が跳ね上がり、コスパが良いとは言えません。
建てた家での生活についての考え方も、一条と住林では違います。
網戸が標準でないなど、一条は一年を通して基本窓は開けない生活を想定しています。
対して住林は、通風シミュレーションや涼温房の考え方から、気候の良い時期は窓を開け、自然や環境を取り入れる暮らしを考えています。
どちらが優れているとかではなく、住林と一条を選んだ人では、家に求めるものの優先順位やこだわる部分が違うのだろうと思います。
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7130
匿名さん
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7131
e戸建てファンさん
>>7126 さん
私の場合は営業を信じすぎて契約してしまったので、もっと契約前にハウスメーカーを回ればよかったと思ってます。
営業さんはいいことしか言わないですから、それを全部信じずご自分で必ず調べることをお勧めします。
上で説明されてた方もいますが、確かに一条工務店は手洗い場など一条オリジナル品になるため、他大手メーカーのように自分好みのメーカー指定できないのが難点です。
選べない分、他ハウスメーカーではオプションになる造作棚や収納が標準でついてくるメリットがあります。外壁タイルも格安なので採用する人がほとんどだそうです。
アメブロを読んでいると、一条ルールにぶち当たり、思い通りの間取りができず契約を破棄したしたくなる場面や、した方もいるようですし住林にはないデメリットもあるかと思います。
ただ断熱性は住林よりも格段に上です。
住林でお考えなのなら、床暖は必須です。
ブログを見てると気づくでしょうが、住林に住んでエアコンつけなくても温かいと書いてる人は床暖をつけてます。
床暖を着ければ十分温かくエアコン要らなかったとの感想(たいてい九州地区の方)
あと太陽光も載せてるので電気代についてもそんなにかからないと書いてますが、
実際太陽光載せてなかったら滅茶苦茶かかります。
エアコンのみで全部屋24時間暖房つけっぱなしだと3,4万はいくでしょう。
うちはリビングと主寝室居室時に暖房つけるだけでも冬場2万半ばです。
一条工務店は冬場全館床暖つけっぱなしでも1万円代です。しかも格安で太陽光載せているのがほとんどなので光熱費0以下です。
住林は良くてトントン。
私は最近の家は床暖までつけなくても温かいだろうと思ってつけませんでしたが、
エアコンつけても足元が冷えたまんまで体が温まりきりません。
断熱等級も北海道仕様にしてもらってください。
早まって契約は急がないでください。消費税増税前なので色々と理由付けてきますでしょうが、絶対に自分の希望する間取り、設備をしっかり調べて指定してから契約しましょう。
早まると取り返しのつかないくらい後悔します。
高い買い物ですから。
いくらデザイン性が住林のほうが優れていても、それは予算あっての話です。
予算がぎりぎりだと結局外観は住林の場合、豆腐ハウスの箱型
逆に一条工務店のほうが形がカッコよかったりするので見積もりはとってもらったほうがいいと思います。
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7132
通りがかりさん
>>7111 入居済み住人Aさん
今回エアコン入れ替えましたが、隠蔽配管洗浄入れても家電量販店との差は5万ほどでした。配管を露出することもありませんでした。運が良かったのかな?
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7133
匿名さん
何を優先するかは人それぞれ。年齢も家族構成も住環境も違うしね。言ってることは、それぞれ間違ってはいないと思う。床暖あったら確かに快適。それを採用するメリットは、この1月、2月の寒い時期だけだし……それよりも無垢床が良くて、味わい深い空間を求める人間もいるわけだから…
滅多に雪も降らない温暖な地域だから、無垢床選んだ。寒い地域だったら、一条にしたかもしれないけどね。
確かに一条と住林は対極。私は速攻、一条は却下。理由は7129さんと同じ。
消費税増税前に、焦って営業にしてやられないよう気を付けるのも同感です。全国一斉?かな…住まい博!これらのイベント、申込みさせるための策略ですから気を付けて!
