公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

1348
1349
さようなら｡

>>1350
データの拾い方は考え方が違うだけです。
民間給与平均と公務員給与平均で比較する際に、人事院勧告のデータを基にすれば平均給与は同じになります。
なぜなら人事院が平均で同じになるように計算したデータだからです。
一方私が民間給与平均として基にした数字は民間給与実態統計調査です。こちらの方が数字が操作されている可能性が低く、より実態を表していると考えられたからです。
指摘はパートやアルバイトが平均給与を下げるから比較できないとのことでしたが、平均年収4000万の高所得者層も平均の計算に入っており、これが平均給与を引き上げています。統計学的にはもし民間給与の数字として中央値を使用していれば、一部の高所得者層により中央値が引き上げられることはないため、指摘の通り比較データに使用できませんが、今回は平均値であり十分比較に値すると考えています。
指摘された方とどちらが正しいかは考え方の違いのため、特に強く主張はしていません。
なお、国税庁の公務員給与の統計データがあれば、人事院勧告のデータに含まれない公務員の各種手当も含めた平均になるのでより比較しやすいのですが、残念ながら見つかりません。

>>1351
バイバイ

みなさんこの人はね､もぉ公務員を相手やってんじゃなくて自分が気に入らないレスに対してキレてるだけでこのスレとはかけ離れてるから1人放置を進めます｡
無責任について答えろって答える答えないの前におまえが指摘されてんだよ｡
いちいちそんな人の意見追及したって､答えられないんじゃなくてみんなあきれてるだけだし､あんただけだぞ､事細かく掘り下げてクソガキもいいとこだ。

自分のレスに対してさらにはむかうと負けず嫌いの性格が前にでてがんがん同じようなレスしてくるだけだから､放置が一番｡あいつのレスに対して何も言わなければそれおとなしくなるよ｡
あいつの性格はもうみんなわかってるし､あいつの性格をうまく利用しなくちゃ｡
それであいつのレスに誰も反応しなければあいつは､誇らしく､ほら結局何も言えないアホだ､自分の勝ち的な勘違いをして､落ち着くでしょう｡
あいつ以外みなさんは大人ですし､大人らしく､ここは一歩譲ってあげましょう｡
ウザければ賛成派同士で共有して書き込めばいい｡

みなさんこの人はね､もぉ公務員を相手にやってんじゃなくて自分が気に入らないレスに対してキレてるだけでこのスレとはかけ離れてるから1人放置をススメます｡
無責任について答えろって答える答えないの前におまえが指摘されてんだよ｡
いちいちそんな人の意見追及したって､答えられないんじゃなくてみんなあきれてるだけだし､あんただけだぞ､事細かく掘り下げてクソガキもいいとこだ。

自分のレスに対してさらにはむかうと負けず嫌いの性格が前にでてがんがん同じようなレスしてくるだけだから､放置が一番｡あいつのレスに対して何も言わなければそれおとなしくなるよ｡
あいつの性格はもうみんなわかってるし､あいつの性格をうまく利用しなくちゃ｡
それであいつのレスに誰も反応しなければあいつは､誇らしく､ほら結局何も言えないアホだ､自分の勝ち的な勘違いをして､落ち着くでしょう｡
あいつ以外みなさんは大人ですし､大人らしく､ここは一歩譲ってあげましょう｡
ウザければ賛成派同士で共有して書き込めばいい｡

1348 1349
あんた自分のレス見てみ?
毎回同じこと書いててよく飽きないね｡
それで反対派にも賛成派にも何が伝わると思ってんだか知らないけど､客観的にみたらあんた相当やばいよ｡よくそんなんでやってこれたね｡
友達もいないでしょ｡

1348
じゃあなたの言う反論はなんなわけ?
あんたの言ってるのを反論だというなら､他のレスも反論でしょ｡

買えないなら売れというなと言ってんだよ｡


あーいえばこーゆー｡

1349
あなた自分のレス見てもわからないの?
怒ってんじゃん1人で｡
そんなつもりはなくても､たくさんの人はそうとらえてるみたいですよ｡
キレるのはいいけど､いつまでそれ続けんの?

