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公務員宿舎東雲住宅ってどうですか? その2
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1401
匿名さん
>>1399
確かに私も公的業務であっても、権力的な仕事や重要情報を取扱わない誰にでもできる仕事はアルバイトに任せてどんどんコストカットすべきだと思います。
ただ、それで平均給与が下がったとしても、それは非正規労働者を雇用した「結果」であって、正規労働者の国家公務員の給与を下げるべきかどうかという問題とは別次元だと思いますよ。
あなたの論理だと、国が非正規労働者をたくさん雇ってコスト削減し、公務員の平均給与がパートを含めた民間とおなじ400万円になれば、一部の正規労働者である国家公務員が年収1000万円もらっていても問題がないという結論になってしまいます。
この結論では明らかにおかしいので、アルバイト・パート労働者を控除した、正規労働者のみで官民を比較しようと言っているのです。
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1402
匿名
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1403
匿名
1386
何ヵ月もこのスレにのめり込んでるのはあなたですね。
多くの人に対し、論点とは別の線で必死に反論というか、食いついて来てますね。荒らしてるのも人のせいにしてますが、あなたが原因で荒れるんです。
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1404
匿名
何度もでてたとおもうけど、正解はないことですよね。
結局は自分がどう思うかだし、相手の話を受け入れるも受け入れないも自由だけど、受け入れないにしても挑発的な発言で荒らすのはもうやめて下さいね。
それに結論もでてるならもおいいのではないですか?
自分の中で、公務員住宅があることが正しいはずがないとまで言い切れるほど自身で確信してるなら、あなたはそれでいいので、荒らすくらいならもおスレに来ないで下さい。少しづつまた落ち着いてきそうなので。
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1405
匿名
東雲住宅のスレでいつまで公務員の給与を下げるテーマ路線でいくのですか?
公務員は更に給与引き下げになりましたよね。
引き下がったことを知ってて、全く引き下がってないかの様に下げるべきっておかしくないですか?
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1406
匿名さん
>>1401
公務員と民間でいろいろな職種がありますが、同一労働同一賃金が原則と思います。民間ではコスト削減により格差が広がってますから、正規・非正規関係なく公務員と民間で平均で同じになれば、民間も高給の人はいるので一部の公務員が1000万円貰ってても特におかしいとは思いません。ただし、赤字の状態ではボーナス全額カットくらいしないと、コスト削減に本気で取り組まないだろうと思います。
なお、正規労働者のみで官民を比較されるのはそれはそれで意味はあると思います。前にも書きましたが考え方の違いなのと、データが足りないので特にこれ以上の主張はないです。
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1407
匿名さん
>>1400
公務員の非正規職員の方の人件費は、予算上人件費とは別の名目になっているのでしょうか。
私もそれはおかしいと思います。残業代が出ないのもおかしいですね。
本来、残業代を払わないようなコストカットの前に、宿舎を建設しないとかいろいろやるべきことがあると思います。
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1408
匿名さん
>>1405
公務員は1割前後の削減ですよね。東京電力は常務以上の役員の年間報酬を50%、執行役員は40%、管理職は年収の25%、一般社員は20%を、それぞれカットと発表していますが、海江田経済産業相はまだ足りないと言ってます。これまで一度でも原発行政に関わった経済産業省の公務員は東電に準じるべきです。
今回の公務員給与削減は、これまで予算を無駄に使ってきたため復興の財源を捻出できなくなっただけで、自業自得と思います。公務員宿舎なんて隠れた給与を支給したいがために無駄に金を使ってる典型と思いますが。
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1409
匿名さん
1408 東電の人ですか
東電の給料を20%カットしてもまだ国家公務員の給料までは下がりません。
地方公務員の給料も国家公務員の給料まで下げる方が、原発避難民への補償金捻出が楽にできるのに。
1408現実は国家公務員は公務員住宅に住んでいない人の方が多いですよ。
私の住む市の地方公務員は賃貸で無く、自宅に住んでいても住宅手当が定年まで出ます。
親の持ち家に住んでいても住宅手当は出ます。
国家公務員は自宅に住めば当然住宅手当は出ません。地方公務員の方がオカシイのだけれど。
1408はとんでもない勘違い、思い込みをしています。
どこの省庁がどのような無駄使いをしましたか。
具体的にお願いします。
想像だけで書き込むとは無責任ですね。
全て嘘としか言えません。
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1410
匿名
そもそも公務員の給与についてと東電の給与について一緒に考えるのがおかしいと思います。
ましてや同じにするっていうのも必要でしょうか。
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1411
匿名
公務員と東電を同じに考えるなら、公務員が自業自得ならば東電も自業自得。
東電は完全に民営ですし、国からずっと交付金も受けてきました。それも同じ税金からですよね。
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1412
匿名
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1413
匿名さん
1407 地方公務員の話です。公務員住宅は国家公務員だから全然別です。
パートの私に残業手当が出ないのは当然です。