高い買い物、自分達に必要な設備をしっかり考えて選んでください。メリット、デメリット、必ずありますよ。
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7134
e戸建てファンさん
>>7133 さん
いやー、1月2月だけじゃないんですよ。雪降るところだと10月から3月、4月の6カ月間ぐらいはフルではなくとも床暖使いますよ。
外気10度前後の11月の秋の時点で薄い靴下だとオークの無垢床ですが熱吸い取られて、足が冷たくなってくるんです。
2Fの標準床突き板はもっと足元寒いです。
なのでよっぽどのことがない限り床暖はLDKに絶対入れたほうがいいですよ。後悔先に立たず。
予算がないとかなら無理にとは言いませんが、契約前ならサービスでねじ込んだ方がいいです。
それくらい住林って高い割に性能的にはボッタクリですから。
いくら見てくれが良くても、性能悪いんじゃ若いうちはいいけど年取るごとに寒い家だと体に堪えますよ。
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7135
通りがかりさん
冬でも暖かく過ごしたいなら、全館空調や床暖でしょうが、住林では導入も運用もコスパが悪いでしょうね。
住林にも一種換気の全館空調はあるけど、すごく高いですし、住林としても、そこまで押してない感じです。
床暖や全館空調をコスパよく採用したければ、高気密高断熱が必須なので、気密性が高いパネルやツーバイ構法の会社の方が良いでしょう。
>>7129で書いたように、住林の売りのBFは、高気密高断熱は苦手です。
そもそも梁と柱のBFは、気密を取りにくいので、太陽光を付けたとしても、全館空調や床暖の運用コストは、パネルやツーバイの家にはかないません。
さらにBFの売りの大開口大空間は気密断熱と相性が悪く、住林イチオシの無垢床は床暖を採用すると大半が使えなくなります。
大手で気密断熱性が良く、コスパも良いのはやはり一条。
ただ、住林を検討する人は、デザイン性や独自性も重視している人が多いでしょうから、一条ルールの制限には抵抗があるのではと思います。(一条のデザイン性が悪いと言うのではなく、自分好みの素材を大量の選択肢から選んで、自分らしい家を建てたいというこだわりがある人が住林を検討する人には多い気がします。)
そうなると、一条ほどのコスパはないけれど、スウェーデン、三井、ミサワあたりがツーバイで高気密を取りやすく、かつデザイン性(選択肢)もあるので、検討したら良いかもです。
ただし、全館空調と床暖が標準の一条と比べると、導入の際のコストはかなり高くなり、加えて自分好みのデザイン性を取り入れたら、オプション金額はさらに上がるでしょう。
自分がどんな家でどんな生活をしたいか、何にこだわり何を優先するかを考えて、建てる会社の選定と予算の割り振りができると良いですね。
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7136
入居済み住人A
>>7132
今回は、配管リプレイスで更新されたようですね。
配管も、当然ながら寿命がありますので、次回の更新もリプレイスできるとは限りません。
また、冷媒ガスの種類が変われば、配管の状態が健全でもリプレイスできないこともあります。
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7137
通りがかりさん
>>7126さん
一条は契約しないと設計士さんと会えない。
一条以外のHMは2回目から設計士さんが来られました。
同じ条件、同じ土地で話をしても、設計士さんの力量や趣味で違った提案になりました。
一条はそれがない。
どんな設計士さんが担当されるのか不明、一条ルールもどの程度かわせるか不明だと
不安感しかなかったです。
一条の営業さんはとても良い方だったし、性能も申し分ないですが、デザインの悪さと大きな不安感。
相手の顔が見えることも重要だと痛感しました。
一条で契約された方は他のHMで営業さんとしか話をしていないか、設計士さんの提案がしっくり来なかったんじゃないかな。
うちはどのHMも設計士さんが優秀で、一条の図面は正直比較のレベルになかったです。
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7138
通りがかりさん
>>7136 入居済み住人Aさん
冷媒は15年経ってたので変わっていました。
うちは室外機が近い所のみ隠蔽で他は露出と場所によって分けました。
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7139
通りがかりさん
>>7127 通りすがりさん
外観に関しては、予算次第でチープになるかどうか決まるのではと思いますが(同じ有名ハウスメーカーでも予算に準じてか?見栄えが全く異なるお家が近所にあります)同じ住友系列の住友不動産はどうでしょうか?
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7140
匿名さん
>>7133 匿名さん
同じく1月、2月だけ寒いと思う地域。3月には日差しが強くなりさほど寒くない。
気候の良い時には窓を全部解放して生活したい。だから一条はちょっとと思った。
でも、無垢材は雑巾掛けできないと聞いて止めたくなった。窓を開ければ泥埃が入る。
一階の無垢材を止める選択は可能ですか?
