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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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5101
匿名さん
>>5100 匿名さん
つーか予算別で細かく教えてって!
相当無理筋な予算だし土地、上物、太陽光を含めたオプションの数々、内装インテリアだって積水なら相当額でしょ?オブラートに包むようなレスだと余計に胡散臭いっすよ!
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5102
匿名さん
人に質問するときの、言葉使いってあるよね。
ここは、田舎なので土地は安いです。80坪で通常1300万程。でも紹介されたのが1000万しませんでした。総額4500万です。太陽光は一キロあたり36万で4キロにしました。その他、庭にスロープ作ったり生け垣つけたり、お風呂場は暖房付けたり、あとは標準装備にしました。
ここで、失礼な言葉で質問するなら展示場行けば?問題解決するよ。家は大きければ高額になるのは当たり前。坪70万とみれば間違いない。身の丈に合った家を作れば良いだけ。
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5103
匿名さん
>>5085 8年目の積水ハウス施主ですさん
同感です。
引き戸なんかにするんじゃなかった。
全く、作りが安っぽい。
だから、石壁にしたら壁が倒れてきた。
今からやり直してもらうけど。
石壁やらタイルやら、無駄な装飾はしたらダメです。
注文住宅なんて言ってるだけで、本当に間取りを自由にオーダーすると、あり得ないことに 平気で寸法を偽り、客の要望を無視するこわい会社だ。
大阪〇〇支店、営業課長のM野さん、現場監督のM藤さんのMMコンビは最悪ですよ。
補修するフリ、設計ミスだらけ、お勧めできる要素は全くなし。
この近所では、もう積水は選ぶ人はいない。
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5104
通りがかりさん
都内イズロイエ3年目だが、すきま風は感じないな。無暖房で外気温+10~15度くらい。木造よりは寒いのか知らないが、暖房つけるとすぐ暖かいし、快適だぞ。どこの積水なのよ、それ。コンセントに手を当ててみたけど、何も感じない(笑)
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5105
匿名さん
イズロイエ入居半年。
快適そのもの。床暖房も最高。
みんなそんなもんでしょ。
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5106
匿名さん
>>5104 通りがかりさん
コンセントから風が漏れるなんてあるんですかね?w
うちはビエナですけど、当然コンセントからの流入なんてありませんw
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5107
名無しさん
そんなに隙間風ばっかりなら、積水で建てれたらよかったのにね。そりゃ後悔するよな。
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5108
匿名さん
そんな暖房器具フル稼働させなくても気密、断熱、設計を上手くやれば快適な家は作れるよね。鉄骨だとどうしてもフル稼働させざるを得ない。◯条工務店の工作員ではありません。
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5109
通りがかりさん
5104だが、暖房フル稼働ではないよ。暖まると床暖房軽くつけとくだけでよいし、日差しの良い昼は暖房なしでも過ごせたりする。ここのスレの人達は鉄骨は鉄のみでできてるとでも思ってるのかな。でも、5018さんの気密断熱をうまくやれば、ってのはあってると思う。快適な家作りにはしっかり考えないといけない部分だわ。ただ、そこにこだわり過ぎると、窓は小さく少なくなるし、建材も制限がでてくるから、薄暗い家になってしまうよ。その場合は電灯がフル稼働になる。結局は何に重きを置くかだよ。
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5110
匿名さん
コンセントから冷風が吹き出すは体験済み。
ちなみに、シャーウッドな。
サービスにクレーム入れたらビニールカバーで対策して帰って行った。
引き戸から風がビュービューは無いけど、有るんならそれは手抜き施工じゃないかな?
暖房も冷房も良く効くし概ね快適。
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5111
匿名さん
>>5110 匿名さん
>>5110 匿名さん
シャーウッドなんてやめた方が良い。
木の質も良くない。
大した対策をしていないので、建具が曲がってくる。
築1年の手抜き工事だらけの家で、現在、対応してもらってる。
石壁が倒れてきたからね。
先日、京都で起きた震度1の地震で、二階にいた私はかなりの揺れを感じた。
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5112
匿名さん
>>5111 匿名さん
石壁倒れるのはすごいですね。
シャーウッドってあまり評判が良くないですね。
木造だったら、他のメーカーがいいんでしょうか?
