積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

坪数にもよると思いますが、1月の光熱費は幾らですか？

５万ぐらい

>>1222
高いね。
へーベルでさえ、1月の光熱費は電気代2万4000円
ガス代1万5000円だから。（延床30坪）

知人の話ですが、農協に加盟していると積水は安く建てられるそうです。建物なのか融資なのか分かりませんが、実際農地だった土地に大きな賃貸物件を建てたりしていますし、知人も積水の一戸建てを建てました。そんな所にも着工数が確保されているのかもと思います。

延床30坪って、立派な狭小ですね。光熱費も当たり前に安く済むと思いますけど。

＞＞1225
あ、2世帯完全分離です。（外階段）
1階延床30坪、2階延床30坪。（トータル60坪）

さっき言ったのは2階の光熱費のみです。
領収書も別々だから。

＞＞1225

狭小＝光熱費安い　は素人考え。
メーカーによって断熱性は違う。
よって光熱費も変わる。

積水、へーベルのような鉄骨系で建ててみれば分かるよ。

＞＞1224
農協と提携してるんだろう。
マージンいくらなんだろうね。

>>1228 匿名さん
積水ハウスだけじゃなく、他のHMも企業提携しているよ。
うちの会社も積水ハウスと提携してて、数%だけど値引きあるよ。

木造、鉄骨、RCとか工法同一でメーカ替えてとか同条件で比較出来る人は居ないわな、そんなカネの使い方せんし。。。

このスレでも散々光熱費の話題出てるけど、そんなのどうでもいい。
そもそも数万の金ケチケチしてたら、いい家は建たない。

予算がギリギリで将来不安な人は、一戸建ては諦めて
中古かマンションでいいでねぇの？

いやいやマンションは金かかりますよ。古くなると修繕費も高額になるし、外壁などの修繕費も積立でまかなえないと、予想外のまとまった出費も出さなくてはいけないらしいし。大手はどこもメンテも高額。そもそもローコストにした方が良いのでは？

ローコストは10年～15年もてばいい方じゃ。
構造現場に行くと、あまりのショボさにガッカリするよね。
長期のローン組んで住むような家じゃない。

40坪ちょっとの鉄骨の積水ハウスだけど、

東京より少し寒い地域だけどエアコン2台を24時間連続稼働+床暖房も使用して、家中暖かくしてたけど、
1月の光熱費は全部で17500円程度でしたよ。

＞＞1234
電気代＋ガス代でその金額ですか？

>>1234
太陽光はどれくらい載ってる？

＞1234
ガス床暖だろ。

>>1235 匿名さん

電気代とガス代でこの値段です。

>>1236 匿名さん

太陽光は10.3kwです。

全量買い取りなので、1月は32000円以上売電ありましたよ。

>>1239
1223だけど、光熱費うちより2万安いじゃん。
やっぱ、へーベルじゃなく積水で建てれば良かった。（笑）

太陽光の、売電は入れないよ。

>>1241 匿名さん

太陽光の売電は入れてませんよ。

入れると売電の方が多くなりますけどね。

>>1242
太陽光パネル乗せるのはいくらでした？

積水だと、エネファーム入れれば床暖が無料ですよって言われてエネファーム入れる人多いけど、ガスの床暖って効率悪いんだよね。床暖の時は発電もしないしね。
おまけに4万時間で寿命がくると決まっている。

積水ってそんなに断熱性能良い商品あったっけ？
鉄骨でまともにQ値1を切ってるのはハイムのシェダンだけだと思ってた。

>>1243 匿名さん

当時は400万円位でした。

年間50万円以上売電があるので、逆に350万円位で安く設置すると売電から諸経費差し引くと年間の雑所得が20万円超えてしまうので支払う税金が自分だと20年で150万円以上増えてしまいます。

>>1244 匿名さん

4万時間保証のタイプは5年ほど前のエネファームですね。

今は9万時間10年間完全保証ですよ。

床暖房に使うお湯は発電しないかわりに使用するガスの量は半分位になります。

1kwにしたら6円程度です。

>>1245 匿名さん

断熱より設備の差ですね。

エネファームだと総合効率1kw辺り7円程度です。
それを更にエアコンに使う訳ですから、もっと安くなります。

自分と同じ電力会社地域の2016年に完成した36坪の気密断熱性能の良い一条さんでも1月の光熱費は2万円超えてますしね。

>>1246
税金の事も加味しないといけないんですね。

太陽光って果たして何年位で元が取れるんでしょう。
あと、寿命は何年位なのか。
屋根にゴミが溜まると発電量が減るとも聞きました。

こういうデメリットは営業マンは言いませんよね。

>>1249 匿名さん

ちゃんと南向きで太陽光を設置したら10年以内には設置費用は回収出来るはずです。

今の売電価格なら安く設置しても15kw位までなら雑所得が20万円は超えないと思いますよ。

昔の太陽光パネルは落ち葉などのゴミでホットスポットが出来てその部分だけ壊れて発電しない部分が出来たりしてましたが、最近の国産パネルなら回避回路が付いてるので、壊れて発電量が減る確率は少ないですよ。

