住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10499 ３階建て絶賛迷い中
これで最高品質とか良質を謳うのは流石に…
ローコストですら樹脂標準なところもあるのに

自分は他社大手で住林も最後まで候補になってたけど大手と中堅からローコストの違いって主に躯体じゃない？
躯体構造は大手の真似出来ないからサッシだのベタ基礎だの出来る範囲で差を出す手法が大手以外のハウスメーカーだと思う。
家の強度は躯体ありきだしサッシだのなんだのの建材は追加でお金払えば済む話し
大手は躯体構造が高いから重量のある寄棟瓦屋根にPV載せて外壁は重量級タイル採用でも強度確保出来るけど、中堅やローコストは躯体強度低いから瓦やタイル張りNGも結構あるし無柱大空間、大開口サッシなどは論外になる
標準で複合サッシが嫌ならオプションで樹脂トリプルにすれば良いだけ
我が家の場合は結構サッシあるけどアルミ樹脂複合ペアから樹脂トリプルに変更しても差額はたった30万以下だったよ
因みに布基礎からベタ基礎への変更も30万円台だった
気になる人は変更すれば良い程度の金額でしょ

>>10502 e戸建てファンさん
そもそもは
>10484　さんの「標準が最高品質」と言った話から。オプションをつければどうのこうのの話はしてない。

>>10503 匿名さん
そもそもそれが何を指してるかも判らないじゃない？
基本躯体構造や標準屋根構造などに限って言えば最上位クラスになる。
外壁も基本的に吹付け塗装だしね。
標準無垢フローリングも室内建具ドアも他社より遥かに良い。
水回りの住設備だったら積水の標準が良い。
キッチンなんかはリクシルのリシェルがベースだしね。
建売の様な俗に言うショボ林仕様にすればかなりのマイナスオプションになると思いますが客層的にほぼ居ないし相手にされない。
大手の注文住宅仕様なら普通坪90から120は建物本体のみ税別になるから住設備や建具の仕様変更も施主からすればそんなに高い感覚は無いと思うよ
個人によって拘りたい部分が違うから気密断熱なんて全館空調付けるからどうだって良い人も多いしね。
確かに床なり、軋み、地震による揺れによる室内のヒビ割れなんかには桁違いに強い

全館空調をつけるから断熱気密にこだわるか正しい

躯体構造最上位って集成材のどこが最上位なんだ？
桧集成材だし良い方ではあるが最上位ではない。
このクラスになると物流はかなり少なくなるけれど桧無垢人工乾燥材に明らかに劣るし、住宅用の最上位は桧無垢天然乾燥材。
設計視点では住友林業は許容応力度計算するようだし、構造躯体が強いのは確かだが、これ凄い話ではなくコストで言えば30万程度なんだよね。
面倒だから殆どの会社はやらないけれど楽しているだけ。
それにここまでやる必要はないけれど、最上語るなら許容応力度計算＋時刻歴応答解析でしょう。

あと、住友林業は断熱、気密性能高いからね。
保証はしてないものの、気密測定による隙間埋めでC値0.6出ているようだし。
寧ろ、低断熱低気密を誤魔化すため第一種換気を使うという考え方はローコストの考え方。
気密低ければ不十分な換気の家になるし欠陥住宅ですよ。
気密保証されないのは唯一のネックだけどHMの中では優良なのは間違いない。

>>10507 匿名さん
>気密測定による隙間埋めでC値0.6出ている
→気密測定してなかったら、隙間埋めもしないわけで、結局気密性よくないんじゃ。。。

>>10508 匿名さん
施工不良により低気密になっても保証されないのはネックだけど住友林業はC値1.0以下と言われている。
しつこくきけば営業もそう言うはずです。
1.0は良い数値だけど、換気を考えれば5万かけて気密測定し隙間を埋めてC値0.6前後を目指した方がいいのは確かですね。

まぁ、高いとか、ぼったくりられたとか、どうでもいいや。ローコストで立てたくないし、住みたくないんで。そんなに高いとも思ってないんで。

ぼったくりではないんだよな
宣伝費を回収しているはずなのに宣伝費のかからない工務店と比べても激安な現場大工の人件費、耐震性能すらコストカット対象の住宅は恐くて住めない
気密保証さえあれば言うことなしなのが惜しいところ

見てきたけど
ZEH相当という書き方が気になるのと
集成材は無垢材より優れていると謳うポジショントークが気になる
下手なローコストよりもはいいかも知れないけど
圧倒的高性能って住友林業より明らかに劣るし、圧倒的を語るなら、構造計算あり耐震等級3+制震、UA値0.2-0.3、C値0.2-0.3くらいの坪100万overクラスで語らないと

自演の書き込み多すぎて焦ってる感出ていてひくー

ここのスミリン信者はどんだけ好きなんだよ笑
ハウスメーカーでスミリンが1番だと思ってるようだけど一条に着工数や売り上げとか負けてる時点で情けないよ
お前らに現実教えてやるけどタマホームより着工数負けてるよ笑

クラウンよりカローラの方が売れてると言われてもね（例えが古い？）

着工数や売り上げが一番の所が一番ならば飯田産業が一番だろ(笑)
それとよくホワイトウッド集成材ツーバイの家に住めるなと感心するよ

着工数とか気にしてハウスメーカー選ぶ人とかいるんですかね…。住友林業選ぶ人は、そんなの気にしていないような気がします。

>>10519 匿名さん

そりゃ出してくるでしょ。
仕事なんだから。
何が笑えるのかわからん。
変なやつ

>>10520 通りがかりさん
コロナストレスからの今日は暑いですからね、そういうの湧いてきますね

>>10517
素人すぎて笑える
ホワイトウッドでも気密が取れれば木が腐らずに長持ちするから一条はホワイトウッドの負担を気密とって補ってるんだよ
住友とかは木がよくても気密がよくないし湿気や結露をして腐りやすいんだよ
気密がいかに家を長持ちさせるか知らない奴らが多すぎてやばいわ
だから色んな評論家や研究してる奴らが気密を大事にするかしらないのかよ。
住友みたいな中途半端な気密だと1番木が腐り崩れやすいって全員からいわれてるだろ笑

>>10522 検討者さん
>>住友とかは木がよくても気密がよくないし湿気や結露をして腐りやすいんだよ

気密測定をした大抵の現場でC値0.6くらいであり一条とさほど変わらないが
木材は上、気密性能は同等水準ということはあなたの理屈ではどういう事なのかな
気密性能は一条の専売特許と思っている時点で笑える

一条にまったく興味がないので、住友林業の話をお願いいたします。ここに一条がいかに優れているか書かれたところで、一条では建てないかと…。そもそも比較検討に入っていないですし…。

金太郎飴でダサいから一条なんか選ばんわw

着工へ向けて、本日も住友林業へ打ち合わせへ行ってきた。
自分は、一条に全く興味すら無いため、一条のスレッドを覗いたことは一度たりともない。
一条信者が、この住友林業のスレッドに粘着しているということは、住友林業に憧れがあるからだろう。
可哀そうな人だ。

住林はデザインが秀でているとは言われているものの、SUUMOで中古戸建の外観を見ても特別オシャレだと思えるデザインが殆どないのは俺だけか？
結局100平米そこらの一般家庭の戸建だと、どれも変わらんのかもな。

またですか？
感性が鈍臭い人はよく比較対象にあげられますが共通点は木造というだけ。
わざわざ高いお金払って住友林業を選ぶのは意匠性の高さ。
当然オプションでお金をかけて更にグレードアップする施主もいる。そういう施主からすれば一条？は？なんですよ。
住友林業と一条工務店はそもそも比較しちゃだめだめ。

窓なんかの温熱はアルミ複合で十分という見解。樹脂にしたければたいした料金アップじゃないし変えればいい話。
ちなみに一番気になる気密に関しては保証してないが0.6から0.7

これに関してオプションで気密計測して1は保証するのが今後望ましいと思う。

>>10437 検討者さん
尺モジュールの1マス分で、約12万円と言われました。

床は無垢材の方がいいね
リラクシゼーション効果に着目し、子どもの育つ場に無垢材を使おうという動きもある
キズのつきにくい硬い木がいいのか、踏み心地最優先の柔らかい木がいいのか
どちらも一長一短で難しい所だけど
住友林業では無理だが、(段違いに傷つきやすいが)リラクシゼーション効果が段違いに良い杉なんかも面白い
注文住宅の醍醐味はこういう所

そして醍醐味の前に構造材をケチるとかありえないから
金太郎飴が悪いとは思わない
しかし命を預けるモノであるのに大事な部分をケチるのは有り得ない
細部まで拘らないとね

>>10528 通りがかりさん
感性が鈍い人（妄想）の責任と語るのはどうなのか。秀でているデザインは万人に受けてこそ秀でていると言える。
ちなみに自分が思う万人受けしている建築は、近代建築の三大巨匠（ミース、コルビュジエ、ライト）の作品だな。

住友林業の戸建て８年目です。嫌な思いを抱えたまま住み続けています。子供たちが独立する数年後には取り壊し引っ越そうと考えています。

さて、そもそも引渡しの直後から数多くのトラブル（通気口の施工不良、水道水漏れ、換気結露による水漏れ、フローリングの捲れ、天井の落下、空調設置の施行不良など）本当に信じなれないくらいの適当な工事に驚きました。顕在化するたびに連絡し対応はしてもらえました。しかし、他の施工にも不振をいただき潜在的な問題がないかインスペクションの依頼をしましたが会社のノベルティをもってきて謝る程度でした。当然その後も問題は送り続けます。

引渡し後のカスタマーセンターに問題を連絡しても対応は遅く（長い時は半年後でした）、各設備メーカのカスタマサポートに個別に直接連絡しています。

営業担当者やインテリア担当者など個々に信頼できる社員もいましたが、売り逃げする信用ならない会社の体質なのかなと諦めました。ですので私の知人には住友林業を勧めるどころか絶対に避けた方が良いと伝えています。

>>10531 通りがかりさん
コルビジェはすごく良いね
だけど建築デザインの巨匠レベル求めても
どこのHMでも無理でしょ
優れた設計事務所でも難しいレベルの世界かと

>>10532 世田谷在住さん
大変ですね。工法はBFですか？

>>10532 世田谷在住さん
それはお辛いですね…。天井が落ちるとかひどい施工ですね…。お怪我などは大丈夫でしたか。

これは大変ですね。
それこそ、訴訟してもよいレベルだと思います。

>>10532 世田谷在住さん
みかん丸に匹敵しますね。
都内の支店でたて建てた我家も同じようなもんです。
だって水道管20mmのはずが掘り起こしたらすべて15mmで施工されていた。
その後の支店の対応もマジ最悪だった。