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5113
匿名さん
>>5112 匿名さん
実家は、住友林業で建てましたが、積水と違って、不具合なんてないですよ。
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5114
匿名さん
>>5113 匿名さん
積水の不具合っていうのは、石壁倒れるとか、建具が曲がってるとかなんですか?
もし可能なら写真をアップしていただくとイメージが。
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5115
匿名さん
家の中に石壁ってタイル張りの感覚で張り付けたのかな?
カッコ良いけど怖くて私ならやらないな。
あれは気合い入れて落下対策やらないと危ないよ。
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5116
匿名さん
>>5115 匿名さん
積水のインテリアデザイナーの提案でしました。
まさか、こんな事になるなんて思わないです。
契約前に営業マンの顧客の家を見に行った時も、石壁が家の中にありました。
しかも、石もデザイナーの提案で決めました。
トイレも、壁をタイルにしましたが、腰痛があるので手すりをおねがいしたら、手すりとタイルの間に何もかましていないので、手すりが固定されずガタガタと不安定に揺れて、あり得ないです。
引き渡しから一年に渡り、補修するフリとしか言いようのない、補修を繰り返し、しつこく言ってやっとカスタマーが来て、大工に見てもらい、収納カウンターの設置の仕方も無理矢理付けられているとの答えが帰ってきました。
担当の営業マン兼設計士は、顔が引きつってましたね。
手すりとタイルの間に何もかましていないので、タイルが割れている状態です。
タイルを取り、きちんとやりかえるとカスタマーが約束しました。
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5117
匿名さん
>>5114 匿名さん
石を貼った壁が重さに耐えていないようで、石壁の後ろに引き戸にあたっています。
通常、薄壁にしないのに設計ミスです。
積水は、鉄を入れて補強すると言ってきてます。
床が耐えれるのか?と聞いたら、床下も鉄で補強すると言ってます。
本当に大丈夫なのか?
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5118
匿名さん
>>5116 匿名さん
大変ですね。うちはカスタマーセンターの担当者はすぐ来てくれます。都合が合えば当日、遅くとも2、3日以内には来てくれて対応してくれますよ。
この前、洗えるレンジフードの不調でクリナップに直接連絡したら、その方が時間がかかって対応がイマイチでした。積水は、どんな案件でもカスタマーセンターを通してからの方が良いと反省しました。
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5119
匿名さん
>>5117 匿名さん
設計ミスがあったんでしょうか?
ちなみに設計の方は一級建築士ですか?
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5120
匿名さん
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5121
匿名さん
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5122
通りがかりさん
石壁っぽいエコカラットにしとけばよかったのに。エアキスの基準もクリアしやすいし。
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5123
匿名さん
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5124
匿名さん
エコカラットにしたくないけど結局考えた末に止む無しかって結論になるよね。
どうしても重たいタイルや石張りにしたいんなら、施主のほうでそれなりの部材
と施工方法を下調べして逆提案するぐらいじゃないとやめた方が無難だよ。
床から天井までとかならハウスメーカーによってはやってくれないこともあるっていうよ。
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5125
8年目の積水ハウス施主です
>>5103 匿名さん
うちもそのコンビでした…
現場管理の人は責任感岳じゃなく知識も薄かったです
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5126
匿名さん
>>5124 匿名さん
広範囲で石を貼るのは、積水のていあんでした。
少しでも、高い金額の契約が欲しいのが見え見えでしたが、綺麗になるなら良いかと思いました。
何せ、品がない方々でしたね。
設計士なんて、平気で寸法を偽わるんで、途中何度も同じことを打ち合わせし、こんな人間が設計士になれるのかと、困惑しました。
また、現場監督や営業マンは適当で、アラ隠しの嘘を平気でつきます。
トイレなんて、カウンターから上だけタイルにしてくれと言ったら、設計士がカウンターを開けた時に中がタイルでなかったらおかしいというので、設計士の言う通りにしたら、タイルが平らでないので、カウンターが歪んで設置され、タイルの上に手すりがダイレクトに取り付けてあり、手すりが不安定に揺れる状態です。できない工事を客に進めるな!