それでも発電量が毎年減る事は間違いないですが？
1%ずつ毎年発電量が減ったとしても30年後でも70%は発電してる訳ですし・・・

それでもパワーコンディショナーは10年～20年位で買い替えでしょうね。

ですのでパワーコンディショナーの保証も15年以上あるメーカーをお勧めします。

20年保証のあるメーカーもありますよ。

一条さんは平均14kw位太陽光を設置されてるようですが、
20kw近く設置されてる方のブログを読ませて頂いたのですか、売電費用だけでも設置費用を回収するのに、11年以上かかるような内容でした。
パワーコンディショナーの保証も10年しかないみたいです。
更に雑所得も20万円超えるので、その分の税金も払うと、年収にもよりますが、普通のサラリーマンの年収で正直20年で設置費用と税金とパワーコンディショナー4台を2回買い替えとなると計算したら20年分の売電全部なくなりそうでした。

おそらく営業の方もそこまでわからないのでしょう。

ただ多く搭載すれば良い訳でもないです。

>>1247 匿名さん
エネファームの床暖よりヒートポンプ式の床暖の方がランニングコストは安いよね。

エネファームはやめたほうがいいぞ。
逆に光熱費が増えたと言って訴訟も起きてるくらいだから。

床暖房もガスではなくヒートポンプにしたほうがいい。
ガスより圧倒的にランニングコストが安い。

エネファーム、最近値引き額が尋常じゃないから、細かく計算したら入れた方がお得になるケースもありますよ。
床暖房と浴室乾燥機無料になって、さらに積水ハウスの割引、自治体の補助金がダブルで出るので。
確かにヒートポンプの方が効率的なんでしょうけど、電気依存度減らしたいのでちょっとね。

住宅ローンの-0.1%とかもありますしね。

太陽光を載せるなら、むしろ電気依存度を高めたほうがいいんだけど・・・

固定買取期間が終わった後の一番の有効活用は自家消費だからね。
エコキュートは一種の蓄電池として作用するから太陽光との相性は抜群。

>>1253 匿名さん

一条の営業がまた出た！

一条の営業、と言ってもダメなものはダメなままだぞ。
ガスのメリットを定量的に主張しろよ。

>>1251 匿名さん
この人は、積水の営業だね。

>>1257 匿名さん
一番のメリットは俺たち（HMやガス会社）が儲かる事だ
こんなこと言わせんなよ

＞1254
東京ガスの拡販の罠に嵌っただけだよ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
＞TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約35％、新築分譲マンションでは約75％がTES導入物件となっています。
ガス会社はガス拡販のためにガス機器をただ同然で提供します。
新築戸建住宅の主は建て売りと大手ハウスメーカー、マンション業者、建売業者は床暖等が目玉になり客を呼べます。
ただ同然とはいえ、リビングだけの猫の額の床暖です。

エネファームのガス単価の床暖房ならヒートポンプの電気式の床暖房よりランニングコストも安くなるのでは？

北陸電力地方以外はエネファーム単価のガス式の床暖房の方が安くなるでしょ？

例えガスの床暖房の方がランニングコスト高くなっても、うちの場合ランニングコスト床暖房で年間1万円分も使用してないから騒ぐほどでもない。

それより総合効率1kw7円で発電したエネファームの電気の方がかなりメリットですね。

＞＞1261
エネファームのイニシャルコストは？何年で元が取れる？
あと買い替え時期は？

Ｗ発電の時は損だよね。

>>1262 匿名さん

エネファームのイニシャルコストはエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房よりは安いですよ。

それよりもヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコストは何年で元とれるの？

W発電の何が損なの？

売電単価の高い太陽光の分をより多く売れるから特じゃない？

＞＞1263
初期投資200万
エネファームの寿命は8年～10年
Ｗ発電にすると売電価格が下がる。

トータルで考えると果たして得なんだろうか？
単にガス屋、電気屋が儲かるだけじゃない？
ＨＭはそれに乗っかってるだけ。

エコキュート＋床暖とエネファーム＋床暖ならエネファームの床暖がサービスだとしても導入費用はトントンだね。
エネファームは約10年で自動停止、買い替えはいくらかかるんだろうね。10年後で安くなっていたとしても100万円オーバーかな。

エネファームはガス会社が儲かるためのもの。
エネファームつけるとなぜ床暖が無料でつくか知ってる？
エネファームって全く売れなかったんだよね。それで床暖を無料でつけますって苦肉の策を出しているんだよね。床暖がつかなければエネファームなんて売れないよ。元取れないからね。
床暖つけて、床暖使ってくれればガス会社は儲かるからうはうは。