こちらもひどいですね・・・。
ちゃんとチェックしよ。。。

本当にひどい目に遭いました。住友林業で家を建てたことを後悔しています。天井崩落では家族や子供の友達に怪我がなくて不幸中の幸いでした。

>>10537 通りがかりさん　世田谷在住さん
どちらもドコ支店か気になります。

もし事実ならwin5キャリーして翌週のwin5でカッパギ出来たぐらいの確率でついてないですね。
正直ここに書き込む事自体怪しいね。

大変な方もいらっしゃるのですね。
うちの近所の住友林業の家は、築25年目にして特に問題もないようです。御子息も住友林業で新築中だそうです。私の家は倒産した殖産住宅ですが、こちらも特に問題ありません。
当たり外れはなんにでもどうしてもあります。確率論で大手なら問題に当たる確率は少なく、中小工務店はハズレを引くと……。と、いう傾向があるということでしょう。

中小工務店の場合、20に1つくらいは大工職人のみ囲い込んでいるような所がある。
問題は
20に18は大外れ
20に1は並み
20に1は大当たり
みたいな点。

>>10542 通りがかりさん
中小工務店でも、自社大工を持っている会社の腕は、大手なんかよりずっといいよ。
想像で語り過ぎなのでは？

良い大工だけいれば良いのであれば、そういう工務店を探せば済みますね。

良い大工だけでなく設計も構造も別物だから。
なぜならそういう工務店は設計事務所と組んでいる、もしくは設計事務所兼ですから。
プレカット屋とも結び付いており、HM使わない(使えない)品質の高い構造材を扱う。
耐震も簡易計算で済まさずに普通のHMが行わない構造計算もするし
なんなら気密計算だけでなく、屋内の換気量計算、壁内結露計算もする。
この辺を当たり前と思えないくらいなら、口の上手さが取り柄の20のうち18の方こそ良いと感じて引くだろうし
大人しくHMに注文した方が良いだろうけどね。

>>10544 通りがかりさん
腕の良い大工さんと優秀な設計事務所が組んでいれば最良だと思います。
でも、そんな業者を見つけるのはなかなか難しい。
仮に、そんな業者を簡単に見つけられるなら、世の中に欠陥建築で嘆く施主はいなくなるはず。ぼったくりの大手HMなんて存在しないはず。
少なくとも大手に頼めば、一定の品質は保証されるはずだと信じるから「大手」になっていくのでしょうね。
10539さんのように不幸な例はあるのでしょうが。
こういう例は、どこのHMでもあるものでは？

>>10547 通りがかりさん
原因の殆どが現場大工の腕が悪い、施工する下請け工務店が酷いなので、どこでもあることですね
自分で仰っているように中々見つからない業者ではない限り０にはならないかと

住林で検討する人は、どこのメーカーと比較しますか？どこと比較した方がいいですか？

>>10549 戸建て検討中さん
住林の何で何階建てか、どんな家を建てるか書かないと。

BFで２階なら　同じ木造の積水　大和
BF３階建てなら　木造ダイワ　鉄骨３階　各メーカー

>>10540 匿名さん
２３区外の支店ですよ。
全部施工水道業者の責任にさせた支店長さん。
開いた口が塞がらない

今回住友林業で建てた家は私にとって２軒目です。最初の家は住友林業ツーバイフォー（ナブコホーム）で建てました。最初の家にとても満足したので２軒目も住友林業ツーバイフォーでと思っていました。しかし、同社は住友林業に経営統合されていたので今回の意思決定をしました。安易だったと後悔しています。

私と同じ様な目に遭わないためにどうあるべきなのか。

・合理化と効率化をすすめる大手ハウスメーカーへのオーダーメイド依頼はその閾値を超えると途端に破綻し施工トラブルを頻発させるの原因となったように思います。拘ったオードメイドを望むなら建築事務所に依頼したほうが良い様に思います。
・必要以上にコストリダクションを迫るとその反動でコスト抑えるあまり品質の低い施工会社を選んだように思いました。施行中に現場に確認へ行くととても丁寧とはいえない荒い作業をしていました。その時に嫌な予感を感じました。ハウスメーカ選定の際にハウスメーカだけでなく実際に施工する会社をチェックすべきと思います。
・大企業あるあるですが人事評価減点方式なのでトラブルを現場で隠匿する傾向があるように思いました。それによって問題への恒久的な対応を避けようとしています。私からのクレームにも社内のプロシジャ通りのクレーマー対応に感じました。仕組みから漏れた異常値である認識はなかったように思います。大手ならという過度な期待は持たぬ方が良いと思いました。大手のアフターサポートにも期待していましたが過度な期待しない方が良いと思います。プロダクト商売ありがちの売り逃げ傾向があります。受注のためのマーケティング上のリップサービスくらいに思っておいた方が良いと思います。

どこにお願いするか意思決定の際にはそれぞれの仕組み化された枠組みの中の自由度でオーダー依頼するのが良いと思います。それを事前に理解して判断するのは難しいと思いますので、望むプランと近く且つ満足しているユーザ家主宅の意見をいくのが良いのではないかと思いまいました。

しかしながら、客観的に総括しても、それでも私は住友林業はすすめません。

他社でもえげつない施工不良、場合によっては設計ミスの話を聞くので住友林業に限った話ではないと思う。
全体では数百分の一か数千分の何とかかもしれないけど、えげつない事をされた方にとっては一分の一で割合では語れないですよね。
知識をつけて良い設計事務所(たいてい発注先工務店を囲っている)、大工職人を抱える工務店(設計事務所兼の場合もある)、良い木材を扱うプレカット屋(工務店と昔から繋がっている)に任せるのが一番外さないのは確かだけど中々難しいのよね。
余程のハイスペックを要求しない限り値段は住友林業くらいだけど、会社を見極めるのが難しい。

ただ、住友林業でもそんな施工不良が発生しているということは、事実なんだろうなぁ。残念。せめてアフターフォローが良いことを願うばかりです。

全てのHMで言える事だけど建て直しなどのフォローがあったら施工不良はここまで問題化しない
問題化しているのが答えなんだよな

断るとなると素人の自分でも調べればわかるような他社批判するんだな。
鉄骨の断熱性が劣るのは分かるが、布基礎の話は酷かった。
杭を打つから布で大丈夫なんだよ重鉄は。

>>10556 匿名さん
殆どのHMの営業は素人が調べればすぐ分かることを知っているはずもない
UA値、Q値、C値を混合して話すのが標準
彼らは家のプロではなく売るプロだから

>>10557 匿名さん
それじゃ通用しなくなってきてるのにね。

はっきり言って住友林業はまともなほうですよ。
住友林業をすすめられないんじゃ日本で家を建てる事自体が至難の業ですね。

>>10557 匿名さん
お客さんの方が詳しくなってきてますからねー。
ウチの営業も全然知らなくて、最近、勉強し始めた。

>>10559 通りがかりさん
嘆かわしい事にHMでは住友林業は1.2を争う会社ですからね。
HM営業が名前を聞くだけで引き下がる地場の会社もない事はないけど。

>>10551 通りがかりさん
10551です。
実は施工ミスは水道管の口径だけではないのです。
配管経路まで施主である私達に配布した図面と全く違ったんです。
しかも、こちら側が指摘するまで全く気づいていないという信じられないことが。
こんなのがたくさん、あるんだろうね。

どう勾配を付けて水の流れなどをどう持っていくかで配管経路の変更はあり得ると思いますが、確かにそれを事前にお伝えしていないのは気持ち悪いですね。。。
居住に関わるところではないのですが・・・。

おまいら「チルチンびと」っていう雑誌読んでみ？全国の力のある工務店の建築事例がたくさん載ってるぞ。そういうとこで検討してみるのも、良いアイデアだと思うずら。

どこのHMでも、完成後に見えない所は施主に内緒で建材の仕様ダウンや手抜きをしているかもしれませんね。

>>10566 名無しさん
10551です。
でも、こんなことが実際起きたんですが、担当の設計士、営業は本当に無責任で打ち合わせからひどい対応でしたよ。
おそらく、当時支店の成績がめちゃくちゃ悪かったんで、支店の雰囲気や人間関係全てが悪く、連携が全くとれていなかったんでしょうね。
まぁ、担当の設計士がワンマンですべて自分でやりたい主義のチーフマネージャーだったんで。
なので、ICなんかずっと黙っていて全く役にたたなかったですよ。何が女性目線でコーディネートするだよ。
全部設計士のワンマン。
だから、施工不良が起きたんだよ?

打ち合わせからひどい対応なのに、よく我慢されましたね。設計士さんも請負契約前から何回もお会いすると思うのですが…。

うちの住林設計士さんも意見を聞いてくれない方でした。。担当に大きく左右されそうです。

せっかくの注文住宅なのに、担当と合わないまま進めるのは何故なんでしょう？
スミリンのブランド名が欲しいだけ？
自分も設計の方と合わず、変えてもらってもイマイチだったので解約して他社で満足いく家建てました。
ブランド名は無いようなHMだったけど、営業設計共に馬が合ったのでブランドに拘らなくて良かったと思ってます。

住友林業の家を見学して、現在検討HMの候補に入ってます。
営業が「5万円払ったら土地探しも地盤調査も図面も作るよ（意訳）」と言われたのですが、
1.　5万円かかるのは地盤調査と図面作りの際だった記憶があるのですが、土地探しから払う感じなのですか？
（契約前でも5万円払えば色々調査的な事をしてくれることは知っています）
2.　やはり住友林業で紹介された土地を購入したいとなったら契約も住友林業になるのでしょうか？
他HMでも検討したいというのが正直なところです

営業さんに直接聞けば良いのかもしれませんが、なんとなく聞きにくい内容のため…ご存知の方教えて頂けると助かります。

>>10571 戸建て検討中さん
2.HMから工務店までその会社で契約するという条項を入れるのが基本だと思います
1.何が標準かと聞かれると自分で土地を探したので分かりかねますが、契約する見込みが高い客から順番に良い土地を優先的に紹介されるのでは？

他HMでも検討したいという段階では
住友林業の紹介の土地で家を建てる事は不可能だと思います

土地は自分でも探した方が良いですよ
立地が良く災害に強い土地の所有者がバーゲンセール状態で売り出したものは3日もしないうちに新たな人が仮契約しているので、他人任せでは巡り会えません
立地は駅近か(通勤や将来子供の大学までの通学に関わる)、商業施設近くか、病院圏内かなど
災害は各種ハザードマップ、表層地盤増幅率は調べれば自分で分かります

わりと立地がよくハザードマップには入らない場所とほぼ同等の金額で、少し立地が悪くハザードマップ内になっている大分譲地はよく見かけるし(立地の良いエリアは悪いエリアと比べ売りに出る割合が少ないからだと思う)、他人がここまで見てくれるかは怪しいと思う