勤務時間の契約が9時から5時だから、上司は契約を守ってくれているのです。
正職員はちゃんと、早く帰りなさいと言ってくます。
ただ、私が馬鹿真面目だから勝手に仕事をしているだけです。
こどもを何泊か預かる時、命を守るつもりで迷子、怪我、心のケア、ボランティア対応等、一瞬の隙も無く抜かりの無い企画書作成と準備をしないと気が済まないだけです。
雑用は全てパートの仕事だから時間が足りなくなるだけです。
1407さんが想像している一般の役所の仕事とは違うと思います。
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1414
匿名さん
結局世間知らずのニートがイメージだけで批判してるだけなんだよね。
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1415
匿名さん
国有地を手放して代わりに埋立地に追い出されたけど、
やっぱり、中国に乗っ取られたね。
公務員叩きしている場合じゃないね。
都心の古い公務員宿舎は、一等地が儲け主義の民間から中国の手に落ちないように、日本の中枢機関を守る砦の役目も果たしていたかも。
日本中の重要国有地がどんどん中国に乗っ取られる心配がとうとう現実になってしまった。
民主党が喜んで中国を迎え入れているし。
国家公務員のちんけな給料より、重要地の国土の方が大問題。
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1416
匿名さん
>>1409
東電社員ではありません。
>東電の給料を20%カットしてもまだ国家公務員の給料までは下がりません。
正確には分かりませんが、東電は20%カットで平均600万くらいですよね。幹部はもっとカットされるので平均はさらに下がるはずです。あと東電は黒字のときの給与水準から下がりますが国は何年もずっと赤字です。
>地方公務員の給料も国家公務員の給料まで下げる方が、原発避難民への補償金捻出が楽にできるのに。
国家公務員64万人、地方公務員286万人ですからおっしゃるように地方公務員も下げるべきと思います。民間から見れば国家公務員も地方公務員も財源は全て税金と赤字国債ですから違いはありません。なぜ国家公務員だけ下げるのかそっちの方が不思議です。
>どこの省庁がどのような無駄使いをしましたか。
コスト削減の方法になると決まって同じ質問があるのですが、おそらく民間と公務員でコストに対する意識の差がかなりあるため話が通じないのだと思います。コスト削減は無駄遣いを減らすのではなく、何らかのサービスを提供する際にかかるコストが100万円だったら、できるだけサービスの質を落とさずにそれを50万円に減らすことです。もちろん一部の国民しか利益がないような無駄な事業や無駄な仕事があれば廃止することも必要です。非効率な業務の進め方をしていたらそれを改善しなければなりません。民間は赤字では成り立たないため(国も同じはずですが)コスト削減が業務において非常に重要です。50万円ではできないのではなくどうやれば可能か。不可能なら業務そのものをやめて別の方法をとるか。少なくとも収入の半分が借金なら何としても支出を半分に減らすことを目指すべきです。
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1417
匿名さん
>>1410, 1411
東電は赤字になった企業の例として挙げています。
財政破綻寸前の状況なので公務員は赤字民間企業と同程度でないとおかしいと思います。
民間同様存続をかけてコストを削減すべきです。
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1418
ご近所さん
今回の原子力発電所の問題は、国の政策によるもの
だから国家公務員の給与を1割削減なんて甘い甘い措置ではなく4割カットぐらい思い切った削減をしないと国民だけではなく、国際社会に対して責任を負えていない。
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1419
匿名
1418
公務員全てがそんな高額所得だと思い込んでますね。
そもそも今回の給与カットが初のカットだと思ってます?批判する方は必ずそこをスルーしますが、これまでも給与はカットされてますし、今回ももちろんされてます。安月給の公務員から更に4割カット?生活できませんね、成り立ちません。
いつまでその様に一緒くたにみるんですかね。
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1420
匿名
あなたはいくら貰ってるか知らないし、給与が4割カットされても全く支障がない程もらってるかもしれませんが、自分目線と思い込みで簡単に言わない方がいいと思う。
私は民間だけど、だからって安月給の公務員からも軽々しく4割カットとは、ひどい考えだと思う。
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1421
匿名さん
>>1416
> おそらく民間と公務員でコストに対する意識の差がかなりあるため話が通じない
> のだと思います。
いや、昔ならいざ知らず、最近はオンブズマンとかの眼も厳しく光っているから、
コスト意識はそんなに違いはなくなっていると思うよ。はっきり言って役所は
ケチだと思う。
> 一部の国民しか利益がないような無駄な事業や無駄な仕事があれば廃止
すべての国民に利益があるような事業なんて存在しません。年金給付や生活保護なども
含めて、すべての事業は一部の国民しか利益がない事業です。
そういう中で、どういう事業を実施して、どういう事業をやらないことにするか?これは
政治の決めることです。つまり国民が「この事業はやめよう!」と具体的に声を上げていく
必要があるのです。
例えば「公務員宿舎建設はやめよう!」とか。実際にどれだけ削減効果があるかは
疑問ですが。企業の経営者であれば、住居手当の上昇や、通勤時間増による労働効率低下
のほうを心配するような気はしますが。
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1422
匿名さん
>公務員と民間でいろいろな職種がありますが、同一労働同一賃金が原則と思います。民間ではコスト削減により格差が広がってますから、正規・非正規関係なく公務員と民間で平均で同じになれば、民間も高給の人はいるので一部の公務員が1000万円貰ってても特におかしいとは思いません。
それは一部の公務員が東雲住宅に住むのも特におかしいとはおもいませんと言っているのと同じですよ。