来客も近所も驚きの工事で、悪意を感じます。
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5127
通りがかりさん
>>5126 匿名さん
HMの方って自社のプロかもしれませんが、素材においては素人に毛が生えた程度ですよね。
少し勉強をして素材メーカーのショールームに行って打ち合わせにのぞめば、すぐ立場は逆転してしまう。
起こってしまった事は変える事は出来ない。
5126さんが満足いくまで叩いてやったらいいです。
それが現実なんですから。
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5128
匿名さん
>>5127 通りがかりさん
そんなことないですよ。全体的に言えば、やはり一流企業です。知識も豊富な方が多いですね。
そこまでの施工不良があるのであれば、ここに書きこみしてる暇はないと思われますが。
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5129
通りがかりさん
>>5128 匿名さん
無知な素人からしたらそうかもだけど、私にはそうは見えなかったな。
積水の方は積水のプロでしかない。
他HMの方も、そのHMのプロでしかない。
だから5126さんみたいな事が起こってしまう。
それを素材メーカーのプロとの打ち合わせを介してからならまた違う結果になってたんじゃない?
怒りがおさまらないならとことん書けばいい。
個人は弱いの。
そういう時ほど、この掲示板が効力を発揮する。
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5130
匿名さん
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5131
匿名さん
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5132
通りがかりさん
>>5130 匿名さん さん
愛着がある土地は離れなれないぞ。
なんとか納得いくかたちに戻って欲しいね。
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5133
匿名さん
>>5129 通りがかりさん
組織ですからね。能力はばらつきがあるでしょうね。
ただ、無知ではない素人さんも素人ですからね。どの業界もそうですが、アマとプロは違いますからね。少なからず耳は傾けた方がいいですよ(笑)
このような掲示板に掲載しても、嫌がらせやストレス解消にはなるとは思いますがね。このスレを見て直してくれるといいですね!
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5134
匿名さん
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5135
匿名さん
>5133
新入社員や他業種からの転職はプロ、定年退職者は素人(元プロ)。
何方に耳を傾けるの?
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5136
匿名さん
>>5135 匿名さん
それはご自分で考えたらいかがですか?情報は活用できなくては意味がないですからね。
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5137
匿名さん
大所帯の会社だから当然優劣は出るのは当たり前。
だから紹介制度を使って有能な営業に担当してもらうのが賢い選択。
積水は紹介制度による受注比率が他HMよりも多い。
有能な営業は優秀な工務店と付き合いが深い。
有能な営業は優先的に優秀な設計をつけることができる。
だから紹介制度がもっと浸透していって無能な営業と設計は淘汰されていけばいいと思う。
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5138
匿名さん
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5139
匿名さん
大きな病院とかもそうでしょうよ。どんな医者に当たるかとか、一律ではない。
自分で選べたのに、そういうのを人を見る目がないって言うんだよ。
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5140
匿名さん
積水はハウスメーカーにしては優秀な設計士が多いという印象です。
乱暴ですが、延べ床40坪前後の個人宅なんて別に素人設計でも大禍ないじゃないかと思うんですよ。
法の規制チェックだけ設計士にやってもらって、後は営業とか施主のお絵かきで良くないかと。
土地の形状や建ぺい率容積率とかで家の形状なんてほぼほぼ決まるでしょ。
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5141
匿名さん
>>5138 匿名さん
他力本願?
もう少し日本語を勉強してください。
無理に難しい四文字熟語を引用しないでください。
展示場の仕組みとして最初に接客した人が担当営業となることを皆知ってますか?