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7141
e戸建てファンさん
>>7140 さん
標準のウレタン塗装されている無垢床なら硬く絞った雑巾なら掛けれるのではないかと思いますが、どうなんでしょうか。
ウレタン塗装されたダイニングテーブルがほとんどだと思うので絶対できないという事はないと思います。
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7142
匿名さん
>>7141 e戸建てファンさん
営業さんに聞いてみたのですが、普段は乾拭きだけにしてくださいと言われました。
夏、裸足で歩くと足の汗とか脂がつきそうですが、皆様は気になりませんか?
一階標準の無垢材はウレタン塗装されているのですか?
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7143
e戸建てファンさん
>>7142さん
私は標準のオーク無垢ですが、ウレタン塗装ですね。なので油汚れなど見えたときはコンビニの手拭きで拭いてティッシュでサッと水分拭き取ってます。
確かウォルナットもウレタン塗装だったと思います。他すべてではなかったので一度設計士さんに確認されたほうが良いかと思います。
心配な方はフロアコーティングする方もいるみたいですが、最近はする人はあまりいないとインテリアの人が言ってました。
御心配でしたら、1Fの無垢床を引き板にするか、突き板にグレードダウンさせることもできると思いますが、突き板は冷たく感じる度合いが増すので
床暖を絶対入れたほうがいいです。あと床の断熱材も100mmになってるか厚さもチェックしてくださいね。
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7144
通りがかりさん
本日15年使用のエアコン買換え設置してもらいました。
隠蔽配管で家電量販店では不安があり住林に頼みました。
以前家電量販店での買換えの際養生もそこそこに対応等に不満が有りましたが、今回は住林手配の業者さんにてやってもらい、対応等とても満足しています。
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7145
匿名さん
>>7143 e戸建てファンさん
有難うございます。もっとよく聞いて検討してみます。
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7146
匿名さん
住林で初めての冬を経験しました。
当たり前だけど暖房しないとやや寒いですね。2日ほど家に帰らないと室内の温度は13-15度ほど
(外気温は3-8度ほど)に下がります。リビングの上は吹き抜けになっているで熱効率は
非常に悪いと思いますが、床暖房を設置したので快適ですね。2階の自分の部屋もいったん暖房器具で
温度を上げておくと、暖房を切っても7-8時間で2-3度程度の低下でおさまっています。これまでが
寒すぎる家だった(冬場室内の温度が5-6度まで低下)ので、現在のところ快適な冬を過ごすことが
できています。
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7147
通りがかりさん
>>7144 通りがかりさん
隠蔽配管?は、窒素ガスで配管内を清掃します。どのメーカーに頼んでも最低3万かかります。
住友が良ければそれでいいのです。
住友は、住宅HM。電気は、専門に頼むのが
普通です。
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7148
匿名さん
住友林業の全館空調は部屋ごとに温度設定できますか?
デンソーやエアロテックにはあります。
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7149
戸建てファン
住友林業で造成をしましたがとても残念な結果になりました。
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7150
通りがかりさん
>>7147 通りがかりさん
配管洗浄は住友林業指定の業者が来てやってくれました。
離れを建てた時と同じ電気関係の業者さんでしたので安心してお任せ出来ました。
確かに配管洗浄と設置で3万強かかりました。
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7151
通りがかりさん
>>7150 通りがかりさん
業者さんが教えてくれたのは配管の寿命は50年と言われているが使用頻度等諸条件で大きく変わるとのことで、配管が傷んだら壁壊して工賃が高いそうです。
メリットは配管が見えなくなるくらいで本当は露出配管が良いとの事です。
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7152
通りがかりさん
>>7151 通りがかりさん
設計士さんはデザイン優先で特に住友林業だと隠蔽配管優先しますからね。
隠蔽だと家電量販店では対応不安がありますから買い替えも高く付くと思います。
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7153
e戸建てファンさん
>>7148 匿名さん
アズビルのきくばりSを導入しました。
部屋ごとに温度調節可能です。
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7154
匿名さん
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7155
e戸建てファンさん
>>7154 匿名さん
化粧シートですね。突き板などで造作すると追加で何十万とかかります。
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7156
匿名さん
>>7155 e戸建てファンさん
ノーマルだと、良くないですか?