くだらないですね｡

1353
まじうけるー｡
さよならレスにもちゃんてまんま返してる｡

1354
そうですね｡

ただ言い返さないと気が済まないだけですよね｡

公務員の給与がカットになりましたが､議員は全くカットされてないみたいですね｡議員の数も多すぎるしもらいすぎ｡そんな議員は無駄です｡ただ､全ての公務員を一緒くたにしてすみませんでした｡

1357
最近は理論て言葉より反論､アホばっか言ってんですよね｡
アホな反論しかしてないご自身が反映されてしまってるようですね｡

1355
同感です｡自分の意見で終わらないとダメなんでしょうね｡
言わせてあげましょう｡

>>1355
何度も言ってますがスルーしてもらって全然構いませんよ。
あなたは書きこまずにはいられないみたいですが。このやり取りも何度も繰り返しですね。

>>1356
友達いないとか社会的地位とかアホが書くのはそんなのばっかりですね。
飽きてきたんですけど。

>>1357
反論の仕方はさんざん説明したじゃん。データやソースを示して論理的に話をしなさい。それだけ。
バカとかアホとかしか言わない、それ以外何もないのは反論でも何でもない。

>>1358
あのね、不動産は値段が高いと売れないの。売れなかったら値段を下げれば売れるの。
誰も買わないような値段をつけるのが間違ってるのです。
買えないって発想はどこから出てきますか？市場経済を根本から否定する気ですか？

>>1363
自分の意見で終わらないと気が済まないのはここに常駐してる賛成派だろ。
自分がそうだからそんなくだらんことしか書かないんだよな。

また自分のこと棚にあげて言っちゃってますね｡
しかも賛成派同士のレスにも入ってきてなんか言ってるし｡うけますね｡

あなたは書き込まずにはいられないみたいですがだって｡笑
自分ですよね｡

反論の仕方散々説明したって｡
その割にはやつの反論はそれに基づいてないですよね?

はい､出ました本日何度目のアホ発言でしょー!?笑

1367
笑っちゃいますよね｡
自分の意見で終わりにしないと気が済まないのは賛成派ですって｡なら自分､もういちいち書き込まなきゃいいですよね｡

飽きた割には人で長々と居座ってると思いません??

休みでついついこんな時間になってしまいましたが､このままやってても必死こいてレスしてくるだけだから､させておいてあげましょ｡

1371
同感｡
案外優越感にでもひたってそー｡

1371､確かにね｡ほぼ1人でそのアホだという多数のレスにいちいち返してますよねもうだいぶ長いこと｡
暇っていいね｡

親の顔も見てみたいけどやつの顔も見てみたいわ｡

1368…ってゆーか何?その反論の仕方って。笑
そんな説明いちいちしてんの？なかなか聞かない発言だわ｡

あいつの反論の仕方は正しいのかい？？
ま､自分命だから自分の場合はありなのかもね｡

きっと今も顔真っ赤にして反論レス打ち込んでるよ｡

お前らもくだらんことばかり良く書き続けられるな
公務員とは信じたくないが、暇でアホな公務員が数人常駐してるのかこのスレは

1375
きっと鬼の顔して必死こいてカチャカチャ入力してるかなー｡

1347の意見は妥当だと思います｡それに対して1349の反論は何ですかねあれ？
気に入らなければ支離滅裂だの意味不明だの､想像外れてるだのバカだの｡
その反論はいいのかよ｡
自分勝手が｡

あいでってなんだかんだ言っても､反論できない､アホ､レベル低い｡それしか言わないし、何回も同じで自分のレスこそくだらないね｡

バカし言えないってアホしか言えないやつが言ってますよー｡

久しぶりに来てみたら見事に荒れてますね。

> 幼稚な反対派と賛成派の意見で議論はひたすら低レベルになる。

私の#1142から#1207の議論に、以降何も反論がないですから、
まともなレベルの「東雲公務員宿舎に関する是非の議論」には
決着が付いたと思ってますよ。

節度を越えた公務員叩き、公務員叩きどころか、暴言ばっかの1人が来ると必ず荒れる｡

1378
公務員はほぼいないと思うよこのスレは｡
くだらない発言=公務員ではない｡
むしろあなたの内容のがくだらない｡

国家公務員＝悪　を前提に成り立っているスレだから
違う　と書き込めば必ず反論
おかしな人達

議論の結果なんて最初から分かりきってる。
財政破綻寸前で公務員宿舎建設することが正しいはずがない。
それでもなお賛成してるのはただのアホ。
このスレに何カ月も毎日常駐してひたすら荒らし続けて公務員が擁護できたと錯覚に陥って満足なんだろう。

＞1382
＞私の#1142から#1207の議論に、以降何も反論がない

反論がないのではなくて、単に無視されているだけだと思いますよ・・・。

国家公務員が悪なのではなくて、国家公務員を含む公務員が非効率な金の使い方で日本を財政破綻に追い込もうとしていることが国民にとって不利益が大きすぎるだけ。

>>指摘はパートやアルバイトが平均給与を下げるから比較できないとのことでしたが、平均年収4000万の高所得者層も平均の計算に入っており、これが平均給与を引き上げています。