それこそ成り行き任せの他力本願。
優秀な営業を勝ち取るために紹介制度を利用する。
紹介する以上は紹介者も満足していなければ必然としないわけだから確率を上げるどころではなく間違いない。
それは失敗しない確率を上げる最良の選択。
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5142
匿名さん
>>5141 匿名さん
おもしろい考え方ですね~。
営業職を勉強したほうがいいですよ!
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5143
通りがかりさん
>>5141 匿名さん
このHM中間マージン欲しさに外部入れるの嫌うでしょ。
すべて任せるのは怖いとこあるよね。
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5144
匿名さん
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5145
匿名さん
>>5143 通りがかりさん
サードパーティ組み合わせた方が怖いこともある。
その危険性を加味していない玄人もどきな施主が少なからずいる。
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5146
通りがかりさん
>>5144 匿名さん
だね。
抜かれるの気持ちいいもんじゃないしな。
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5147
通りがかりさん
>>5145 匿名さん
解体や外構すら嫌がるよ?
それも高いってレベルじゃない。
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5148
匿名さん
>>5141 匿名さん
積水って紹介制でないと優秀な営業職が出て来ないほど人材が乏しいのですか?
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5149
匿名さん
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5150
匿名さん
>>5149 匿名さん
違いますよ。率直な疑問です。積水は大手なのに優秀な人材が少ないのかなと。そうだとすると未熟な人材が積水ハウスの営業職として積水の看板背負って展示場にいると思うと残念です。
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5151
通りがかりさん
>>5150 匿名さん さん
向こうも人材育てなきゃだから仕方ないよ。
若い子にしかない感性もあるだろうし、一緒に楽しむくらいで見てあげたらいい。
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5152
匿名さん
営業に過剰に期待しても仕方ない。
会社全体を見る目が必要。その上で、積水ハウスのようなハウスメーカーが合わないと感じたなら、それは正しい判断だったということ。
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5153
匿名さん
そーそー、営業は契約とるのが仕事。
設計まで口出しして混ぜくることだってあるし。
施主が自己啓発して良いもの目指すしかないよ。
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5154
匿名さん
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5155
匿名さん
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5156
匿名さん
-
5157
匿名さん
>>5156 匿名さん さん
営業に求めるものは、どんな施主でも必ず同じだと思ってるの?
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5158
匿名さん
>>5157 匿名さん
ベースは同じでしょ。そんな事も分からないの?レベルが低いよ。
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5159
匿名さん
>>5157 匿名さん
そうでもないよ?人によっても営業スタイルは違うし、会社の考え方によっても営業の動き方や知識レベル、さらに言うとどこまでが営業の仕事かまでも違ってくる。
さらに言うと、人対人のやりとりだから、相性や好き嫌いが出てくる。
それを踏まえたうえで、あなたは営業に何を求めるの?