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7157
通りがかりさん
>>7156さん
ノーマルでも十分だと思います。
チェスターフィットは安っぽいという意見もありますが、好みや色次第なのかな。
2400幅のチェスターフィットをつけてもらいましたが、端から端まで木の模様が繋がっています。
1000ぐらいだったらよくあると思いますが、長くても繋がるんだ。
住み始めてだいぶしてから気づきました。
住林で建てたけど、特に木質系が好きという訳でもないです。
木質感にこだわる方には物足りないのでしょうか。
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7158
e戸建てファンさん
>>7156 匿名さん
7155です。
自分はノーマルで満足しています。
最初は造作で提案されていましたが、予算を削りました。
そのかわり、スレートを瓦にしましたよ。
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7159
匿名さん
瓦いいですね。瓦にしたら柱の位置が増えたとか、ありました??
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7160
俺
噂で聞いたけど、言い訳ができない位ヤバいミスをした担当者は絶対に顧客の前で説明をせず、支店長等の上司が出て来て、担当者は一切説明をしないらしい。担当者なのに。
その後、お客様と接しない部署に異動させられるらしい。
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7161
匿名さん
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7162
名無しさん
全館空調はオススメしません。
フィルターで受け止めきれない細かな塵の粒子が年月を掛けて蓄積し、ダクトの中に埃として溜まっていきます。
ダクトの中は簡単に掃除が出来ない場所なので、ダクトの中に溜まった埃が家中に循環し、身体に悪いです。
結露も発生した場合はダクトの中にカビが発生し、カビが発生したとしてもダクトの中なので確認する事も出来ません。
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7163
匿名さん
>>7162 名無しさん
風量があるから蓄積なんてそんなにするかなぁ。
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7164
e戸建てファンさん
>>7159 匿名さん
設計の変更は無しですね。柱の位置や間取りに変更無しです。
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7165
匿名さん
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7166
匿名さん
>>7160 俺さ
営業成績のために管理職も黙認して、問題が起きた時(気づかれた時だけ)だけ、対応するんだろうね。
臭いものには蓋をして、支店長レベルで止めるから、このようなことが連発するんだろうね。
みかん丸事件の支店長がこれで失敗したらさしいなのにね。
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7167
匿名さん
>>7166
情報の伝達が速く大勢があっという間に情報共有するネット社会において、未だに危機管理が出来ていないと言わざるを得ない。いつか、経営を揺るがしかねない大きな問題が起きる日が来るかもしれませんね。
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7168
戸建て検討中さん
住友林業で注文住宅を検討中です。
建てた方、情報頂けると助かります。
シリーズ
延べ床面積
建物本体価格
オプション価格
地盤改良、付帯工事、外構等含めた総額
教えていただきたいです。
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7169
通りがかりさん
the forest bf
35坪
2600万 瓦 樹脂サッシ変更
100万
3100万 地盤改良有 外構緑化 値引き含む
太陽光無し エネファーム床暖有り。
参考になれば。
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7170
戸建て検討中さん
>>7164 e戸建てファンさん
静電付着した埃は蓄積され続けますよね。そこがウィルスなどの温床になると臭っ。てきます。
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7171
匿名さん
>>7170 戸建て検討中さん
ウイルスは細胞内じゃないと繁殖できないよ。
腐ることもない。
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7172
匿名さん
7131さんも書いていますが、兎に角、住林はまだ間取りなども決まっていない先から、契約を迫って来ますから気をつけて下さい。それが手です。よく内容が決まってから契約して下さい。「キャンペーン期間中に」とか営業が言いますが、キャンペーンなんて、いつでもやっています。「家づくりを応援するサイト」と言うのがあるのを知りました。結構、他社よりも多く住林は苦情を書いてあります。私も被害を受けましたので、気持ちはよく分かります。
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7173
匿名さん
>>7154 匿名さん
物にもよるけど、チェストや壁付け収納などなら
マスターウォールとかでオーダーした方がお買い得ですよ
あっちは本物の無垢ですね
ナットに関してはそれほど上質材でもないが、特に不満は無いレベル
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7174
通りがかりさん
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7175
匿名さん
>>7172 匿名さん
一切契約の話でないよ。見積もりすらまだ。
ひたすら間取りの変更をお願いしてる。
スミリンって五万払う段階も経てから契約なのに、>>7172のコメントは嘘とまでは言わんが、ただの他業種アンチともとれるな。
キャンペーンなんて営利目的の企業なんだから当たり前なのに、なんでそう思えないの??