>>1261
＞総合効率1kw7円
これってどういう前提？
具体的に計算式を書いてよ。

オール電化との比較なんだから当然、基本料金も含めてるよね？

>>1264 匿名さん

積水ハウスで建ててる人はエネファームを60万円前後で設置してると思います。

10年間完全保証なので、8年～10年で壊れてくれた方が良いかもね。

ガス会社によってはW発電で単価が下がった分を返金してくれる会社もありますよ。

>>1267 匿名さん

特別寒くない地域の2016年に完成した36坪のオール電化の一条さんが

1月の請求金額が21,393円

使用した電力が1013kwだそうです。

1kw辺り21円

うちのエネファームの1月請求分のLPGで58.3m3使用して

基本料金含めた請求金額が12218円

LPGの熱量は1m3辺り99MJ

1kw辺りの熱量は3.6MJ

基本料金含めて計算しても1kw辺り7.62円になります。

エネファームの総合効率が90%程度なので、基本料金を含めて計算したら1kw辺り8.5円になります。

>1269
最近akira見ないと思ったらこんな所で油売ってたのか。

>>1269
具体的にどこのガス会社か教えて。
LPGでその金額は安すぎて全く参考にならないから。
一般的には、58.3m3だと3万円くらいが平均だよ。
https://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_gusu.html

あと、総合効率ってもしかして給湯（排熱回収）まで含めた数字なの？
だとしたら、給湯の分は1/4くらいに減じないと意味がないぞ。
電気ならヒートポンプで投入したエネルギーの4倍の熱量が得られるからな。

>>1270 匿名さん

ゲラゲラ

そうだよ久しぶりだね富山のソースくん

ソースくんは一条の営業だったの？

>>1271 匿名さん

大阪ガスのLPGですよ。

エネファームで発電した電気でヒートポンプのエアコン使用すると6倍の熱量も得れますけどね。

＞基本料金含めて計算しても1kw辺り7.62円になります。
一条さんは暖房費も含む総電気代だから、akiraも電気代とガス代を含めてkw辺りの単価出してあげたら？

>>1273
つまり、大阪限定って事ね。
他の地域のLPGはその2～3倍が普通。

あとさ、エネファームはお湯を作らなきゃ発電できないから、そこに律則される。
排熱をお湯にしないと効率が30%程度まで急減するからね。
そうなるとお湯にする部分はヒートポンプの力を活用できない。
オール電化ならお湯にする部分もヒートポンプの力を活用できるし、それ以外の部分もヒートポンプの力を活用できる。

>1272
いや、自分では無いけど近くに積水営業はいる。
とりあえず応援しておくわ(｀・ω・´)ノ

>>1275 匿名さん

どこもエネファーム専用の単価があるので、安くなるんじゃないですか？

>>1273
同じ月の電気料金の請求書もアップして。
売電と買電の両方ね。

>>1275 匿名さん

エネファームはお湯を作らないと発電するのではなく、最近のエネファームはその逆で電気を使わないと俳熱でお湯を作らないのです。

今はエネファームで作った電気を売電する事も出来るので、近年でもっと効率よくなっていくでしょうね。

>>1279
また大阪ガス限定の話か。

・東京ガスのFAQ
Q:余った電気は売電しないのですか？
A：しません。エネファームで作った電気は家庭内で消費するか、ヒーターに通電してお湯を作るために使います。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/

おーい。
売電と買電の領収書はどこいった？

>>1278 匿名さん

ガスと合わせて17515円

売電と差し引いても売電の方が14755円多くなります。

akiraの所は猫の額の床暖房で局所暖房の寒い家でしたね。
一つも自慢にならない、恥ずかしいから消えた方が良い。

>>1283 匿名さん

換気をうまく利用してエアコン24時間連続稼働さてるから家中暖かく快適ですよ。

連続稼働させた方がエネファームもエアコンも効率良いですしね。

床暖房もあって更に快適なだけです。

さすがに風呂や土間までは床暖房設置してませんけどね。

＞1284
口先では何でも有りですからね。

＞1284
＞換気をうまく利用して
窓からの3種換気をどうやって利用するの嘘八百。

>>1285 匿名さん

口先だけでなくちゃんと明細も出てますよ。

一条の営業さん必死ですね。

そら気密断熱性能の良いクリプトンガス入りトリプルガラス使用してる一条工務店さんの家が、プロパンガス使用してるLowｰeペアガラスの鉄骨の積水ハウスの家より光熱費が高くなったらまずいですよね。