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5160
5159です
安価間違えました。
正しくは、
>>5158 匿名さん
です。
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5162
匿名さん
>>5131 匿名さん
直すとは言ってますが、1年間言い続けてやっと今です。
二階のトイレなんて設計士が打ち合わせと違う寸歩を最終図面に記載していたらしく、設計ミスが起こり、建築途中で私が気づきました。
恐ろしい会社です。
建築士が今からだと間取り変更するしかないと言ったので、仕方なく同意し、二度とこんな事起こさないで下さいと、念押ししたにも関わらず、こんな事に。
大工が積水には優秀な設計士がいないと言ってるぐらいですから。
積水で一緒に家を建てた友人の家の大工は、良心的で設計ミスが見つかったので設計士にに何人かで言いましたが、適切な指示がなかったと施主に言ったそうです。
ウチの担当の大工なんて、みんなにお願いしますという気持ちを込めて、お金を渡しているにも関わらず、、、悪意を感じます。
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5163
通りがかりさん
>>5162 匿名さん
その設計ミスすら見抜けない方もいたりするのかもね。
積水なら安心って皆んな思ってしまいますもんね。
5159さんの営業についての説明は全部当てはまりますね。
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5164
匿名さん
>>5162 匿名さん
まぁシャーウッドだからしょうがない
結局現場の加工も発生するし積水なら鉄骨にすべき
10年以上前の鉄骨は色々問題もあったろうけどだいぶ熟成されてきてる
木造はまだまだ熟成するには時間がかかるだろう
ってゆうか木造だと職人の技量に大きく左右されるからアンパイな選択は間違いなく鉄骨
鉄骨は説明書見ながら組み立てるプラモとかと一緒の感覚だろうから品質ムラは間違いなく木造よりはおきない
むしろそれが最大のウリだろう
私はビエナで建てたけど最近は鉄の高騰が続いているから予算のない人には執拗にシャーウッドを勧めるのかなという印象を受けたな
最初に何せパーカー姿で展示場行ったもんだからお金ないと思われたらしく鉄骨しか興味ないといってもシャーウッドばかりを勧めてきたから
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5165
匿名さん
>>5164 匿名さん
鉄骨って昔と比べてどう熟成されてるのですか?
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5166
通りがかりさん
>>5165 匿名さん さん
木造好きで積水好きな方は、シャーウッド選んじゃったりもするんじゃないんかな?
10年前は知らないけど、鉄骨推しHMは、断熱と揺れについて必要以上に説明してくるよね。
=この辺が弱点であり改善されたのかな?
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5167
匿名さん
>>5166 通りがかりさん
ウチも主人がシャーウッドが良いと言ったので、シャーウッドにしました。
鉄骨も良い噂は聞かない。
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5168
匿名さん
でも構造上、揺らして倒壊しないような家だからどうしようもないよね。自分から弁解しないで積水の強みを営業して欲しいと施主は思うよね。
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5169
匿名さん
>>5158 匿名さん さん
営業のベースってなんですか?
施主にとって優秀な営業とは?
そんなことも言えないんですか?
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5172
通りがかりさん
積水施主だけど、横やりですまんが、営業は、施主のちょっとした要望を汲み取ったり、予算を考えながら打ち合わせしたり、行き詰まったときに経験を生かした提案ができたり、建材とかも一緒に見に行ったりもすることあるし、値引き交渉まで、何でも最終的には営業次第だよ?音楽でいう指揮者みたいな感じね。
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5173
匿名さん
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5174
匿名さん
>>5173 匿名さん
荒らしてませんよ?何か荒らすようなことしましたか?それであれば、荒らしたと思う理由をどうぞ。
荒らした方のレスは消されたようですが。
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5175
匿名さん
積水に限らず住宅営業なんて野良犬がスーツ着て仕事してるぐらいの認識で十分なんだよ。
使い捨てなんだから。
設計も大事だけど施工管理はそれ以上に大事だと思う。
でも、これが難しい。素人が現場チェックなんて無理無理。
でもね、素人なりにおかしいと直観的に感じたことは理屈抜きにして大概おかしいことが多い。
だから、おかしいと感じた事は施主が徹底的に自分で調べ疑問を解消する努力をする他ないと思う。
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5176
匿名さん
>>5175 匿名さん
営業職も人間ですからね。腹の探り合いになりますが、そのなかでも敬意を払い、礼儀をもって対応しないと、良い営業、良い会社には出会えないものですよ。
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5177
通りがかりさん
営業は指揮者でもあり、野良犬でもあるわな。
社内でうまく立ち回れない営業は指揮も出来ないからご注意を。
この前ビックリしたのが、建築前の現場に若い監督がきて、第三者機関のホームインスペクション入れるかもって声かけたら、営業にそれなんですかって聞いてた…。
営業はそれを監督に説明してたのみて、確実にホームインスペクション入れてやろって決断したよ。
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5178
匿名さん
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5179
通りがかりさん
>>5178 匿名さん さん
大手だからって過信しちゃダメって事だな。
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5180
匿名さん
ハウスメーカーの家に補強せずに石ぶら下げるとか
無茶苦茶だよね
そもそも石膏ボード吊る程度しか考えられてないよ
建築後に鉄板入れて補強すると言っても補強したら耐震はどうなる
全体がたわんで強度維持してる物を一部だけ強くしたら
別の場所に大きな力が加わる恐れがある
計算無し届け無しで補修として工事される可能性高いが
きっちり計算させて耐震に影響無い事言わせないとね
積水みたいな独自仕様は外部の者が評価するの難しいから嘘つかれたらどうしようもないけど
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5181
名無し
積水標準になってるトイレの手摺とペーパー置き
ダサいかも
今カワジュンのカタログ見てるけど、他にいいものありますか~?