住友林業で押さえている土地だと
他HMで建てるのはかなりハードル高いですね
そうじゃない土地だとしても、
住友林業に紹介してもらった土地だけを契約した後に
請負契約結ばずに破棄すればいけるかもしれないですね

土地から探す場合は、どこのHMで建てるのかある程度絞って探して貰い、プランを出して貰って、予算とか相性とか合うかどうか見極めるのがいいと思います。
キャッシュでない場合は住宅ローンの限度額位は調べておいた方がいいですね。土地買い付け申込みから売買契約まで一月しかないし、土地代はキャッシュで払うのか土地繋ぎ融資を使うのか、、、土地繋ぎ融資を住友林業で頼み、建てるのは別のHMや建築会社、ということが出来るのかどうか？だと思います。土地繋ぎ融資に抵当権を付けるとなれば、他で建てられるのか？他の建築会社が請け負うのか？だろうと思います。

>>10567 検討板ユーザーさん
10567です。
でも、この設計士は東○○支店ではエースと呼ばれていたらしい。
そりゃそうだ、適当に必要最低限の打ち合わせで手間のかからないように誘導するんだから、打ち合わせ最小限でたくさんの案件処理するから会社からしたら貴重な戦力かもね。
注文住宅なのに何の提案もなく建売と同じだったんで、我慢できずにこちら側が提案した間取りをそのまま採用。驚いた。。
設計料100万近く搾取しているのに。
なので、本社に行ったらしいよ。

>>10571 戸建て検討中さん
1.土地サポートを頼む時に5万円払い、土地が見つかると図面作成と土地の売主さんが決済前でも地盤調査をOKしてくれる場合には、地盤調査をしてくれます。
2.ここは直接住友林業に確認してみてください。ただ、建築条件付土地でない限り、HMは顧客を縛ることはできません。現に土地を見つけてきたHMとは別のHMで建ててます。ただ、土地探しをお願いする時に建築条件付土地でないことを再三確認しました。そして、純粋に良いプランを提示してくれたHMを選びました。しかし、土地を見つけてくれたHMをお断りするのは大変ですが…。そうは言っても選べるHMは１つなので、妥協せず進めてください。余談ですが、建築条件付土地でも多少土地の金額は上がりますが、建築条件を外してもらえることもありますので、ご確認ください。HMが見つけてきた土地が必ず良いものとは限りません。必ずご自身で家を建てることができる土地か確認した方が良いと思います。

>>10575 検討板ユーザーさん
本来あってはならないことではあると思いますが、やはり担当によりますね…。我が家をご担当いただいた設計士さんもとても忙しそうでしたが、真摯に向き合ってくださいました。また、プランも素晴らしかったです。

エアコンの見た目の処理っていかがされましたでしょうか？
ルーバーで隠す設計にしようか、そのままでエアコンの壁付けでいいのか。
皆様はどちらにされましたでしょうか？

もちろん、前者は追加領域が発生しますが、実施された方の感想もお聞きしたいです。

住林候補にあげていましたが、予算オーバーで諦めました。
地元で一番多く新築を建てているという実績があるメーカーが月々5万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の圧倒的高性能、
地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅でしたので、そこにお願いしました。

>>10561
住友林業がHMで1.2争うって何を見たらそう思うんよ笑
すげー笑えるんだけど
売り上げや建ててる件数とか1.2どころか6.7位やんけ笑

洗脳されすぎて数字も読めなくなっちまったか

>>10580 検討者さん
ウケる！
国語もできないらしい。

>>10581 通りがかりさん
ブーメランで笑ってしまいました。（スレと関係なくて失礼ですが、思わず）

>>10580 検討者さん
横からすみません。
坪単価ランキングでは住友林業が１位のようです。
http://iehikaku.com/article/479539072.html

売上や棟数が多いメーカーが最強と思うのなら
飯田産業グループで家を建てれば良い

結局、住林は何の1、2を争っているのでしょうか。ブランド力？？

>>10579 ご近所さん
素晴らしいハウスメーカーさんとご縁があって良かったですね。せっかくの注文住宅なので、ご自身が満足できるところで建てられるのが1番ですよね。

>>10585 通りがかりさん
大手ハウスメーカーの中では
気密保証がない点が唯一気になるものの
一番良い家を建てていると思いますよ

さすがにパッシブ設計のできる設計事務所と匠や宮大工のコラボには勝てるわけないけど

具体的に言うなら木造系大手ハウスメーカーの中で構造計算をして家を建てるのは住友林業のみ

またリンク先にあるような背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキKD材まで扱うのは大手ハウスメーカーでは住友林業のみ
https://sfc.jp/ie/tech/mb/

また断熱気密においても6地域であればUA値は0.46もあれば十分だしC値は0.6もあれば十分

東北、北陸、北海道なら断熱気密性能が少し心許ないので同じく構造計算をし良い構造材を使うスーパー工務店を探すべきだろうけど
地域がら6地域と比べればゴロゴロしているから困ることはないと思う

>>10588 匿名さん
ヒノキはオプションですか？標準ですか？
比較的安い商品は米国材と聞いたことがあったので気になりました。
また、構造計算は型式認定を取っていたのでしていないと思っていました。計算は壁式でしょうか。許容応力度でしょうか。
https://sfc.jp/information/news/2005/2005-01-18-1si.html

背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキは本来の檜の丈夫さを文字通り殺している。

MBなら檜は標準だが、BFは標準が欧州赤松で
、檜はオプション。ちなみに集成材の場合、檜は強度が赤松より大きく劣るので、あまりお勧めでない。

長期優良住宅を取得するためには「耐震等級２」以上にする必要があるため、申請する場合にはどのハウスメーカーでも許容応力度計算をすることが多いらしいですよ。

>>10588 匿名さん
住友林業さんでは全棟構造計算されていません。
構造計算されているのは3階建て以上の住宅です。
平屋・２階建ての建物は型式認定で建てるので構造計算されていません。
住友林業さんに確認済みです。

住友林業では、独自開発した構造計算ソフトで全邸構造計算をしています。住友林業設計士に確認済、パンフレットで確認済です。

>>10590 匿名さん

背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキは本来の檜の丈夫さを文字通り殺している。
とはどういう事でしょうか？
理想的な含水率は15%だからこそ、背割れが必要ないのですが。
http://www.zenmoku.jp/moku_kankei/kansou_info/why.html
より
乾燥材としての理想的な含水率は約１５％ですが、一般の材は含水率２０％くらいまで乾燥しておけばまず問題ないでしょう。

丸太から機械鋸により挽き材された製材品は、乾燥する過程で、乾燥に伴う狂い（乾燥による収縮・反り・捩れ・割れ・曲がり　等）が発生します。従って、未乾燥のまま使用すると問題が生じます。

>>10591 通りがかりさん
耐震等級2及び3は品格法基準であれば取得できます。
品格法基準は型式認定などの簡易計算で満たします。

らしいという文字を入れて逃げをはかっているけれど、あなたは意図時に嘘をかいてますよね。
フェイクニュースは行きすぎると犯罪になるので気をつけて下さい。

>>10595 匿名さん
「多い」と言う話をネット上で見ただけなのですが。必死すぎて笑えます。

>>10593 通りがかりさん
>住友林業では、独自開発した構造計算ソフトで全邸構造計算をしています。

独自開発した構造計算ソフトは建築基準法の構造計算とは違います。
だから3階建て以上の建物は建築基準法の構造計算をしているそうです。
全棟に独自開発の構造計算することは素晴らしいと思いますが、その結果の信頼度が解りません。
独自開発した構造計算ソフトで建てた建物を構造計算にかけるとどの程度の強度になるのか比較資料などを示して、計算ソフトの信頼度を教えて欲しいとお願いしましたが、そのような資料は無いとのことでした。

>>10596 通りがかりさん
正しくはしてない会社が多いです。
無知を装ってまで嘘を重ねる。
必死過ぎるのはあなたですよ。

>>10598 匿名さん
壁量計算で取得できることは知っていますが、「ハウスメーカーでも許容応力度計算をすることが多い」の反例になっていないです。実際、幾つかのハウスメーカーで許容応力度計算をしていることを知っています（住友林業のスレですので名前は出しませんが）
結局ソースが出ないならこの議論は終結しないので、私はこのレスで失礼します。

横やり失礼します
住友林業のスレでも別メーカーの名前
出す程度なら問題ないと思いますよ
いま色々検討しているので、幾つかのメーカーを教えてください

また、横やりで失礼しますが、、、
>>10599さんの言うハウスメーカーの定義が分かりませんが、2016年時点で約4万社あるようですね。全てがハウスメーカーの定義に当てはまらないとしても全国には相当数のハウスメーカーや工務店が存在しているでしょう。その多くが許容応力度計算してるとはちょっと無理があるかな？ある程度の規模の企業なら依頼して追加費用支払えばやってくれると思います。標準でなにも言わずにやってくれるメーカーが多いとはにわかに信じられませんね。
https://fhrc.funaisoken.co.jp/sougoujutaku/column/17292.html

許容応力度計算するメーカーが多いとネットで見たというのに、そのソースも出さずに、あなたは間違ってる、俺を信じろ、では話にならないかと。

スーパー工務店からハウスメーカー、ビルダーまで十社ほど周った結果(独自の許容応力度計算の住友林業を予め省く)
追加費用なしで全棟許容応力度計算する会社は1社(土台や柱にはヒノキ無垢材、梁には米松無垢材を使用する会社)
オプションで対応可能な会社は2社でした

林業の県ですらこの有様です

型式認定は、許容応力度計算などせず、耐震等級３が取れるメリットがあります
わざわざ型式認定しているのに、標準で、許容応力度計算するとは思えません

>>10586 通りがかりさん
ありがとうございます。
皆様の希望通りの家が建つことも祈念します。

>>10593 通りがかりさん
住友林業さんも独自の構造計算をされているのですね。

>>10597 評判気になるさん

>>10597 評判気になるさん
そうなんですよね。私も同じように資料などいただけないかお尋ねしましたが、3階建のように申請書類でもないですし、いただけませんでした。結局のところ、「独自開発した構造計算ソフト」で構造計算をしっかりしている耐震等級3、長期優良住宅であること、実際住われている方たちのお話を伺った上で、信頼して住友林業にしました。しっかり資料として目で確かめたいということでしたら、そのようにできるところで建てられた方が良さそうですね…。