家関係問わずどこでもやってる手法なのに被害者って。
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7176
匿名さん
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7177
匿名さん
設計は、高卒もいるしね。
設計の課長が、高卒だったり。
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7178
匿名さん
>>7176 匿名さん
??建てなければいいのでは??
施主の自由。
おれ、興味ないHMのスレを見る気もしないのだが、、時間の無駄だよ。
どういう心理でスミリンのスレに現れてるのですか?
おれ、極端な話、中卒でもいいから完璧な設計してくれる人に任せたいわ。
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7179
匿名さん
学歴が何に関係あるの?
自分ならボンクラな大卒より優秀な中卒に頼むけどね
頼むなら変に知恵付いて要領よくする奴より
地道にコツコツやってくれる人の方が良い
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7180
名無しさん
>>7179 匿名さん
学歴大事だと思うけど…
学歴不問な優秀な人間の見分け方は?
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7181
匿名さん
>>7180 名無しさん
間取りみて自分で分からんのなら、逆にだれでも良くね?自分のレベルが低いのでは??
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7182
匿名さん
学歴重視なら簡単やん。
1番学歴の高い設計士さんお願いしますと言うだけだからね。
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7183
e戸建てファンさん
>>7175
どこでもって、素人からしたら大手だからそんなことはしないと思って契約する人が多いから
被害者も多いんでしょう。
大手だからこそ企業倫理がしっかりしないといけないんじゃないですかって話。
こういう事実をもっと広めて被害者を減らすことと、大手としての自覚を持ってもらいたいですね。
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7184
匿名さん
顧客から契約をとると企業倫理から反するとは、、、
怖い人に囲まれて契約したんなら被害者だけど、心地よくなって契約したんなら自分の選択じゃないの??
つか、大金かかってんのに、そんなんで契約する奴は実際にいるんか??
気に入らないものなら数万の服でも、勧められても買わないけど、家を買っちゃうって、ちょっとやばいよ。
釣りだと思うけどさ。
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7185
戸建て検討中さん
すみません教えて下さい。
近所に住友林業の家が出来たのですが私が思っていた住友林業と違い建売のどこにでもある家の様な見た目になっています。
黒のコロニアル屋根に真四角で真っ白なサイディング外壁。
窓も普通の引き違い窓。
標準仕様は普通こんな感じになってしまうのでしょうか?
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7186
名無しさん
>>7185さん
予算がないと、そうなるでしょうね。
企画住宅なのかもしれないです。
窓の種類は、施主の好みが反映されるんじゃないでしょうか。
標準の窓って何なんだろう。
地域差があると思いますが、リクシルを選ぶ方が若干多いみたいです。
各メーカーのどのシリーズが標準かも聞いてないです。
軒天は木目になっているのかな。
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7187
e戸建てファンさん
>>7185さん
そうですよ。すべて標準でいくとそうなります。
なので契約前に間取りも設備も全部決めて予算を把握しなければいけないのです。
高いお金をかけた割に惨めな結果になるのです。
大手企業だからといって信用し過ぎては、中途半端なまま契約すると
あとでオプションの荒らしでお金搾り取られて他に何もお金を掛けれない人生が待ってます。
気をつけてください。
契約前に面倒かもしれませんが、ネットで調べつくすこととは必須です。
自分の思い通りの家を建てたければ、急がば回れです。
ここにも契約者が騙された真実を、顧客のせいにしてこようと責任を擦り付けるような書き込みも見ればわかりますよね。
大手だからといって信用してはいけません。
最後の最後まで気を抜かないで家づくり頑張ってください。
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7188
匿名さん
>>7186 名無しさん
車にもピンキリあるし、同じメーカーでもどんだけ金払うかじゃない??
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7189
匿名さん
>>7187 e戸建てファンさん
間取りと一緒にリアルなパースも見せてもらえるし、建てて初めて惨めだと分かることはないよ。
おれも次の打ち合わせでは間接照明とか付いた状態のパースの提示してもらえるし。
全ては予算の問題だろう。
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7190
匿名さん
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7191
戸建て検討中さん
皆さま有難う御座います。
住友林業かミサワホームで新築したいと思っていて気付いた2社の建物をいつも見ている状態です。
住友林業は標準で吹き付け塗装と思い込んでいたのでサイディング仕様は初めて見ました。
住友林業の家って如何にも住友林業だ!って感じでいつも見ていましたので拍子抜けでした。
ミサワホームさんも注文住宅のグレードになると個人的にかなりお洒落に感じますので悩む所です。
ミサワホームさんで注文住宅にした場合、タイル、吹き付け塗装外壁や瓦屋根などにした場合坪単価100万くらいになるそうですが住友林業で坪単価100万位掛ければ立派な住友林業の家になりますか?