年収4000万円の労働者と、年収100万円の主婦や学生アルバイト等の数が同じくらい存在すると思ってるの？

>>統計学的にはもし民間給与の数字として中央値を使用していれば、一部の高所得者層により中央値が引き上げられることはないため、指摘の通り比較データに使用できませんが、今回は平均値であり十分比較に値すると考えています。

平均値だから比較できないのが何故わからないのでしょうか？
アルバイト、パート労働者などの非正規労働者の割合は全労働者の３４％ですよ。
同じくらい高所得者がいると思うのであれば「世間知らず」もいいところです。

もはや考え方の違いではありません。恣意的に自己に都合の良いデータを利用した「印象操作」といわれても仕方ありませんよ。

反対派の知性が疑われるので、貴方にはあまり書き込まないでいただきたいですね。
多分まともに働いたことないので仕方がないのかもしれませんが。

国家公務員はこのスレを知らないし、東雲住宅を知らない人ばかり。
九州に転勤している国家公務員の友人に聞いたら、ディズニーランド近くに公務員住宅が出来たらしいねとだけ。
海側から危険なゴミ埋立地一帯を監視した時の記憶から、人間が居住する土地では無いとの先入観が邪魔をしているらしく話が全く通じなかった。

それとは別に新築公務員住宅の情報は知りたくないようだった。
省庁によって新築入居は無理なところもあり、組合の無い省庁は特に。
だからエレベーター付きの高層公務員宿舎があるという事もまだ知らない。　

> 反論がないのではなくて、単に無視されている だけ
> だと思いますよ・・・

それは論理的に反論できなくなった人の
代表的な逃げ口上ですよ

１３９１の
想像、思い込みに反論も何も無いと思うけど
只、みんな呆れているだけでは
1391の気が晴れるのなら、ここで憂さ晴らしして下さいと　放っているのでは？

私が根拠を明確に議論してるのは、
今までの書き込みをみればわかること。
逃げ口上にしてもレベル低すぎ。

>>1389
>年収4000万円の労働者と、年収100万円の主婦や学生アルバイト等の数が同じくらい存在すると思ってるの？
>同じくらい高所得者がいると思うのであれば「世間知らず」もいいところです。
少数の高額所得者で平均値は大きく引き上げられます。400万円と4000万円で一桁違います。中央値であれば引き上げられることはありません。
それ以上統計データを基に何か主張したいのであれば統計学を勉強してからにしましょう。知性以前の問題です。

>>1394さん
高額所得者が平均を引き上げているため、全労働者の３４％であるアルバイト、パート労働者などの非正規労働者の数は統計上は無視してもかまわないという認識でしょうか？

＞by のしもつさん
すみません、レベルの低い掲示板で‥。
多分皆さんはあなたのレベルには合ってないので、他の掲示板で思う存分議論していただければと思います‥。

>>1395
統計上無視して構わないわけではなく、高額所得者層が平均値を引き上げているので、それなりに民間給与の実態を表した数字だと考えています。

民間はルーチンワークに近い業務の大部分を派遣や契約に切り替えてコストを削減しています。これが格差を生む社会問題にもなっているため一概に良いこととは思いませんが、公務員は民間と比べてこのようなコスト削減がほとんどなされていません。確かに一部パートを雇用していますが、非効率な業務で対応できなくなった仕事をパートに回してるか、もしくは予算が余ったからパートを雇用している程度です。業務を効率化せずにパートを雇っても人件費が余計に増えるだけで意味はありません。
人事院のように公務員と民間の給与を比較する場合に、正社員のみで比較することは実態を表しているとは言えないと思います。

>>1397
業務の効率化を進めるべきはおっしゃる通りかもしれないけど、

公務員は民間と比較して全然コスト削減していない→公務員の給料の比較には非正規労働者を含めた数字を使おうほうが実態を表している

このように考えるのはちょっと無理があると思いますよ。

>>1398
民間は非正規労働増等コスト削減でぎりぎりのところまで努力しています。
公務員もそこまで努力すれば当然平均給与は非正規雇用を含めた民間平均と同じになるはず。
そうあるべきではないかと思います。

1397さん　市や県、中央官庁にも非正規職員がたくさんいるから
公務員の平均給料に彼等を入れたらいいのですね。
今は公務員の人件費総額から非正規職員の分を抜いて計算しているようですね。
私も市役所の非正規ですが、予算に非正規の残業手当など無いので、17時過ぎはサービス残業か仕事持ち帰りで苦しいです。
私達の平均給料はどこにも発表されていません。
民間会社のパートはちゃんと民間平均年収440万に含まれているのに。
市役所勤務のパート給料は宙に浮いて不満でしたから、1397さんの言うとおりにして貰いたいです。