>>10605 ご近所さん
はい。なお、建売でも実施しているとのことです。

>>10607 通りがかりさん
予算があわなくて住友林業さんは諦めましたが、それも私がお願いしているところと同じかもしれないですね。

>>10594 匿名さん
https://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2010791456.pdf
https://kominka-kagoshima.com/kozai/
https://sfc.jp/ie/tech/tree/
檜は本来100年単位で強度が変化し、曲げ強度の強い木材。しかし、人工乾燥で背割りを必要としない分、曲げ強度の低い硬い木材ができます。これは在来工法が木造といえど、結局は鉄筋と同じでいかに堅い家を作るかという考え方になっているからです。
乾燥による収縮・反り・捩れ・割れ・曲がりが問題となるような建築方法で檜のメリットはイメージやネームバリューくらいでしょう。

>>10609 匿名さん
返信ありがとうございます。
勿論、含水率管理された材というのが前提ですが
人工乾燥材vs天然乾燥材なら仰る通りだと思います。
天然乾燥材は品質管理が大変難しく品薄でさらに墨付け、手刻みの可能な職人大工も必要で
建てれるのであれば、ぜひ建てたい家だと思います。
断熱気密、構造計算をするまで耐震にも拘り天然乾燥材を使う会社となると施工エリアに探せるのかレベルの話になってしまいますが。

許容応力度計算しっかりとやっていると、間取りの変更の難しさの指摘がしばしばくるよ
壁の位置や階段の位置を少しずらすだけでも、しぶられる
わかりやすいのが、バルコニー
バルコニーを壁面から大きく取ろうとすると、難色が示されるはず
計算時間も膨大なので、すぐ結果が出るものではない

何度も壁の位置や階段を変えているのに、再計算を渋るような発言がないなら、大した計算やってない間接証拠となる
また、そんな指摘もこない計算は、実質ガバガバの設定でほとんど意味がない

これ言うと、耐震性が高いから間取りの変更もいいんだと言う反論もくるだろうけど、積み木と同じで耐震性はバランスだからね
同じ積み木を使っていてもバランス悪ければ崩れる
家も同じ

同じところで建てても崩れやすい家とそうでない家ができる
よく、縛りがきついと陰口たたかれるところもあるけど、きついぐらいの方が安心

>>10611 e戸建てファンさん
壁の位置の変更もそうだし、場所によっては壁倍率を取るためニッチの設置も不可能
と言われますね。
私の場合、洗面所のニッチ設置は不可能と言われました。
この会社では自由な間取りにならないと、ろくに耐震を考えていないガバガバな会社を自ら選ぶ施主はかなり居そう。

幾らいい工法でも、大空間だとか、吹き抜けとか、一階と２階の壁の位置がバラバラとかやっていたら、崩れやすい家の出来上がり
営業が作った間取りなんかは結構ひどい
そして、適当な設計士はそれをベースにする
楽だから


この工法だから耐震性は抜群、大空間実現とかいう書き込み見受けられるかけど、バランス悪かったら意味がない

>>10610 匿名さん
伝統工法と地名で検索すると各地に有りますよ。実家がこれに近く、建物の構造は魅力的なのですが、高気密高断熱の住みやすい家に憧れて住友林業にしました。

>>10614 匿名さん
その為の壁ではなく、柱で支えるBFやSE工法という素晴らしい工法があります。
壁のバランスなど関係ない。

偏心率も知らないようで

住友林業は木質梁勝ちラーメン構法です。梁勝ちのため、通し柱が不要です。ビッグコラムを柱として採用します。実際には、構造上どうしても動かせないビッグコラムがあったりするようで、設計士さんに窓のつけ方の変更を申し出たところ、構造上の問題があるかもしれないからということで、確認いただいたことがあります（結果大丈夫でしたが）。他HMと比較検討しましたが、梁勝ちとビッグコラムのため、やはり間取りの自由度は高く、柱も居住空間に出ませんし、天井も下がってきませんので、耐震性と意匠性を実現できると思います。

工法というより(独自のものではあるが)構造計算しているから、この梁の高さなら大丈夫だろうというのが分かるというだけでは。
ただそれは基準を満たしただけで、同じ条件で建てた基本に忠実な設計より耐震性能は落ちてます。
耐震等級の想定は一度限りの震度7なので、あまり無理な設計は良くないと思う。

どういう妄想なのかよくわからないが、BFはビックコラムだけで、壁がなくても耐震等級3が取れる工法。そこに任意でキズレパネル等壁を入れていくだけなので、壁の有無で性能がどうこうなることはない。

>>10617 匿名さん
偏心も全てビックコラムだけでクリアできるのがBF。

地方には住友林業より優良な工務店は多い。
実際に施工するのは住友林業ではなくて、外部の施工業者。
聞くところによると
・施主が契約した金額と建材の質が釣り合っていない
搾取が大きく。粗悪では無いが、その金額ならもっと質が良い建材使うだろうと思うことが多々ある。

・施工業者のレベルの差が激しい
中にはいい加減で、技術の低い業者もいる。

・施工業者への報酬は比較的に高い。
他の仕事に比べて報酬は良い。
安い仕事はレベルの低い業者に回っているだけなのかも。
とのことでした。

また、施主さんが支払った額を聞くとビックリするそうで、言わないけど直接頼まれればもっと安くあがるのにと思うことが多々あるそうです。

やるのは外部の施工業者でも、その一施工業者が建物の設計から内装、外構のプランニング、各所行政の対応や施工まで全てを行えるのか甚だ疑問。施主が払っている金額が建材費と施工費だけとでも思っているのだろうか。

いやいや、ハウスメーカーより優秀な業者はごまんとあるよ。構造材を雨に濡らす次元の業者を信頼し過ぎ。
割合にすれば数%の世界の話だけど。

BF構法の耐震実験は構造計算した3階建てのデータ。
構造計算していない2階建てでのデータは無いそうです。
何故2階建てでのデータは無いのだろうか？

>>10623 匿名さん
もちろん総額での話です。
住友林業さんと同様に外部委託する部分もありますが、全て含めての金額です。

>>10621 匿名さん
応力計算してないと、家が激しく揺れて、モーメントが大きく働いて棚とか倒れて、建物無事でも中の人が無事でない事態になるよ

存在するけど数%もないだろうね
そしてそれを探し当てる手間考えれば
高くてもトータルでそれなりのもの建てる
HMに頼むのはおかしな選択ではないかと

みんながみんなそんな暇ある人ばかりではないし
面倒だからお金でさっと解決したい人もいるし
自分の物差しだけで考えてHMは高くて信頼おけないって堂々と主張するのは如何かと

その通りだけど数%を探し当てても驚くほどは安くはない
UA0.4前半なら坪85万くらいかな
時間をかけずそれなりに良いものを建てたいなら住友林業
それなりではなく徹底的に突き詰めたい人が時間を惜しまずに探す
という感じだね

15年目にシーサンドコート塗装を再塗装しました。仕上がりは砂が下に落ちてサンプルと違っていて残念でした。下に落ちるもんだと言ったような回答、また足場を組むのも嫌だし。メンテは丁寧ですがリホームは高いしやめたほうがいい。

>>10628 通りがかりさん
高くて信頼が置けないとは言っていません。
信頼は出来ると思いますが、それ以上に高くて高くて高すぎると言いたいのです。
もちろん商売ですから、企業として高く売ることは当然のことだと思いますが、信じられないくらい高いです。

あえて名前は出しませんが、私が新築しているところは圧倒的高性能。
月々5万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅。さらにコスト面をみても地域No.1です。
だから松山市を含む中予エリアで一番多く新築を建てているという実績があります。

月５万なら大手ハウスメーカー中堅と同等以上程度で住友林業と同等は無理だとおもう

もう少し突っ込むとUA0.4前半として
住友林業を超える建材、スペックだと
坪85万
UA0.5前半から中盤だと坪75万
必要
住友林業はまあいいもの使っているからね

>>10631 ご近所さん
>>10624さんとは別でしたね失礼しました。
でも色々トータルで考えて選ぶ施主はいます。
住林はそれなりに良いもの建ててると思いますし、ブランド名が重要で選ぶ方もいるわけです。

そんな方が集まるスレで高すぎて手が出ないと文句をいって、地場工務店を持ち上げても誰も賛同しないかと。
ただの僻みにしか聞こえないですよ？
スレチですし、その工務店のスレで素晴らしさを
語れば良いんじゃないでしょうか？

>>10631 ご近所さん

だから愛媛の無知な客だけ相手にして商売してろって言ったろ。
ほんと笑える。
社員総出でいろんなスレッドに頭の悪い書き込みして。圧倒的な高気密っていいながら気密測定もしてない。圧倒的な耐震力といいながら耐震等級３相当。３相当も怪しいねww
少しでも否定的な意見は毎回管理者に削除願いでアレスホームのスレ番号飛びまくり。

もう少しまともな企業努力しろ！

>>10631 ご近所さん

ただ自分の中ではアレスホームっていい加減な工務店名はきざまれたよww
君の努力なければ知る由もなかった
知る必要もなかったんだけどね。

負け惜しみですか。

ルブタンの財布かジミー・チュウの財布買うか悩んでる客にイトーヨーカドーで売ってるマジックテープの金出す時バリバリ音する財布のほうが安いし使いやすいですよとすすめられてもねぇ?