何か住友林業が怖くなってきました(笑)
よっぽどお金掛けた住友林業の家ばかりをたまたま見て来たんだろうなと思います。
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7192
匿名さん
>>7191 戸建て検討中さん
家本体の坪単価が100万ならそりゃ立派ですよ。
でも標準がシーサンドコートだし、あと変えるのって無垢床にするくらいじゃない??
折り返し天井とか別にそんな高くないし、立派にするのもLDKだけで、十分でしょ。
サイディングは標準以下でむしろやすくしたい時の選択肢だったはず。
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7193
戸建て検討中さん
>>7192 匿名さん
やはり吹き付け塗装が標準なんですね。
初めてサイディング仕様の住友林業を見ましたもので。
失礼ですが物凄く普通の家でした。
サイディングにするとレスオプションになると言う事ですね?
私は外観も大事にしたいので。
因みにミサワホームは平屋の気になるシリーズの注文住宅モデルハウスにお邪魔して拝見したのですが、外観内観共にお洒落で気に入ったのですが30坪弱の平屋、厳密に言えば物置がプラス5坪で建物本体価格が税別3100万でした。
あと現場管理費や給排水工事費、その他諸々掛かるので住友林業さんも同じ位掛ければ立派な家が建つのかなと思った次第です。
住友林業さんは間取りなど提示して貰うのに費用が掛かるので躊躇してましたが依頼してみようと思います。
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7194
匿名さん
>>7193 戸建て検討中さん
最初の何回かは金いらなかったよ。
進んできたら払わされた。
1年経つが、まだどことも契約してない。
ミサワはおれも見たが、モデルハウスから得るものが無かった。蔵とかワザワザ作るせいでごちゃごちゃした間取りになってたから。
南極に家たってるのは立派だと思ったし、ツーバイは三井より頑丈そうだった。
三井も見てみるといいよ。スミリン三井と、ミサワでは比較対象になるのか疑問だけど、、
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7195
戸建検討中さん
>>7194 匿名さん
ありがとうございます。
早速週末にでも最寄りの展示場に行ってみます。
確かに二階建ての蔵付きはごちゃごちゃな感じになりますね!
私は平屋希望なのでその辺りは丁度良かったです。
拝見させて貰った家はモデルハウスと言うか引渡し前に内覧させてもらう物でとても良かったです。
南極のやつは別物と思いますが寒い日でしたがエアコン一台で暖かく感じました。
同じ位の仕様にすると高いグレードに必然的になる様でしたので住友林業と三井ホームにも行ってみようと思います。
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7196
名無しさん
>>7195さん
ミサワは見たいシリーズが近所になくて、結局見られずご縁がなかったです。
子供の頃、ミサワの家は輝いていたので見たかったのにな。
私もサイディングの住友林業の家は見た事ないかも。
選択肢として提示すらされなかったです。
シーサンドコートは凸凹を減らす仕上げにするとか、汚れが落ちやすくなる加工をする、軒先を伸ばすとかしないと汚れが目立ちそうです。
坪100万ちょいだと、まあまあ良いんじゃないでしょうか。
設計士さんが上手く考えてくれるかもしれない。
平家は平家で難しいですね。
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7197
通りがかりさん
シーサンドコートってこするとだいぶ痛いけど
防犯も兼ねてるのかな
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7198
名無しさん
数々の悪事をした設計士が現在は本社勤務らしい。
そんなことが許されないことを肝に命じてもらいたい。
まずはその一例として、請負契約時と着工合意時の標準仕様を断りもなしに、勝手に書き換えて、オプション料金を上積みする、変則的な方法を行った。まさに、昨年の財務省同様のことを平然と行った。
果たして、設計士の独断なのか?会社の暗黙の了解なのか?支店の方針なのか?
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7199
匿名さん
>>7198 名無しさん
一例ってアンタ住友林業で何件建ててるの??
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7200
名無しさん
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7201
匿名さん
どういう立場からの発言ですか??
社内?施主?ライバル社?