トンチンカンなこと言わないでください。
>なお、正規労働者のみで官民を比較されるのはそれはそれで意味はあると思います。前にも書きましたが考え方の違いなのと、データが足りないので特にこれ以上の主張はないです。
考え方の違いで逃げるのは、論理的に反論できなくなった人の代表的な逃げ口上ですよ。
公務員の非正規労働者の数がわからないのであれば、そもそも比較可能性がないので、官民比較データとして使用するのは不適切です。情報操作といわれても仕方ありませんよ。
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1423
匿名
逃げ口ではないと思う。
反対派が思い込みで書いてしまってることもある以上、それも考え方の違いですよね。
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1424
ビギナーさん
1418の考え方に賛成です。
公務員は、国民に対して奉仕をする訳ですから、金銭面の奉仕と考えると給与の40%は、「こんなにカットするの」という位が妥当な額です。
しかし年間収入360万円以下の人は、給与40%カットでも納得がいかないでしょう。
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1425
匿名さん
40%カットされたら、生活保護の方が手取り毎月10万円多くなるよ。(ボーナスも月割りにして!)
もうちょっと、真面目に考えて下さい。
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1426
匿名
1424簡単に言いますね。
久々に覗きに来たら、相変わらず思い込みで平気で言ってますが…
息子は23万程度の給与で40%カットされ、その他社会保険等引いたら、手元には10万弱です。いくら安いとは言え、家賃払ったら5万程しか残りません。
どうしたらいいですか?40%カットが妥当と言うならばその変についても教えて下さい。貯金もできないです、そんな状態で奇跡的に結婚して、子供はどの様に育てさせればいいでしょうか?
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1427
匿名
高額を貰ってる議員などは40%カットされてもいいかもしれないけど、公務員を一緒くたにして考え勝手に40%が妥当て…
発言もうちょっと考えた方がいいかも。
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1428
匿名
1426
私は民間でしが私も知りたいです。
もちろん40%カットされるべき公務員もいるのは事実だと思います。しかし公務員だろうが民間だろうが、いきなり生活成り立たない金額にされるのが妥当と安易に言われてしまったら、嫌ですよね。
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1429
匿名さん
公務員の給料官僚も含めて、最高800万で頭打ちでいいのでは?
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1430
匿名さん
1424
そうですね
国家公務員は勉強の出来ない落ちこぼれがなる職業となり
中国、韓国が侵出して来て水源池や通信基地を騙されて買われ、乗っ取られ
そして日本を中国に差し上げましょう
1424 大丈夫です すでに新人の能力はかなり落ちているから
1424の思いもすぐに叶います
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1431
匿名さん
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1432
匿名
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1433
匿名
中国に差し上げましょうとか論点がだいぶずれてますね。
それが反対派の出す結論だと思われたくないですね。
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1434
匿名
反対派も答えられないところはスルーして中国にさしあげますとかそんなもんですか。
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1435
匿名さん
結局国有地を売却しようにも、民間に重要がないからそもそも売れないんだよね。
値段が高すぎるって言ってたバカもいたけどね。
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1436
匿名
1430
そうですね。
勉強のできない落ちこぼれの国民ばかりなので、公務員もその落ちこぼれの人がなってしまっても仕方ないです。
あなたが公務員だったとしても同じ結果です。
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1437
匿名
安月給の公務員が更に40%カットしろと無責任なことを言われ、どの様に生活していけばいいかとなれば、新人の能力が下がってる ですか。
安月給の実態を無視し続けてテキトーなこと言って憂さ晴らしするスレの様ですね。
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1438
匿名
国のためだの、赤字国債だの、コストダウンだの言葉並べても、結局はただの無駄な公務員叩きと暇人の憂さ晴らしなだけで、売れ売れ言ってたって先のことなんて考えず口先だけで言ってるんですよ。
追い出しておいて高くて買えないとか堂々と言って恥ずかしくないんですかね。
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1439
匿名さん
結局、公務員の年収を400万にしても400万レベルの人間しか集まらないんですけどね。
最終的に泣きを見るのは反対派を含めた国民。
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1440
匿名
廃止になった公務員住宅がいくつもあり、そこが未だに買い手がないこと、今後も廃止にしていく住宅があることを知らないんでしょうが、民間が希望していた通り、どんどん売れれば相当額の利益が出ます。
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1441
匿名さん
一部の優秀な人が集まればいいんじゃないの?