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5182
匿名さん
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5183
e戸建てファンさん
営業には期待できないという自分の意見以外は認めず、だから?それで?ばかりのレスでは荒らしになってしまいますよ。
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5184
匿名さん
>>5183 e戸建てファンさん
荒らしだと思うのであれば、削除依頼をかけたらいかがですか?
管理者の方からは匿名ではないですからね。
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5185
匿名さん
>>5181 名無しさん
標準品は、あれ実用的で使いやすいよ。
カワジュンも良いけど、デザイン重視でしょ。
ABC商会のカタログとか見てみたら?
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5186
匿名さん
>>5185 匿名さん
カワジュンはデザイン性重視であるけれど、使いにくいわけではないですよ。
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5187
名無し
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5188
匿名さん
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5189
通りがかりさん
クチーナいいね。
ステンレスにナラ系とかたまらない。
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5190
匿名さん
キッチンならドイツのZeykoがシックでなかなか格好いいと思うけど。
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5191
匿名さん
積水ハウスはキッチンみたいなものも施主支給できるんですか?仮に施主支給できたとして、工事の請け負いは積水ハウスがやってくれるのですか?
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5192
匿名さん
>>5191 匿名さん
いくらでもできますよ。
私は汐留のパナショールームと
新宿のリクシルショールームに
設計と一緒に行きました。
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5193
匿名さん
>>5191 匿名さん
参考になるか分かりませんが私は様々な設備や建材を施主支給したい旨を担当営業に伝えましたが私の場合、遠回しに断られたので他の会社と建築請負契約をしました。今は分からないので聞くだけ聞いてみたらいいんじゃないですか。
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5194
匿名さん
>>5192 匿名さん
ありがとうございます。
施主支給するものは、ローンに含めることもやってくれるのですか?
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5195
通りがかりさん
HMは施主支給嫌うよ。
施主持ち込みになると打ち合わせ長くなるわ、HMの中間マージン無くなるわで向こうからしたらいい事ないんじゃない。
寸法が合えばいいってもんじゃないよ。
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5196
匿名さん
>>5194 匿名さん
デザイン面からより良いものを求めて施主支給したくなる気持ちは良く分かります。
うちも一部施主支給してやってもらいましたが、加工費用はローンに組み込みとなりました。
よって、ものは現金で決済して工場から積水の提携工場に直送しました。
選んだり考えたりするのが楽しい施主支給ですが、使用頻度が高い箇所の施主支給は保証の観点から慎重にやるべきでしょうね。
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5197
匿名さん
>>5195 通りがかりさん
積水関係者だから我々の話はスルーらしいです。私は施主支給お願いし嫌がられた経験者だから分かる。
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5198
通りがかりさん
そうだね。
保証は別個になるからね。
でも注文住宅だからね。
好き放題やりたい気持ちもわかる。
企画に捉われたくない事もあるよな。
うちはキッチン、食器棚、外構は別になりそうだ。
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5199
匿名さん
注文住宅と言う名の規格住宅なんて注文住宅とは言わない。
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5200
通りがかりさん
それもそうだな。
専門の仕事じゃないと…一回じゃ満足した家なんて作れないわな。