んでなに？
住友林業のスレでアレスホームを広告して来いというのは代表上田さんの指令なのかな？

もう少しグレードを落としたところで広告してこい！

会社の宣伝文句だとしたら酷い詐欺工務店だね
性能からしたら低性能過ぎて少し高いけど、価格としては安いだけまだマシか
世の中にはその性能で高性能を謳い住友林業並みの価格設定で建売を売り出す
売り残ったら1000万円本体割引＆外構無料で再販をかけるという神がかった詐欺レベルの工務店もあるけどね

ごめん、流れはようわからないけど、住友林業標準の樹脂アルミサッシのグラスウールの断熱材って、中堅どころの工務店すら採用しないレベルの安価な建具なんだけど、本気で住友林業の標準が高性能と思っているの？
グラスウールなんか施工楽で、腕がない施工会社でも扱えるけど、そのせいで、気密性も時間経つとガバガバだよ
自重で落ちていくからね

断熱気密を大事にするところは樹脂サッシと吹き付け断熱が標準
断熱は認定業者が別でやる
内装工事やっている人がグラスウールも施工するように内装と断熱は同じ人はしない

住友林業はC値0.6悪い現場で1.0くらいだから
その指摘は指摘になってない。
そしてサッシの話をしておらず、構造材や耐震性能、外壁等の耐久性がハウスメーカーの中では最高峰、並みの工務店より上、上位工務店と互角、スーパー工務店には負けるという話しかしていない。
サッシなんて標準で施工しなければいい話。

>>10641 e戸建てファンさん

本気で言ってるのグラスウールの施工が簡単って。
きっちり施工出来ないから中堅が安価なグラスウールじゃなく吹付け断熱にするんですが。

そんな事も知らないなんてびっくり

グラスウールは施工慣れしてないと本当に扱えない。

現在の24Kしっかり施工出来ればコスパ良くて最高だと思いますが。

>>10641 e戸建てファンさん
お前アレスホームだろ？
上田くんの名前出されて慌てて話題変えたろ？
だって思いっきり無知だから。
ほんとアレスホームってがちでヤバイな
ここでも削除願いするか？(笑)

ここはアレスホームのスレと違って多くの人が見てるから願い通り認知度あがってよかったな

>>10644 通りがかりさん
施工管理などを考えると吹き付け断熱とコストは変わらないらしい

セルロースファイバーは、グラスウールよりも50-100万は高い
吸湿性能や吸音性能も全然違う

https://m.youtube.com/watch?v=cHWFPRg4r2M

まあ、断熱材を調べず、営業の言うことしか情報集めていない人は知らないでしょうが

>>10575 検討板ユーザーさん
そんな奴が担当になったら最低だよね
失敗しても支店ぐるみで守り養護するんだよね

そりゃグラスウールよりセルロースナノファイバーの方が性能いいの当たり前だろ(笑)
施工が慣れてない大変だという話しだろ。
まあ耐震等級３を取得してても安心じゃないのに耐震等級３相当で南海トラフが来ても安心ですなんて言ってる無知な人達とやりとりしてても何なので。
アレスホームのスレで社員のみの書き込みでもりあがってくださいね。

ちなみにうちの住友林業はUA値0.43　C値0.7
君の会社の標準でのUA値言ってみろ
圧倒的高気密(笑)なんだから平均C値言ってみろ。
今までここ荒らしてたのアレスホーム疑うわぁ

https://www.eyefulhome.jp/technology/kaiteki/dannetsu/
ローコストのアイフルホームでも、UA値は0.27-0.32

断熱こだわれば、これぐらいの水準は大して金かけなくても普通なんだよ

ちなみに、アイフルホームの上位の坪単価は65万

>>10653 e戸建てファンさん

もういいよ。
話しにならん

関東圏ですが、Ⅰ.Ⅱ地域断熱仕様にしました。この仕様で標準が樹脂サッシになります。この仕様でやっと他の高性能住宅と遜色ないレベルになれる。
まぁ、やはり高いですね、、、。

住友林業でUA値0.43は標準値でないよね
ホームページ公開の寒冷地水準より高くするって、普通の地域なら建材が地域に揃ってないから無駄なコスト増になるはずだけど

https://sfc.jp/ie/tech/kihon/

>>10653 e戸建てファンさん

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

https://www.web-housing.jp/quality/safety/taishin/index.html

そりゃ、耐震等級3相当でスプルース集成材なんか使えば安いわな
家なんだから断熱気密の前にやることをすべき

>>10658 匿名さん
推定だけど30坪として
耐震等級3相当と構造計算ありの耐震等級3の差額130万くらい
スプルース集成材と背割れを入れる必要のないヒノキ無垢人工乾燥材の差額70万

数値上の耐震性能＋構造材＝実際の耐震性能で坪単価で7万程度ケチっている
ここをケチるのは家としてどうかなと思う

アレスホームね
よく覚えました。悪い方でね
邪魔だから社員スレから出てこないでね

>>10657 e戸建てファンさん

お前が見てるの省エネ基準だろうが

愛媛松山市内で月々5万円で圧倒的な高断熱高気密は要注意

>>10658 匿名さん
住友林業もスプルースに毛が生えたオウシュウアカマツの安い輸入材、品質２種で、クソ安い建材だけど

http://lazydays.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategor...

証拠

JIS規格に落とすと、残酷なくらいに住友林業の柱はローコストと大差がないとわかってしまう

>>10658 匿名さん
あの、そこのサイトで、住友林業が主に使っているレッドウッドがそこらに溢れているスプルース並みの木材であるとわかってしまうのですが笑

住友林業はオプションで含水率の良い無垢ヒノキを使えるけどな
住友林業で安くあげるため欧州赤松を使うなど質を落とすならば時間を惜しまずにスーパー工務店を探すべきだとは思う

>>10664 e戸建てファンさん
欧州赤松使うのBFだから。
そして材面品質2種は見た目の話しで、躯体に1種を使うことなんてまずないだろう。躯体用でそもそも存在するのか謎。
証拠という柱でさえ、表でいうとアイフルホームの2段階上の木材使ってるけどね。
また、集成材の場合、檜は欧州赤松より強度が若干劣る。
https://www.syuseizai.com/laminate03
https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.amp.html

もうアレスのくそ社員相手にするなよ

至急教えていただけますか？
住友林業でエアコンを施主支給すると隠蔽配管をお願いできないというのは本当たでしょうか？
ネットで調べると、一台エアコンを住友林業にお願いすれば他も隠蔽配管にしてくれるという内容が書かれていました。
事実はどちらになりますでしょうか？

1. 

>>10667 匿名さん
おっしゃる通りですね。

同じく隠蔽配管はやめた方が良いかと。
見映え上のメリット以上にデメリットが大きいので

新築時は配管とかアンテナ配線に気になったけど、ハッキリ言って、住み出すと子育てなどで日常が忙し過ぎて見ないし、意識しない

家の外観を味わう余裕があるのは、定年退職後ぐらいだろう

家電量販店の方が交換も楽

ちなみに、普通のダクトでも加湿ある高性能機種は配管が太くてサイズが合わらないとか曲げ部分が当たるなどのトラブルになったので、隠蔽配管はもっと大変だと思う

ちなみにエアコンの加湿は実際は加湿ではなく、通常より乾燥しにくいてだけだからお勧めはしない。全館空調なら実際に配管内で水撒いて加湿される機種もあるけど。

全館空調は、加湿器二つ三つ設けるぐらいに乾燥するから、。。

これも乾燥するのかな？
いいなと思ったけど、初期投資とメンテナンスコストを考えると手が出なかった。
https://sfc.jp/ie/event/img/event/035694_1.pdf

家庭用エアコンの上位機種でも十分高性能だし、冷えるのだから、全館空調はいらんと思うよ

使ってない部屋をずっと冷暖房するなんて無駄が多すぎる
交換の方が費用かかるという
30-40年もすれば600-1000万は異なると思う

>>10650 検討板ユーザーさん
まぁ、一定数でそういう設計士もいるよね。
そういつやつは会社内と施主との評価真逆だよね。
その人って、もしかして施主用に年2回配布する冊子に掲載されていた人じゃない？

顧客より会社の上を向いた人が出世するのは悲しい事実

>>10686 通りがかりさん
どんな世界でもそんなもんですね
だから派閥や権力争いが無くならない

坪単価185万って宮大工、ヒノキ天材の家が建つレベルw

>>10686 通りがかりさん
10551です。
正にそれを実感しましたよ。
その酷い設計士は本社の新人に教育する担当になったらからね。
ねぇ、○○さん。
謝罪も一切なく、支店ぐるみで隠されたアナタは会社(支店)では重宝されていたらしいからね。
マニアさん

大手はメンテナンス費が安く済むってブログ読んだけど、それは無いですよね。積水もヘーベル（ヘーベルは有名ですが）も高額なメンテナンス費の請求来たってスレで話題になっています。
うちは別メーカーですが、メンテナンス費は結局高額になるかもと覚悟しています。
住友林業のオーナーさん、いかがですか？

ハウスメーカーはメンテナンス高いよ
中古物件も探していたのだけど、ハウスメーカーの家で10数年経過したものになると、保証が残ってないものが少なくなかった
理由を聞くと、定期メンテの際に有償修理を言われて、他所の業者にも見てもらったら、まだ使えるものも交換とか、数割相場より高いとかでバカくさくてやめたという理由ばっかり
保証残っている物件でも、不動産屋が「保証延長はしない方がいいですよ。ハウスメーカーのメンテナンスといっても下請けが来るだけですから、地場の経営が長い工務店の方が安くて安心できますよ。地元での評判悪かったら倒産しますからしっかりやりますよ。メンテナンスは、家ごとに不具合が全部異なるので、仕事の標準化しづらくて、結局下請け任せです。ハウスメーカーの不得意分野です」という始末。

住友林業施主です。キッチンは数種類から選べるので、ぜひぜひ各社ショールームへ行っていただいて、お好みなものをお選びくださいね。私は、パンフレットを確認し、採用されている展示場やショールームへ行き決めました。

我が家をご担当いただいた設計士さんは、土地を活かした設計をしてくださいましたし、私たちの要望に対する引き出しをたくさんお持ちの方で、納得の設計となりました。
また、営業・設計・インテリア・生産・外構のチームワークもとても良いので、住友林業を選んで良かったと思っています。

>>10707 通りがかりさん
さしつかえなければ何坪くらいのお土地か教えて下さい。
お土地が広い、もしくは狭小でないとなかなか設計士さんの力を生かしきれないのかなと、足を踏み出せずにいます。

メンテナンス費用ですが、延床30坪ちょっとの修繕計画によると月2万円弱を積み立てといった感じです。30年目に大々的なメンテナンス予定なので、月々2万円としてだいたい720万円かかる算段です。しかし、実際には外壁の汚れによる再塗装を予定したり、防蟻処理や住宅設備の故障などがありますので、少し多めに…と思っておいた方が良いと思います。

>>10708 通りすがりさん
土地の広さは約30坪です。住友林業の実例を見ていると狭小や広い土地両方大丈夫なように感じます。

みかん丸事件もそうですが、

下地として柱の間に必要な胴縁を張らないとか、
石膏ボードを張るためのビスが基準より短かったなどの手抜き工事で、住友林業さんは国交省から建築基準法違反で指導受けたことがありました。

最近でも見積もりの内訳詳細をださないなどで建築業法違反、建築士法違反の詐欺紛いの契約だとして訴えられています。
これらのトラブルに関して、住友林業さんの対応なども踏まえて、
皆様がどのようなお考えをお持ちなのかお伺いさせてください。

>>10711 ご近所さん
都内端っこの支店で新築して5年の施主だけど、会社ぐるみで詐欺まがいと言われてもしょうがないネゴシエーション、対応をほぼすべての社員がやっていましたよ。
何度も揉めて支店長も参上したけど、大手上場会社の管理職とは思えない、モラハラの対応をされましたよ。
自分達の重なる信じられないミスに耐えきれなくなったのか逆ギレ。。
1番許せなかったのは、支店長が私達の家族が亡くなったことを責められたこと。
あなたのことですよ、元支店長の近畿出身の○さん。

匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。
真贋を判断するのは自分自身です。

デマの特徴
「もう最悪です」等感情的な文句が並ぶ
抽象的な表現で書く
詳細を尋ねると、食いついたネタのみ
その都度ストーリーを考えるので、
後出しで内容を小出しにしてくる
根拠を示しておらず、根拠を尋ねると逆ギレする。
などです。
なお、この内容は特定のレスに対してのものではなく
一般的な傾向を表しただけです。

>>10717 名無しさん
某スレッドそのまんまですね笑

住友林業を候補に入れている者です。住友林業では、第3種換気が標準と言われましたが、寒さ暑さ、音や花粉などは、大丈夫なのでしょうか？花粉症がひどいので、少し心配です。室温の変化などにも影響はないのでしょうか？実際に住んでいる人のお話を伺いたいです！

>>10720 戸建て検討中さん
そもそも換気性能は気密性により変わるので＝気密が悪いと縦横無尽に花粉、埃などが駆け巡る
3種、1種の前に大手ハウスメーカーでは住友林業、一条、スウェーデンハウス以外は選択肢外だと思います。
低性能を機械の力で覆せれません。
C値は最低でも0.6前後あった方がいいですよ。

ま～た気密推しの流れですか
お疲れさん

>>10725 匿名さん
気密の話抜きに、換気の話は語れないでしょうに。

>>10720 戸建て検討中さん
追記で
個人的にUA0.46を割り込むのか、割り込まないのか程度までは第3種で十分だと思います。
というかほかにやる事が・・・
UA0.3Xでさらなる快適性を求めるならば必須でしょうけど。

気密施工は超割高に見積っても50万くらいらしい。
手抜きがあるかもしれないけれど部材は低気密住宅でも使われているはずなので、実質的には差は殆ど無いだろう。
ただミリ単位の施工にまで拘ったり部材を用法通りに正しく施工する必要があるよね。
面倒だから家中の隙間から風、埃、花粉が縦横無尽に駆け巡る家になると分かっていて建てているんでしょ？
C値0.3を割る気密性ならば職人しか出せないけれど0.6前後は並みの大工でも正しく施工すれば出せますよね。

>>10728 匿名さん
気密施工って依頼するものですか？
仕様に気密フィルムが貼ることが記載されていれば、それが気密施工のことでしょうか、、、？

>>10729 マンション検討中さん
依頼するものではなく、気密フィルムで言えば隙間なく施行しているかどうかという話で正しく施工しているかどうかです。
換気どころか結露する可能性が出てくるので割りと重要。
気密フィルム以外にも気流止めや水道の管の欠損を防いでいるかどうかなどもありますけど。
建築途中におこなわれる気密測定はそもそも正しく隙間を防ぐ事が出来ているかどうかを見るものです。
大手含め殆どの家は隙間を防げているのかを測定により調べる事もせず、正しく施工されていないというのが実情。

ありがとうございます。
大変参考になりました。
気密フィルムの施工をお願いしており、
気密測定を別業者で手配を予定しています。
気密測定時に実施いただける修正をお願いしようと思います。

気密測定の結果が理想とは違う数値で修正を依頼した時に、施工不良であればもちろん無償だろうけど、仕様上問題ない場合は有料で追加工事になりますよね。

>>10732 口コミ知りたいさん
おそらく部材として正しい施工ではなく社内基準で判定される可能性もあり(ローコスト系の酷い会社は明らかな欠陥住宅でも社内基準を満たしていると言われる)本来はC値保証があるといいとさ思います。

>>10732 口コミ知りたいさん
C値10とかの異常出ない限り有償でも追加工事もやらないと思いますよ

c値保証は現実的に難しいですよね。可動窓いっぱい付けたいけれどc値は0.2以下が良い、なんて施主がくるかもしれません。
0.1以下を目指したいなら窓を全部fixにして玄関だけ外と繋げるしかないですね。

>>10724 匿名さん
ん？
ｃ値0.3とかローコストのアイ工務店でも、バンバン出てるレベルですよ。あそこは0.6を保証してるし。
泉北ホームとかならもっと良い値でしょうに。
大手はデザインは良いけど、断熱気密は弱いところが多いイメージ。

見方を変えると、
中小メーカーや工務店はそういうところで勝負しないと
大手に勝てないからでしょうね。
Youtubeでも正論ではあるのだがポジショントークしている中小多いですし。

確かに中小は断熱気密耐震耐久など全てにおいて拘るメーカーはあるけれど、一部の超高性能と大多数の安かろう悪かろう(一部、高かろう悪かろうもあるので注意)に分かれるかと。
一条は耐震が手落ち、手落ち部分はなく総合力の高い住友林業でも現場ではC値0.6出ると言われているけれど気密保証がない。

>>10738 匿名さん
2倍耐震なんていうオプションもあるぞ。
そもそも間取りの制約でかなり耐震は良い方だけどね。

>>10739 通りすがりさん
2倍耐震は耐震等級1の2倍以上の宣伝は見当たらなかったが、耐震強度から考えると構造計算した上での耐震等級3でしょうね。
オプション対応という事は、昔から全棟構造計算した上で耐震等級3を取得している会社とオプション対応で横並び、構造計算上での耐震等級3+制震装置と比べると弱いかな。

気密を気にするなら気密測定やりなさい。
保証がなくても測定すると申告すればやらないよりやった方か丁寧に施工するから。
仮に１超える家だったら測定しなければ２近くいってるかも。
あとは住友林業のプライドあるんだろ？と生産担当者にはっぱかけるww
建築予定の皆さん頑張ってくたさいね。

>>10740 匿名さん
確かに一条は制振装置がない時点で2ランク位落ちるかな

住林BFだって制振装置ないよ。でも要らないでしょ
家の揺れ軽減の免振ならいるけど制震は柱の揺れ軽減なんで弱い構造にいる物。
違うか～？

一条施主じゃないけど自分もツーバイシックスの会社で建てた。
基本的にツーバイ系は制振装置いらない気がするが、
営業があった方がいいというのと、自分の中の気持ちというか気休めで入れましたw
軸組工法ならあった方がいいのかな？最近は軸組＋パネルなので
その辺どうなのかわかりませんが。。

ミサワもモノコック構造だが実験で制震装置をつけると揺れによる変形が半分になってるな
三井もツーバイ、制振は有効だとしている

制振装置は揺れる軽量鉄骨２階以上で効果大な気がする

制震は柱の揺れではなく家全体の揺れを軽減しますよ。
データより明らか。
とくに複数回の加振が起こっても劣化を防ぎ耐震性能を保持し続けるというメリットがあります。

わかりやすいですよ、どうぞ
おべんきょうのじかんです。

>>10748 通りがかりさん
結構です。
ってか、構造塾ぐらい皆みてるでしょーが。

>>10749 匿名さん

残念なことに視聴回数1万回です。

つまり見る意味もここに上げる意味もない。

単純に耐震等級３＋制震装置じゃなくて
倒壊はもちろん損傷防止３が大事で制振装置もあったらさらに良いんだろうな。

BFは倒壊防止３、損傷防止３だけど敢えてつけてないんだろうな
木造軸組では制振装置あったそうだから

サスペンションが硬い重量鉄骨には制振装置なんてそんなに必要いってことなんか？

築浅で売りに出ていたのですがメンテナンスは高いですか？

高いかどうかはあなた次第かと。
いくらくらい見込んでるかとか貯蓄や年収でも変わってきます

>>10753 匿名さん
メンテナンスでも重要な防水について参考の動画があります。

住友林業VS一条工務店ですって
内容的には住友林業に軍配って感じです

>>10756 匿名さん
一条工務店が防湿気密シートを使用していない事にビックリ。
同じ断熱性能、気密性能の工務店より坪単価が安いくらいなので、構造材がホワイトウッドであるなど他にもよっぼと大丈夫基準の仕様が多いのかも。

>>10757 匿名さん
断熱材が違いますからね。

耐久性に関しては、
上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾が言ってたよ
上場してない一条をあえてはずす言い方してるとこはミソだけどな

>>10757 匿名さん
防湿シートについては否定的な意見もあるようです。
https://iiie296.com/?p=14358

>>10760 通りすがりさん
記事を読んだが
結露計算をして防湿気密シートを使うこと

結露計算できないならばタイベックスマートなどの可変透湿シートを採用した方が良い

と書いてあり、内気密外解放を否定する内容では無かったよ。

住友林業施主で昨年12月に引き渡しをいただきました。
メーカー選び当時は気密性にこだわり、一条工務店も検討はしておりました。
しかし一条さんは気密性に拘るところは素晴らしい一方、それによる制約も大きいと感じました。
窓の形状やら喚起の使用やら。。そして床材とかはイマイチだったり。
地元のスーパー工務店も考えましたが、デザイン性が合わなかったり、意外と高かったです。
（そりゃ、そうか・・・）

価格は高く、仕様も正直イマイチなのですが、総合的に考えて住友林業にいたしました。
ただ、住友林業さんは気密性について色々と打ち合わせ時に要望をいたしましたが、
正直、なかなか要望に応えていただけませんでした。。。

なかなかバランスって難しいですが、総合的には今のところ住友林業さんで満足はしています。

>>10762 匿名さん
住友林業さんはやたらと高いですよね。
予算があったのなら良かったですね。
地域密着の優良工務店ならもっとお得に同等以上の性能を実現出来ます。
「性能にはこだわりたい、でも予算が限られている」という方はそういうメーカー・工務店を探すと良いかもしれませんね。

>>10763 ご近所さん
性能だって、恥ずかしいヤツ
大きなお世話(笑)

>>10763 ご近所さん
つまり、性能面で一条レベルではなく住林れべるで満足できるのであれば、工務店の方が良いということでしょうか。
（10762さんは、スーパー工務店さんが意外と高くて諦めたと仰っていたので、話がよくわかりませんでした）

>>10763 ご近所さん
ほら、アレススレにお帰りなさい
向こうで質問山のようにたまってるんだから
またスレ削除で逃げないでね。アレス社員さん

>>10765 通りすがりさん
スーパー工務店は住友林業オプションよりスペックは高くコストは一条工務店くらい。
問題は全工務店中僅か数%であり、勉強しないとスーパー工務店だと宣伝している底辺工務店に騙される点。
詐欺師ほど営業上手な傾向にある。

>>10765 通りすがりさん
スーパー工務店は住友林業オプション対応より耐久、耐水、耐震、構造材のスペックは高くコストは一条工務店くらい。
勿論、断熱をヒート20G1グレード程度にするなら一条より安く
UA値、C値とも0.3台までスペックを上げるならば住友林業と同じ価格帯にはなる。
問題は全工務店中僅か数%であり、勉強しないとスーパー工務店だと宣伝している底辺工務店に騙される点。
詐欺師ほど営業上手な傾向にある。