あとの大勢は400万円レベルで充分です。
公務員の優秀は、屁理屈がうまいこと我慢強いこと、必要以上に働かないことね
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1442
匿名
マンションのスレが、公務員の給与の話になり、今度は中国に差し上げるですか笑
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1443
匿名
1430
反対派としてのあなたの意見のまとめは、中国に差し上げましょうですか…
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1444
匿名
1441
あなたが人の給与勝手にいくらで充分と言えるならば、あなたは年収100万あれば充分なレベルのようですね。
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1445
匿名
1441
屁理屈ですか。人の意見聞き入れないで屁理屈だと。
性格の悪さではあなたは優秀ですね。
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1446
匿名
1441
ならあなたもその一部の優秀な公務員になっていただけるといいですね。
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1447
匿名さん
>>1422
>それは一部の公務員が東雲住宅に住むのも特におかしいとはおもいませんと言っているのと同じですよ。
宿舎は維持管理に無駄なコストがかかるから不要だと言ってます。年収は平均年収が民間の赤字企業並みであれば、一部高給な公務員がいても特に気になりません。ただコスト削減する気がないようなので赤字の間はボーナス全額カットくらいが妥当と思います。黒字化したら戻せばいい。
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1448
匿名さん
>>1421
>コスト意識はそんなに違いはなくなっていると思うよ。はっきり言って役所はケチだと思う。
毎年毎年過去最高の概算要求を続けてたのですからコスト削減なんてする気はないと思いますよ。コスト意識があるならそんなことにはなりません。
>すべての国民に利益があるような事業なんて存在しません。年金給付や生活保護なども含めて、すべての事業は一部の国民しか利益がない事業です。
警察・消防・病院・上下水道・自衛隊等国民の生命・財産に直接関わるもの以外は年金や生活保護も含めて削減対象にすべきです。まじめに働くより有利な生活保護のような社会保障ははっきり言って過剰と思います。財政も確実に圧迫してます。
>そういう中で、どういう事業を実施して、どういう事業をやらないことにするか?これは政治の決めることです。つまり国民が「この事業はやめよう!」と具体的に声を上げていく必要があるのです。
そのやり方だと財政破綻するまで今のまま何も変わらないでしょう。税収の範囲で各省庁の予算の総額を決めて後は公務員に削減させるべきです。民間は外部からの指摘でコスト削減を実施してるわけではありません。会社の存続をかけて自主的になされています。公務員も国の存続をかけて業務の効率化やコスト削減をやるべきです。
>例えば「公務員宿舎建設はやめよう!」とか。実際にどれだけ削減効果があるかは疑問ですが。企業の経営者であれば、住居手当の上昇や、通勤時間増による労働効率低下のほうを心配するような気はしますが。
ぎりぎりまでコスト削減の努力を続けている民間企業が社宅を廃止しています。社宅のコストは住宅手当より高いです。社宅廃止で労働効率が低下する損失の方が大きければ民間はむしろ社宅を建設したでしょう。そうはなってません。
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1449
匿名
1448
それなら公務員になってそれを実施して下さい。
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1450
匿名さん
1440 中国が安く買ってくれます
名古屋の大規模公務員住宅は中国が安価で買ってくれるそうです
中国さま様で頭が上がりませんね
日本がアメリカにもの言えないように、今度は救世主中国にもの言えなくなります
東北大震災を中国はほくそ笑んでいます
弱体化して行く中央官庁、民主党が隙だらけにしてくれた日本が目の前にあるのです
1440 公務員住宅は買ってくれますよ、良かったね
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