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7202
匿名さん
>>7201
>どういう立場からの発言ですか??
不動産屋、設計事務所、工事業者など、住林社員ではない関係者ではないか?
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7203
名無しさん
>>7202 匿名さん
施主です。
当初の請負契約でははプライムウッドで一階で契約していた。仮に一㎡3万5000円としましょう。その後設計士との打ち合わせでウオルナット無垢に変更した。一㎡4万とする。
着工合意後の提案書には通常一㎡当たり5000円の差額が発生するが、提案書にはプライムウッドではなく、一般的な無垢(三種類)3万と差額一万が上積みされていた。
床面積が大きいので、かなりの額が上積みされていた。
そこまで、せこいことしてお金をとりたいのかね。。まあ、これは明らかに偽造書き換えだからね。財務省ばりに。
ちなみに、営業、生産担当にこのことを伝え、訂正させたけど、この設計士は一切説明なく雲隠れ。
信じられないかもしれないけど、本当の話。
そうだよね、○○さん。
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7204
匿名さん
>>7203 名無しさん
設計士さんは忙しいから個々の見積もりまで把握してないと思うよ。
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7205
戸建て検討中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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7206
名無しさん
>>7204 匿名さん
請負契約時の書面とそれ以後の書面が勝手に変わるわけないよね(笑)
利益操作だよね
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7207
匿名
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7208
名無しさん
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7209
検討者さん
標準が3万、プライムウッドだとプラス5000、
ウォルナットだとプラス1万ってことだよね?
利益は何も変わってないのでは。
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7211
名無しさん
>>7203 名無しさん
同じような事をされた事があります。標準は割引対象ですが、提案(オプション)は対象外ですからね。
パッと見は合計が同じ様にみえますが、。1平方3万を20%引きと3万5000円を20%引きじゃえらい違いです。上乗せ部分がまんま利益になりますからね。指摘して他にもあり得ない説明ばかりで結局解約しました。
頭金払ってましたけど、最初の5万以外は、全額返金してもらいました。まぁ、足元みられて、舐められていたのかなと思ってます。
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7212
名無しさん
>>7209 検討者さん
>>7209 検討者さん
なぜか、引き渡し寸前で生産担当が過ちを認めて数万円返却されたけどね。
最後まで当事者の設計士は雲隠れで全く現れず。。一言謝罪があれば水に流したのに。
恐らく上司の判断だろうけど、隠蔽体質というか誠意のない対応だよね
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7213
検討者さん
積水ハウスやダイワハウスと比較検討しています。
住友林業の住宅設備(キッチン、バス、トイレ、洗面台)の標準仕様のメーカーはどこのどの商品ですか?
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7214
通りがかりさん
>>7213さん
キッチンは、リクシルのリシェルSi、トクラスのベリー、パナのラクシーナ、エイダイ、クリナップ
お風呂は、リクシルのアライズ(?)、積水ホームテクノ、トクラス
トイレは、リクシル、TOTO
洗面台は、リクシルのLC、TOTOのオクターブ(?)、トクラス
だったかなあ。
シリーズが分かるメーカーは検討していたからです。
住林用のカタログがあって「推奨」と買いてあるのが標準で「提案」と買いてあるのはオプションです。
注意点としては
キッチンは標準で吊り戸が含まれるけれど、カップボードは含まれない。
お風呂はTOTOサザナのカタログがあるけれど、TOTO自体がオプションになる。
トイレは両社ともタンク付きが標準。タンクレス風タイプが標準だったと思います。
洗面台はTOTO自体オプションだったかも。クレストもクレスト自体がオプションな気がします。
どの設備も一世代前の型がカタログに載っている場合があるので発行年月日と現行の型とチェックする。
カタログ掲載の型が古い場合は、現行の型に切り替わるまで発注待ちしてみる。
年度や支店によって標準のメーカーが変わったりするらしいです。
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7215
名無しさん
>>7212 名無しさん
それは会社もしくは支店がそのような対応を社是としているからじゃない。
だって、どこの支店も支店長なり営業が某鉄骨メーカーの悪口を写真を見せながら説明掏るんだから。
そんな、マニュアルがあるんだろうね。
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7216
検討者さん
一年以内くらいに住友林業でグランドライフの家を建てられた方、
居ましたら坪数と本体工事費を教えて頂きたいです。
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7217
e戸建てファンさん
>>7214さん
うちはキッチンの吊り戸はしっかりオプション取られました。
うちはリクシルの手動で調味料のラックが下りてくるやつと、パイプラックが下りてくるのをつけました。
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7218
口コミ知りたいさん
>>7214 通りがかりさん
うちも今建ててるところですが、昨年末にキッチンハウスからハウスメーカー限定パックというキッチンのオファーがあり、通常の約半額程度で入れられました。
ただパッケージが厳格に決められているので、シンクやコンロ、換気扇などのチョイスは少なく収納や高さなどの変更もできませんが、ミーレの食洗機と国内メーカーに見られない直線的で格好良いデザイン、面材(材質はエバルトに限られますが、組み合わせデザインは自由)を選べるところが我が家のニーズに合って採用を決めました。
LDK一体の間取りでキッチンのインテリア性や他にないオリジナル性を重視する人にはかなりオススメのプランだと思います。
逆にあれこれ便利な装備がついたタイプが好きな方はやはりリクシルやトクラスが良いのではないでしょうか?