>>10768 匿名さん
耐震、耐久、耐水はどうかな？
数％もあるとは思えないなぁ

>>10769 通りがかりさん
耐震:構造計算あり
耐久防水:構造材→土台や柱が無垢芯材桧や無垢芯材ヒバ
気密→C値0.3前後
防湿気密シート、透湿防水シートなどの施工品質差
割合は知らんけど、スーパー工務店の方が上だと思う

>>10768 匿名さん
地域にもよるのでしょうが、スーパー工務店、一条よりはるかに高かったですよ。

>>10771 戸建て検討中さん
性能が高ければそうなりますね。
数値ではなく実現できる事で言うと、夏期は小屋裏エアコン1台全館空調、冬季は床下エアコン1台全館空調できる断熱気密性能であれば価格は住友林業並みになります。
ここまでハイスペックであればスーパー工務店の中でも一握りしか建てれませんけど。

>>10759 e戸建てファンさん
防水は実は１番大事だったりするんだが、一条の防水保証は10年ごとの有料メンテナンスをしても最大30年までしかない
裏を返せば耐久性がないって言ってるようなものかと、、
松尾はさすがにその辺りが良く分かってるんだろう

>>10773 匿名さん
さらに一条の構造材はホワイトウッドですし。

相変わらずみなさん、一条工務店が気になるんですね。

木造であれば大手では住友林業、スウェーデンハウス、一条工務店の三択だし名前は上がるのは必然なだけ。
その中でどうかは部材や建材を見れば言わずもがな。

オール無垢で建てるメーカーで検討してますが、こちらは無垢ですか？
出来れば土台や柱は杉よりヒノキを使いたいと考えています。
アレルギー持ちで薬剤もあまり塗りたくはありません。

>>10777 戸建て検討中さん
違いますね。土台は檜ですが、オール無垢ではないです。オール無垢にしたいならオプションになります。
ご希望にそうとしたら、関東圏であればokutaのLohasta homeがそれに当たると思います。オール無垢で、壁も漆喰の自然素材、防蟻とホウ酸処理されています。

>>10752 匿名さん
遅レスですが

木造の場合は、倒壊防止と損傷防止の計算が分かれておらず一つの計算をする事により両方満たすとのこと。
結論は動画15:00から
BFだろうが在来軸組パネルだろうが、構造計算による耐震等級3＝倒壊防止3であり損傷防止3でもあり、BFは等級3を取得しやすい工法
(在来で構造計算上の等級3を取得しようとする場合、勿論難しい計算も必要ですが構造材としては太くすればいい)という事になるかと思います。

＞構造計算による耐震等級3＝倒壊防止3であり損傷防止3


住林では、そうでもない。
ガレージ広く取ったら損傷は２になったよ。

んで指摘してBコラムをこれでもかと多く入れてなんとか損傷も３になったけど
幅広柱が１方向ではないので邪魔。

うちの間取りでは重鉄の方が無理なく建つので住林断念。

ヘーベルハウスは基本、損傷１。なので損傷も３の積水に。

なので損傷も３の　積水　に。

>>10781 戸建て待ちさん
詳細教えて頂きありがとうございます。

RCや重量鉄骨は損傷3のまま自由な間取りが可能なんですね。
木造の基本は損傷3、軽量鉄骨の基本は損傷1
軽量鉄骨が一番耐震ヤバいという事も分かりました。

>>10782 匿名さん
軽量鉄骨でも損傷3が標準がデフォルトでしょ
当たり前だけどね
軽量鉄骨を単に貶めたい発言なのかな？
分からんが、そう感じたもので、、

>>10783 匿名さん
ヘーベル、軽量は知らんけど重鉄は耐震等級、倒壊3 損傷1がデフォだった。
モチロンお金を出せば3にもなるでしょう。
積水重鉄は倒壊損傷とも3がデフォでした。だから強いかは知らないけどね。

では軽量鉄骨は何処が良いの？
軽量だったら住友林業BFで建てます。

>>10784 口コミ知りたいさん
軽量だったら→軽量で建てるなら

軽量は2×4とかと同格
BFは重量と同格のイメージ。

BFは在来軸組と思うけどな
なぜなら地震力をビックコラムで受けるから
通常重量鉄骨は梁と柱が剛接合だからね

BFも剛接合だけど。

＞軽量は2×4とかと同格

同格？って値段？　耐震では２ｘ４の方が強いと聞くけど？


＞BFは重量と同格のイメージ。

そう思う。　梁勝ちも含め、組み方は積水重鉄に近いと思う（値段もｗ）


＞BFは在来軸組と思うけどな

在来って耐力壁、筋交いでしょ？　ＢＦはだいぶ違うなー

これ見るとそこまで地震に強い印象も受けないが、、
それより性能の低さが気になる

今時こんな動画信じる人いないでしょう。いや今時なのか？

この人が建てて何十年も住んでの評価？
カタログ見ての評価でしょ？

車や家電と違って簡単に評価できないと思うけどね。
性能が低いってどこが？？

単純に柱が太ければ強く見えるけどなー？
割り箸だって１本より２本の方が・・・ｗ

別に住林推しではないし、断ったけどね。

外観のデザインは古臭い

それを良さと感じる感性かどうかよ。

>>10792 デベにお勤めさん
デザインの自由度が高いので、好みの問題かな。
購入層が違うとかじゃないかな。

北陸地方のものだが、標準アルジオで最終通した。それなのに今になってAPWにすれば良かったと後悔している。実際そこまでの差は感じるものかね？

住友林業オーナーの皆様。どのくらいの大きさの建物を建てられましたか？
去年の記事ですが、
https://www.housenews.jp/house/18284
平均で127平米。約38.5坪。
このくらいの大きさのが建てられないなら、選んではいけないHMということか。

>>10796 通りがかりさん

うちは今年建てて、面積は３５坪、総二階です。本体価格2200万のしょぼりんです。

>>10797 通りがかりさん
!?本体価格だけにしても安すぎませんか？
35坪で2200万円って、坪63万円。羨ましい…。
規格のフォレストセレクションなのでしょうか。
「提案工事」は別ですか？

>>10797 通りがかりさん
外構や地盤改良を除いた建物の総額って消費税込みでいくらになりましたか？

うちは去年ですが、
42坪　平家　BF 外構込みで
総額5000万　本体工事は2900万でした。

データから逆を返せば、
価格帯の近いハウスメーカーと比べると、床面積の小さい家も扱っていると言えますね。

>>10799 匿名さん
提案は別ですね。本体は2100くらいで、残りは提案分です。
他は地盤改良や仮設、エアコンなど、後は設計料など入れて、なんだかんだ税込みで3000万くらいになりました。多分規格だとは思いますが、国産ナラやシーサンドコートも採用出来ましたよ。

>>10801 通りがかりさん
シーサンドコート採用できたならフォレストセレクションではないですね。フォレストセレクションだとサイディングが標準ですから。
それにしてもかなりお安く建てられているようです。
うちは、35坪弱で、太陽光や蓄電池、エアコン、照明、カーテンで税込で3500万に届きそうでした。
シャッターをサービスにしてくれたのはスゴいと思っていたのですが…上には上がいらっしゃるものです。
床材はチークの挽板、床暖房なしです。

タイミングや営業さんとの交渉次第で金額が結構変わるのは住友林業に限らず、積水ハウスなどのハイクラスから住友不動産、アイ工務店等ミドルクラスでも見られることなのでしょう。
この点については明朗会計の一条工務店がスマートですよね。

ところで、住友林業施主の皆様。きこりんグッズはもらえましたか？

>>10802 通りがかりさん
太陽光や蓄電池を除けば3200万円くらいでしょうから上の方とそんなに金額差はないのではないでしょうか。200万円程度であれば仕様のちょっとした違い程度ですし。

>>10802 通りがかりさん

>>10802 通りがかりさん
そちらも設備を考えると十分だと思います。こっちはホントに外観内観共にしょぼりんなので。

>>10803 通りがかりさん
模型が欲しかったのですが、そちらは中々貰えないようですね。自分は子供を出しにして大きいきこりんのぬいぐるみを貰いました。

>>10803 通りがかりさん
それが、なんにももらえなかったんですよね。
今年の３月に引き渡しだったのですが、何かしら記念品がもらえると思っていたら、担当営業さんが、「タイミングなんですが、今、作っていなくて差し上げてないんですよー」とのこと。そういうものか、と思っていたら、同時期の引き渡しでちゃんともらえた方や後から送られてきた方もいる様子。
記念品でガタガタ言うのもなんなのですが、ちょっと「モヤッ」としています。

>>10800 匿名さん
42坪の平屋…贅沢だなぁ。
本体2900万円ということは坪当たり69万円。
平屋は建築面積に対して、屋根や基礎の割合が２階建てより大きくなるからそのくらいになるのでしょうね。
残りの2100万円で給排水、照明、カーテン、エアコンの他、提案工事や住友林業緑化による外構工事ですか。
気に入ったお家になりましたか？

蓄電池って、必要ですか？
家の場所狭くなるし、廃棄するのも一人では困難だし、廃棄代も高いし、交換か廃棄で必ず10年後に撤去費も請求されると思うと、割りに合わずモヤモヤしているんですが

過充電や過放電による劣化や発火で長く使うことも怖いし

>>10809 戸建て検討中さん
今どき無いと恥ずかしいよ

>>10810 匿名さん
蓄電池がある家の方がレアだと思いますよ
EV関係の仕事してますが、かなりの技術使っているので、ハウスメーカーの安い蓄電池とかどこまでの電池診断技術あるか、メンテナンスあるのか気になってます
車検と違って、定期的にチェックしないですよね？

>>10809
蓄電池に期待するのは経済性ですか？非常時の備えですか？
何を期待するかによって判断は変わると思いますよ。

家庭蓄電池の廃棄費用は、リサイクル費用、運搬費、足場と合わせたトータルでの撤去・処分費用は、25万円

交換の場合には、基礎工事以外に新築時に要した費用がかかる
100万超え
新築時は他の作業と一緒にやったので、割安になったところもあるが、交換時は値引きは少ない
補助金合わせてもやっと10年で元取れるかという世界なので、補助金なくなっているとかなり辛い。
また、蓄電池の分狭くなるので、その意味での経済的な損もある

そう考えると、金銭的な意味で使う価値は低い

災害時の話はあるが、電気が何日も停電するような大災害は、太陽光パネルなどの配線断線やパネルずれも起きている可能性もあり、そのまま使っていいのかという疑問もあり
そもそも低確率で、低確率でいうなら、定期無償メンテナンスを業者がしなくなった後の太陽光パネルの発火事故とかも各地で起きていて、そちらのリスクも加味すると、リスクは減っていない可能性あり

10802です。
>>10809
太陽光はかなり増えているようですが、蓄電池はまだ少ないようですね。
ただ、家の外につけますし、狭くなることはありません。
私は千葉の台風の一件があって以来、新築の際は付けようと決めており、非常時の電源として投資しましたが、太陽光と組み合わせることで、夜の買電を減らせます。投資額の回収は難しいでしょうが、自治体によっては補助金も出ます。私も太陽光と合わせて30万円程の補助金をもらえました。
容量が大きくないのでエアコンまでは無理ですが、テレビや冷蔵庫くらいは維持できるようです。

>>10804
>>10805
それなりに私も割り引いてもらえたということでしょうか。
家は気に入ってはいますし、遊びに来た親類や友人たちからも好評でした。
ただ、外壁を営業さんと設計士さんの薦めでシーサンドコートではなくサイディングにしてしまったんです。サイディングとしては上等なものらしいのですが、住友林業らしくない外観になってしまった気がしています。

https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo...