しかも同じ関西電力地域で

＞1287
局所暖房、短時間暖房の家ならあばら家でも暖房費は少ないです。

＞1287
石油ファンストーブが使える積水ハウスはあばら家に近いね。

局所暖房なら光熱費は安くて当然。

>>1286 匿名さん

1Fは熱交換タイプの一種換気

2Fは三種換気だけど、各部屋に換気口のあるセントラル換気だよ。

トイレと浴室も24時間換気してるから、家中暖かくなります。

アメニティ換気システムを入れようか迷っているのですが、冷暖房の効率アップしてくれるんでしょうかね。

＞1291
凄い出まかせ、初めて聞いた、1階1種の2階3種。
おまけに3種はセントラル換気だって。
積水ハウスの設計者は狂ってるね、そんなことはないな、アホーの指示かホラ。
設計者も意地が有るからアホーの指示には従わないからホラに決まり。

>>1293 匿名さん

換気システムなんてどうでもよいけど

200坪の家やビルや大型ショッピングモールじゃあるまいし、全館空調なんていらないしね。

気密も24時間換気で2時間毎に空気を入れ換わるから正直どうでもよいしね。

まあ一条さんは気密を売りにしてるけど？

別に熱交換タイプの一種換気より三種換気で熱損失分はエアコンで補う方が効率良いしね。

一種換気も付いてただけで、別に三種換気でもよかったけど？

加湿も除湿もほとんど出来ないポンコツ全館空調なんて更にいらないしね。

100万円ほどするのか？

10年毎にポンコツ全館空調システムに100万円必要になるのか？

＞1294
錯覚させるのが上手いね。
1種だと、お笑いだね、確かに3種に押し込み換気扇を付ければ1種だけどね。
積水ハウスは商売が上手い、客を手玉にしてる。

ま〜だ続いてんだ。４号建築物で良いなら近所の工務店で建てれば？

24時間換気は存在感ないが地味に効くのは認めるが。
全館空調はあればやはり快適だよ、延べ床関係無い。

全館空調はスペースが問題かな。
あと、初期費用も。

外壁の防火構造に大きな問題あり
積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反している！

2016/07/29 岩山健一

https://sumai-u.com/%e7%a9%8d%e6%b0%b4%e3%83%8f%e3%82%a6%e3%82%b9%e3%8...

積水ハウスは、裁判多いね。

三階建てなら構造計算するから、この指摘の対象外だよな。そもそも。

後、断言口調の割には結構推測で物を言うのが凄いと思う。

>>1302
同意。
ローコスト族の妬みだよ、きっと。
施主や検討者には興味ない事ばかり。

ほとんどの家は二階建だと思うし、裁判があるなら検討者は当然気になる。

積水ではネズミが石を運ぶらしいからなw

友人も積水が多いけど、皆揃って満足だって言うよ。
住み心地も特に問題ないし、アフターも早くて親切。

>>1303 匿名さん
ローコスト以下なんだがw


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

＞＞1307
木造の場合ね。

ちなみに住林はＢＦの場合、オウシュウアカマツね。
材木のランクで言ったら普通クラスだよ。
（ホワイトウッドも同じ。）
今時、木造は集成材が当たり前。
それに積水の主流は鉄骨じゃない？

と言うか、このスレでタマとか出さないで欲しい。
会社の規模も違い過ぎるし、そもそも土俵が違うだろ。

積水みたいに、タマも裁判多いのかな？

まだ一条の営業が張り付いてるね。

実際は、積水の基礎の鉄筋はSWなら木造には不必要なぐらい太いと思うぞ。
ここまでやらなくてもいいんじゃね〜かってくらい基礎は安全側に振っていると感じたが。

鉄骨は知らん

裁判で争うなら、やっぱり何かあるのではないですかね？
全く勝ち目もなければやらないでしょう。

勝ち目なくてもやってるからたち悪い
ネズミ裁判で検索したら出てるよ

色んなHMでトラブルなんか有るよ。一条も床の勾配が原因で梁と柱が傾いて直してくれずとかyoutubeで見た事有るし、YAMADAの欠陥とかパナのも有るし。。。

施工不良はともかく、そもそもの基本的な構造は違う問題かと。

ネズミ、コウモリ被害は施工に欠陥があるのではなく、○条工務店○-smartや○-cubeの基本的な「仕様」に欠陥があるという事例
とか検索すると検査の写真付きで詳細に出ています。

＞2016年10月29日
＞「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
＞　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。
＞東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
＞　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア
施主に裁判をさせる等するな。

>>1316 匿名さん
ネズミ裁判はネズミ被害とは無関係
積水が裁判で苦し紛れに
ネズミが石を運んだ と主張したんだよw

>>1308 匿名さん
そのタマ以下の構造材w

営業さんにシャーウッドのプレミアムモデルで国産材が選べますよと説明されたけど、実際は柱とかの一部。構造体全部が国産材かと勝手に解釈したのがAHOだった。