我が家の場合は間取り的にオプション扱いのセパレート型キッチンを希望していたので、結果的にトクラスとほぼ変わらない値段でした。
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7219
口コミ知りたいさん
>>7214 通りがかりさん
お風呂はガラス扉を希望していたのですが、リクシルと積水のオプション価格が20万越えで諦めようかと思っていたところ、TOTOのガラス扉はその半額以下だったのでTOTOにしました。
結果的に総額で見ればグレードとしては上のTOTOでさほど差額は出なかったと思います。
リクシルも悪くなかったのですが何しろガラス扉が高く、積水はベンチをつけないのであればデザイン、機能的にあまり魅力を感じられず、トクラスは材質は素晴らしいもののどうしてもあの曲線の浴槽が好きになれず、消去法でTOTOになりました。
でも柔らかい床やクレイドル型のシンプルな浴槽、掃除がしやすいカウンターなど、結果ベストなチョイスだったと思います。
ユニットバスについては先述のオプション価格の違いの他、窓や天井高などメーカーにより制限があるので、まずどの様な浴室にしたいのかを考えてからメーカーを選ぶのが正解な様に思います。
あと設計士さんは意外と設備関係の事を知らない様なので、先方の話(「ありません」「高いです」「できません」など)を鵜呑みにせず、自分で電子カタログを調べたりショールームで尋ねたりする事をお勧めします。
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7220
口コミ知りたいさん
>>7190 匿名さん
標準の外壁というのは特にないみたいですよ。
外観は和風から洋風まで全て自由で、三井の様にシリーズ別にテイストを用意していない感じでしょうか。
ただマルチバランスで建てる場合は壁の下にラティスの様な面格子が入るので、サイディングよりもシーサンドコートの様なモルタルの方が安く仕上がり、逆にビッグフレームで建てる場合はそうした下地をコラムの外に付け足す必要があるのでサイディングの方が安くなるそうです。
うちはビッグフレームですが、サイディングの継ぎ目が嫌でシーサンドコートにしようと思ったのですが、結構な差額になりそうだったのでサイディングにしました。
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7221
通りがかり
>>7191 戸建て検討中さん
どちらも同じ金額をかければ同じ様な家になりそうですが、どうでしょね?
ただ両社は工法が違うので、ある程度大きな土地にパネルを組み立てる様に建てるのであればモノコック工法のミサワホーム、変形地や小さめの土地に有効的に建てたいのであれば在来の住友林業の方が自由がきくのではないかと思います。
建築士をしている友人によると、設計事務所に依頼するとまずどの様な家を建てたいかを決めてから、さてどういう工法にするかを決めるそうなのですが、ハウスメーカーの場合は工法ありきで家を設計するので、自分がどういう家を希望しているかをよく考えてからハウスメーカーを選ぶのが正解だと思います。
因みに2x4、2x6の様な面で構成する家の場合は壁で強度を確保するので「壁に窓をくり抜く」感じで、柱や梁で支える在来は「必要な部分に壁を作る」感じなので、庭の借景や日当たりの調整などを重視したいのであれば在来が向くのではないでしょうか?
一方で2x4などは面と面の接合により機密性が確保しやすいので、全館空調を入れて効率的で快適な室内を実現しやすいと思います。(ただ十数年前から24時間換気システムの導入が義務化されたので、熱交換式換気システムにするなど追加措置も必要ですが・・・)