オーナーの事故報告義務が強化されているが、こういう説明を営業から受けてないようだと後悔するかもしれない
太陽光事故が増えていて、報告義務やメンテナンス義務が強化される傾向があり、罰則もあるからオーナーは改正動向を知らないといけない
とにかく面倒

>>10815 口コミ知りたいさん
10kwもないので、うちは対象外のようです。
でも、将来的にはわかりませんね。

>>10808 通りがかりさん
大満足の家が立ちました。

>>10809 戸建て検討中さん
私は太陽光もエネファームも導入しませんでした。おっしゃる通りの状況ですし、導入しても停電時は3000Wくらいしか使えない様です。発電機とカセットコンロが有れば十分と私は思いました。

電気自動車を購入検討する人なら太陽光と合わせて、まだ意味があると思います。

太陽光、蓄電池

世の中の流れに逆らっても仕方ない

悔しいが
これが答え

>>10818 匿名さん
そりゃぁ、42坪もある平屋建てて、住友林業緑化でしっかりお金かけてスゴいお庭等の外構をやられたのでしょうから満足でしょうよ！(羨)
うちなんか、土地は35坪しかありませんし、南北に細長いし、それでも私には土地だけでもかなり高かったしρ(тωт`) ｲｼﾞｲｼﾞ

災害がきてみてからじゃないと活躍してくれるかわかりませんが太陽光6kちょいとニチコンV2Hリーフ62Kを導入しました。
先週からから興味本位で日中は太陽光、日が落ちてからリーフで放電、深夜からタイマーセットしてリーフ充電。
売電金額と深夜料金をよく把握してないのにやり始めました。

何もないよりいいかなと。

>>10821 通りがかりさん
ただ、自分で間取りから電気配線、フェンス等等細かく要望出したので、住友林業ではなく別のSE工法を扱う安い業者にお願いしても、同じ家が建ったのかなとは思っています。

>>10823 匿名さん
自分はビックフレームにこだわる必要があったのかと今は思ってます。特に大開口なわけでも無いし、３５坪の小さい家なわけで。マルチバランスなら何十万か安くなりましたし。でもそれなら住友林業で建てる必要もなかったのかな？

>>10824 名無しさん
私の場合、建てたからこそ思う事でした。
初めての注文住宅に対して、お金に余裕があるなら、高いHMにした方が事故は起きずらいだろうという安心感で住友林業を選びました。

工法はそれぞれメリット、デメリットがありますが、基本的に類似工法が各社あるため、工法だけでHMを決定するのは危険かもしれませんね。
BFかMBかは床面積というより、1部屋をどれだけ広くしたいか、複数階建てなら上下階の間取りによってはMBの方が制限が出てきます。基本的にMBで建てられる間取りならBFで建てる必要性はないというのが、個人的な見解です。

私の場合は2台分の車庫とオーバースライダーシャッターの為、住友林業ではBFでないと建てられませんでした。

太陽光や蓄電池買うお金あるなら子供にジュニアニーサで安定的に成長する株買ってあげなよ
今４歳の子供の利益５割超えているよ

>>10826 e戸建てファンさん
そういう考えもあるとは思いますが、お金は停電時に照明つけてくれたり、冷蔵庫を稼働させたりはしてくれませんからねぇ。
災害がなくても、数百戸規模の停電はちょくちょく起きていますよ。数時間で復旧するようですが。

太陽光、蓄電池付けないなら、ポータブル電源とエンジンの発電機買います。
株は?と?でじゅうぶん。

今まで自家発電が必要と思うほどの停電を経験した事ないからなぁ。メリットがもしもの停電時だけだから、費用対効果が悪すぎる。数時間の停電じゃ冷蔵庫の中身も無事ですし。

まれな停電リスクなら、トヨタのハイブリット車を選べば非常用電源として十分。

>>10829
>>10830
そういうお考えの方が多いから普及が進まないのかと。
そのようなお考えが間違っているとは思いませんし、それでよろしいのではないでしょうか。

考え方というよりはエネファームであれば、発電所より発電効率が悪く、太陽光は価格と見合わない点が改善されない限り普及は進まないのでは？

>>10827 通りがかりさん
実家は東日本大震災で被災したんだけど、停電起きるような大災害は怖くて家にいれないよ
情報もろくにない中、被災して電気がない時はガス、水もない。なお、電線なので、電気は一番復旧が早い。
倒壊したり、家がヒビあり、太陽光パネルがズレ落ちている中、点検もされてない中で本当に太陽光で発電するの？発火が怖くてできないと思うよ。

ちなみに、太陽光システムの販売サイトでも注意を呼びかけている

揺れの大きかった地域（目安として、家屋の倒壊・破損、塀の倒壊、瓦のずれ・落下等のあった地域）は太陽電池モジュールやパワーコンディショナ、ストリングスなどの設備の破損や配線の断線にご注意ください。
※屋根の上に設置されている場合でも、地震の揺れによって配線へ大きな力がかかり部位の破損が起きることがあります。
・太陽光発電システム破壊時の注意事項

感電の恐れがありますので触れない様にして下さい。
被害への対処の実施にあたっては、対策のために販売施工事業者様へご連絡ください。

熊本震災で、益城町などの被災地で停電時に自立運転を使っていたのは３世帯程度。

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20160608-6H6SY7QB7...

熊本震災では、太陽光はむしろ課題がフォーカスされている
特に、業者を呼んでの有償メンテナンスをしっかりしてなかった場合に、メンテナンスに過失あって、周辺地域に損害与えたりすると、賠償責任を負いかねない

災害時の発電目的なら普通にプリウスやEVを使えばいいよね

>>10833 口コミ知りたいさん
だから屋根一体型にして耐震高めて制震するんじゃないか。

太陽光やエネファームを買うか否かの判断として、営業の話を聞く前に欲しいと思っていたかで決めればいい
思ってなかった人はまずいらない
全館空調も同じ

そもそも、これらは、大半の人は家建てる前に使ってなかったものばかり
つまり、それで何も困らないわけ

営業の不安を煽る商法に付き合っていたら、借金がどんどん膨らむ
リスクあることは他にも沢山ある
保険だらけになってしまう

子供の習い事、私立中の塾代とか大学入試の予備校代はハウスメーカーのFPが示すよりもかなりかかる
更に大事なことは、借金が増えること自体もリスクが増えるということ
中古物件見るとわかるが、築浅で手離す人も意外に多い
手離す理由も聞いていたが離婚、転職、健康問題、親の介護、といった理由が多かった
オプション工事は高い値段がつかない
インナーガレージ、吹き抜け、全館空調、太陽光、トリプル樹脂サッシ、無垢材、施主拘りの設備、施主好みの外構デザインは買い手にとって必ずしも必要なものではない
オプション増えれば増えるほど、買い手にとっていらない設備で高く感じ、売れなくなる
このため、多くのオプションは二束三文である羽目になる

>>10837 匿名さん

屋根一体型なんてハウスメーカーの割高メンテナンスにずっとお付き合いします宣言でハウスメーカーの思う壺じゃない。。。

>>10839 評判気になるさん
そう言う考えの人には借家が１番良いんじゃないかな

鳥の糞で発電効率落ちるので、近所の人定期的に洗浄している
電柱に早朝と夕方すごい鳥が集まる

エネファーム、太陽光、蓄電池は、交換工事が嫌だわ
貴重な休日を潰す
年老いてからは工事に伴う営業攻勢怖いし

>>10841 e戸建てファンさん
それも太陽光を付けない理由にはならないな

>>10842 e戸建てファンさん
そういう人には借家が良いと思うよ

屋根一体型は熱が籠るので発電効率落ちて、採算合わないよ
夏場って発電量実は減るのだけど、それも高温になりすぎるせい

>>10845 匿名さん
何でもメリットデメリットはある
地震に強い方が良いと思うだけ

企業でビジネスモデル戦略検討しているけど、アフターや安い同業者に乗り換えさせない商品作りは大企業の得意分野
太陽光の屋根一体型、全館空調、エネファーム、蓄電池というようなものは、一度導入させたら、必ずメンテナンス発生するので、とても美味しい商品
それも、一般消費者は馴染みが余りないので、見積もりをどこで取ればいいか検討するだけでもハードルがあり、割高でも比較できないから、いい値で工事にサインしてくれる
メンテナンス時にそのまま課金してもらえる可能性が高い

大手ハウスメーカー回っていると、どこもそういうアフターで金取る常道に落とそうとするので面白かった

工務店は職人気質なせいか、そこまての余力ないのか、そういうのは余りない

ハウスメーカーが存続し費用が払えるのであれば何ら問題はない。メンテナンスを他に頼む必要性が無い。
施工も含め基本の品質が高く、保証も手厚い全国展開の大手ハウスメーカーならば、むしろ災害時も含めて安心感が高い。

それよりも施工も含めて基本の品質が低く、会社の倒産などで保証や責任の所在がなくなってしまうような(全てではないが)大部分の工務店の方があらゆる面において遥かにリスクが高い。災害時の対応など期待出来るはずもない。

そもそもメンテナンスを
を他に頼もうとするケチな考えの人は大手ハウスメーカーに頼む資格はないよ。

お金に余裕があればつけるでしょww

予算に余裕がないからつけない理由を探す。
リーフの62kは新車買うの苦労しました。

私は屋根に穴あくの嫌だったのでつけませんでしたよ
そこで浮いたお金で他のグレードあげたのとお庭にもう少し費用かけました
つけないより少しだけ高くなりましたが…

>>10851 通りがかりさん

良いと思いますよ人それぞれですから。
自分は災害に神経質になりすぎてるのでほぼほぼフル装備。どこまで活躍してくれるのかほんと？ですが。